|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
БИТКОИН: ДЕНЬГИ ЖАБЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
М-М
М-М, мне разъяснили там ниже что это. В общем, технически всё упирается в программу написания биткоина и сходимость числовых рядов. Поэтому мнение о по крайней мере конечности этого ресурса можно считать истинным для данных условий. А по сути это вот что. Робот Вася копает котлован. В первый день им вынуто 10м3 грунта. И эта его работа (в физическом смысле) стоит допутим, 100$. Во второй день грунт становится вдвое (например) твёрже и наш Вася за те же 8 часов может вынуть уже лишь 5м3. Ну или затратить вдвое больше работы, чтобы выполнить вчерашнюю норму. Потому сегодня его работа оценивается вдвое дороже и стоит уже 200$. На третий день грунт становится вдвое крепче сегодняшего и соответственно вчетверо вчерашнего. Также оценивается и приложенная работа, она теперь стоит 400$. Естественно что наступит день, когда наш Вася бесконечно приблизившись к физическому пределу ресурса (глубже копать уже нельзя), добудет очередную порцию, которую можно будет разглядеть уже разве что в микроскоп и которая будет стоить совершенно сказочных денег... Вот и вся механика. При этом упускается из вида один, но существенный момент: Наш Вася занимается не чем-то полезным, как например добыча полезных ископаемых или решением насущных для науки и человечества задач. Он просто копает яму, которая в принципе никому и нах не нужна. Ибо нет ей никакого сообразно вложенному применения. А вокруг прыгают какие-то обезьяны, снимают хронометраж и заключают меж собой пари, подначивая друг друга криком и кидаясь какашками. Вот такая картина...
Кольская сверхглубокая, не?
Копали-копали...
Да, похоже. Чем дальше, тем
Да, похоже. Чем дальше, тем труднее.
Ибо нет ей никакого сообразно вложенному применения
А как вам такое возможное применение? Похоже, вы согласились, что система ограничена, уникальна, не зависит от центрального сервера, доступна для проверки подлинности. Выдать каждому перед голосованием по подобному коинту для последующей "оплаты" желанного лидера или идеи. А то и решения, об ответственности власти, например. Подделать нельзя, результат всем доступен, участие анонимно, власть на результат повлиять не может, организовать может каждый без разрешения. И, похоже, никакого экстремизма.
Пользы от вашего предложения
Пользы от вашего предложения никакого не вижу. Даже с учётом того, что это распределённая структура, уникальная и доступная. Для любого голосования в существующих условиях она бесполезна в принципе. Даже несмотря на анонимность, невозможность подделки и всем доступность проверки, власть на результат (не электронный, а физический) повлиять вполне себе сможет. Если результат её не устроит, она просто пошлёт всех на хер и сделает по-своему. Как это уже было в 91-м и 93-м. Чтобы это положение изменить, нужно изменить текущие условия, а не выдумывать новые технические примочки. Произволу властей должно быть противопоставлено реальное сопротивление, чью силу не стыдно было бы сопоставить с их силой. Это должно быть реальное сопротивление, а не полчищя сутулых ботаников только что и способных писать грозные челобитные в стиле "доколе". Вот когда власть этого сопротивления станет реально бояться, тогда и условия (правила игры) изменятся. И объективность любого процесса голосования или выборов можно будет обеспечить куда проще технически. Ввести например, именные бюллетени (не вижу причин топить за анонимность, кого бояться и чего стесняться?) и обязать публиковать результаты в широком доступе. Чтоб каждый мог проверить. Вот тогда всё будет по честнаку, без всяких каруселей, поэтапных приписок и прочей хни. И без всяких коинтов и экстремизма. Другого решения эта проблема не имеет. Потому что как давно известно, против лома нет приёма. Кроме другого лома.
Кроме другого лома
Я в принципе согласен. Однако, мне кажется, вы перегибаете с категоричностью. Появляются новые инструменты, стальной конь приходит на смену.... Вот Интернет довольно таки удобная штука, пусть и не лом в этом смысле. Помимо борьбы ломов можно много еще чем заняться. Пообщаться здесь. Придумать, чисто теоретически, как, используя блокчейн, обойти административный ресурс. Да и просто познакомиться с интересной технологией. Думали ли вы, зная, что цифровая копия неотличима от оригинала и что таких копий можно получить сколько угодно, что есть нечто цифровое, уникальное и ограниченое? Это, как по мне, пусть небольшое, но изменение текущих условий, хотя, одновременно, и техническая примочка.
