ПАТРИОТИЗМ: КАК ЭТО ПОНЯТЬ

=Бурмак, тебя пятачок изнасиловал и ты решил ник сменить, чтобы никто не узнал?
=
Не, это не бурмак. Это сам "жокер" на манер "Г. вредного" себе дубль "придумал", сам себя насилует - извращенец-мазохист. 

Теперь ему, опять же по примеру "бурмака", надо с самим собой - то есть с "Винни" - диалоги организовать.

Прикольно было тогда наблюдать, как бурмак пытался-пыхтел "полемизировать" с самим собой. 

Думал, видать, обмануть окружающих, что его силы "удвоились". Воистину два "креакла" - "жокер" и "г. вредное", хе-хе!

Вы по какой-то причине путаете существование/судьбу подразделения (дивизии) и судьбы личного состава. 

Воюющая дивизия достаточно быстро теряет личный состав (особенно стрелковые части первой линии). С вероятностью ~1/4 бойцы погибают, с вероятностью ~3/4 получают ранение и попадают в госпиталь. Но дивизия продолжает (может продолжать) существовать как управляемое и боеспособное соединение, получая пополнение личным составом и материальной частью (непрерывно или во время отдыха/переформирований). 

Думаю, Мухин прав в отношении первоначального состава дивизии - скорее всего он был полностью (или почти полностью) выбит в боях под Москвой (но большая часть раненых позже вернулась на фронт в другие части). 

Уверен, что Вы ошибаетесь, указывая число уцелевших в 300 человек "после разгрома в 1945г". Подобный уровень потерь для дивизии - 95-98% из начальной численности в ~15.000 - совершенно немыслим для конца войны. Скорее всего, измотанное в наступательных боях соединение решили не переформировывать, поскольку война шла к концу, фронт сокращался и не было нужды в прежнем количестве дивизий.  

Посмотрите старую книгу: Урланис, Войны и народонаселение Европы.... Полный разгром армии обычно вел к безвозвратным потерям в 20-30% от исходного состава. Уровень потерь в 30% обычно лишает подразделение управляемости.

=С честью провоевав вплоть до 1945 года, то есть практически до окончания ВОВ, Панфиловская дивизия во время наступления на латвийский город Салдус попала в окружение. В результате почти весь её личный состав погиб, и прорваться сквозь вражеское кольцо смогли только 300 человек. В дальнейшем оставшиеся в живых участники Панфиловской дивизии были приписаны к другим частям и уже в их составе закончили войну.

=

Во-1-х, в составе 8-й гвардейской Панфиловский дивизии к 1945 году были:
19-й гвардейский стрелковый полк;
23-й гвардейский стрелковый полк;
30-й гвардейский стрелковый полк и другие части и подразделения.
Командир: полковник Г. И. Ломов (8 сентября 1944 - 9 мая 1945).
В марте 1945 г. под Салдусом в окружение попала не вся 8-я гвардейская, а её 19-й и 30-й гвардейские полки. 23-й же гвардейский стрелковый полк в последующем во взаимодействии с другими частями и подразделениями деблокировал окружённых.
Во-2-х, часть расформировывается только в случае утери своего знамени, а не больших потерь, как об этом грязно намекает "Жокер". 8-я же гвардейская Панфиловская дивизия с честью вышла тогда из окружения.
В-3-х, гость "Черный" очень реалистично и взвешенно высказал соображения о потерях вообще и, в частности, о потерях в данном случае - на данном участке фронта и в конце войны.
А вот подробные воспоминания о тех боях командующего 10-й гвардейской армией Михаила Ильича Казакова, в состав которой входила 8-я гвардейская Панфиловская дивизия:

В ночь на 17 марта войска заняли исходное положение. Но следует признать, что мы не успели хорошо подготовить исходный рубеж в инженерном отношении. Стрелки находились в неглубоких окопчиках, вырытых в снегу, которые, конечно, не могли надежно укрыть от огня противника.
С утра 17 марта погода выдалась скверная. Стоял густой туман, вынудивший нас перенести начало атаки на 10.00, потом на 12.00. К полудню туман несколько рассеялся, но зато пошел мокрый снег. Видимость даже ухудшилась. Авиация не могла действовать совсем.
Примерно в 13.00 мне позвонил Л. А. Говоров.
- Ну, как настроение?
- Неважное, - отвечаю. - Ведь уже больше полусуток стрелковые подразделения лежат на снегу. Дальше держать людей в таком положении нельзя. Нужно решать: или наступать сейчас, или отводить войска для обогрева.
- А как вы смотрите, если придется наступать без поддержки авиации? - поинтересовался Говоров.
- Коль наши самолеты не смогут действовать, то, [269] очевидно, и авиация противника окажется в таком же положении. Следовательно, соотношение сил не меняется.
- Ну что же, тогда придется выполнять задачу в единоборстве сухопутных войск, - сказал командующий фронтом и дал указание начать атаку в