Я перегибаю? Ну вы
Я перегибаю? Ну вы посмотрите на последние то лет 30. По-моему они вполне подтвеждают всё сказанное. Во всяком случае у нас, а как там у прочих, сейчас не интересно... Я провожу в общем то очень простую мысль. Когда вас бьют, чтобы это прекратить, надо бить в ответ. И это единственное решение. А все ваши слова, жалобы, анализы обстановки, призывы к совести, окружающим и прочие виртуальные стальные кони здесь не помогут. Как и способы обойти административный ресурс. С рогатой зоны побегов не бывает. Чтобы его действительно обойти, его нужно обходить его же оружием. У врага телевидение, а у вас только смартфон в кармане? Тогда вам нужно либо запустить свой спутник, либо уничтожить передающую, чтобы хотя бы уравнять шансы. У врага силовики? Заведите своих. Вас убивают?... Продолжать не буду, и так понятно... Вот только так, ничего другое заведомо не поможет... Программа и сама концепция биткоина, штука конечно довольно оригинальная, но я в самом деле не могу найти ей какого-то полезного применения. Разве что может быть, для защиты авторских прав в интернете или чего-то такого же в этом роде...
Какой смысл майнинга биткойнов?
С мальтузианской точки зрения все чотко.
Людей все больше, производительность труда растет потребление не безгранично, перепроизводство налицо, надо чем-то людей занять трудозатратным.
Ъ
Какие деньги? Ты биткоинами питаться должен. А про деньги забудь...
Владимир136
Попробуйте объяснить, что
Попробуйте объяснить, что "деньги" = "обещание обменять их на товар или услугу".
Обещания (деньги) можно выдавать на любой товар и на любое количество товара, в зависимости от количества товара в наличии и количества уже выданных обещаний на его обмен, т.е. денег.
Например, управляемая инфляция - вброс денежной массы в обращение, когда она ещё не обеспечена созданным товаром, выдача денежных кредитов из необеспеченных товаром сумм.
Биткойн - товар или его эквивалент, т.к. он существует как информационный продукт и технически не может быть произвольно увеличен.
Биткойнов есть ровно столько, сколько намайнено, дорисовать произвольное число нулей к биткойнам технически невозможно.
Misterious Being
Недостатки
1. Расход ресурсов человечества при майнинге биткоинов - электроэнергия и радиокомпоненты.
Это недостаток конкретно Биткоина. В Эфире или Etherium следующей за Биткоином по популярности валюте это учтено и в течении года двух они откажутся от добычи путем сложных вычислительных процессов и перейдут к добыче путем подтверждения. Так называемые proof of stake instead of proof of work(доказательство не работой, а деньгами). То есть если сейчас для появления новых денег компьютеры расшифровывают сложные ключи то в будущем будет достаточно что некто владеющий определенным количеством Эфира подтверждает ставя на кон свои средства, что та или иная сделка действительно состоялась. Тех кто честен система будет вознаграждать тех же кто пытается мухлевать наказывать отбирая поставленные на кон деньги. Это позволит значительно сократить расход электроэнергии и выч. мощностей.
Приятно встретить знатока!
«Сегодня Гаити одна из беднейших стран мира с населением около 10 миллионов человек. Так вот, даже у неё ВВП 13 миллиардов долларов. Ну и кому Гаити интересна с её 13 миллиардами? Или вот, скажем, у такого же по размеру государства, как Белоруссия, ВВП 168 миллиардов. Как часто вы о Белоруссии слышите?»
А при чём здесь ВВП? Кто сравнивает ВВП (оборот) с денежной массой, как называют таких «экономистов»?
Юрий Игнатьевич годами выступал за электронные деньги, а теперь, когда эти деньги наконец появились, высказывается против. Это как?
Гость:333
"Юрий Игнатьевич годами выступал за электронные деньги, а теперь, когда эти деньги наконец появились, высказывается против. Это как?"
Мухин выступал за деньги привязанные к определённому конкретному товару (киловатчас как вариант), или за вариант "электронного бартера" (ежели позволят вычислительные мощности), а не за не имеющую никакой связи с реальностью электронную фикцию.
Да когда ж до вас дойдёт, что
Да когда ж до вас дойдёт, что любые деньги - фикция.
Электронные или бумажные.
Но без этого невозможно, т.к. иногда деньги выдают под будущие материальные ценности.
Это нормальная практика, чтобы производство стимулировать.
Биткойн - не деньги, а товар.
Да когда ж до вас дойдёт,
Рука-лицо!
Если не будет этого товара, как это скажется хоть на ком то?
Время рассудит кто прав.
Никак не скажется. До
Никак не скажется.
До биткойна экономика работала.
Гостъ
"Да когда ж до вас дойдёт, что любые деньги - фикция."
Что фиктивного в золоте?
"Но без этого невозможно, т.к. иногда деньги выдают под будущие материальные ценности.
Это нормальная практика, чтобы производство стимулировать."
Выдают то может и под "под будущие материальные ценности", а тратятся эти самые деньги тут же на "ценности" нынешние (конкретные товары количество которых не только конечно но и выраженно совершенно конкретной цифрой). А ежели где-то что-то прибыло (купили на нарисованные от балды фантики) то где-то оно соответственно убыло. Накормить, аки Христос, дивизию "Пятью хлебами и двумя пискарями" не получится сколько денег под это не печатай.
Выводы делайте сами.
Золото - товар, а не деньги.
Золото - товар, а не деньги.
Смотря для кого. :)
Смотря для кого. :)
Так это и есть инфляция
Так это и есть инфляция (управляемая) - количество товара ЕЩЁ не изменилось (ЕЩЁ нового не произвели), а количество денег в обращении УЖЕ увеличилось.
Потому что их допечатали, дочеканили, дорисовали на определённую сумму, которая в будущем будет обеспечена товарной массой.
Но в будущем, а на момент вброса новых денег новых товаров ещё нет, т.е. на то же число товаров (на те же товары) денег стало больше.
Гостъ
Правильно. :)
Только вот на кой вся эта дурь (пусть даже и управляемая) нужна, мне честно говоря понятно не очень. Денег в обороте должно быть ровно столько сколько нужно в данный конкретный момент.
Блин!
В нескольких книгах у меня главы "Деньги пора упразднять!". И это я "выступаю за деньги"?
В нескольких книгах у меня
Пока нет совести, деньги нужн.
Деньги пора упразднять?
Видете ли, мир развивается в сторону большего разнообразия.
В биологии это называевается "эволюция" по латыни, или "развёртывание" по-русски.
В музыке, если во времена Моцарта была только классическая музыка, то сегодня мы можем слушать и Моцарта, и любимые песни Мухина Ю.И. и Metallica и Гражданскую оборону.
В области финансов мы получили разнообразие. Раньше были только монеты, потом монеты и бумажные купюры, потом монеты, купюры, чеки, потом монеты, купюры, чеки, банковские карты.
Ну а теперь добавился и биткоин, а за одно с ним и ещё более 100 криптовалют.
Глядишь, лет через 10 придумают в добавок к криптовалютам и что-то принципиально отлично, то то, что может служить деньгами.
Так что вряд ди "деньги пора упразднять" соответствует с законами природы.
Особенно не доверяю политикам и историкам.
Misterious Being
"В музыке, если во времена Моцарта была только классическая музыка, то сегодня мы можем слушать и Моцарта, и любимые песни Мухина Ю.И. и Metallica и Гражданскую оборону."
Ага. А по сравнению с мировым разнообразием одежды тех времён, сейчас ходят все как инкубаторские. :)
Про напитки и не говорю вовсе - "Везде кока-кола", в крайнем случае "севен ап".
Разве что по части упаковки (этикеток) реальное разнообразие на лицо. :)
В общем реальная жизнь плохо вписывается в ваши теории.
Есть и процесс сокращения
Есть и процесс сокращения биологического разноообразия видов.
Вымирание.
sv5090
Это шутка? Завтра тот кто привязал, ставит в начальники нового Кириенко, и он объявляет, что теперь не привязано.
Ну а пока верьте, что привязано к киловат-часу, верьте.
Чугунному
Идите сразу уж на кладбище, чего зря время тратить. Ато "завтра" знаете-ли .... (наводнение, землетрясение, ядерная война, высадятся инопланетяне, гопники всё по отнимают, и т.д. до бесконечности) нужное подчеркнуть. :)
Михаил и Нурик
Аналогия Михаила с МММ как никогда кстати. Зря Нурик мотивирует невозможности повторения сценария лишь потмоу, что у битка нет центра, нет офиса и начальника, все анонимно и тд.
На данный момент ценность битка не в какой то там ограниченной серии или анонимности...его ценность в том, что эту крипту ПРИНИМАЮТ (пока что) магазины в интернетах и тд...
Моё видение биток- это еще один способ утилизации доллоровой массы, которой с избытком ходит по миру. Джентельмены удачи и прочие богатые буратино кинулись скупать. Безусловно, кто приближен к телу- успеет вовремя продать, а потом...
Все в мире кому то принадлежит и если вспомнить статью Юрия Игнатьевича (вроде я тут это читал) про доклад конгресса США, что существует по итогу некое ядро корпараций в кол-ве чуть более 500, которые принадлежат друг другу. Вот они решат, что всё, биток им не нужен, не будут они его принимать в обмен за свои товары и услуги и что держатель битков сделает? Куда пойдет? Кому продаст?
Помножте кол-во битков, которых можно намайнить на цену хотя бы 15к баксов= можно хорошую сумму утилизировать и поправить товарно-денежный балланс!
Макарову
Скорее просто морально готовят таким образом население к полному переходу на цифровые (виртуальные) деньги.
Отправить комментарий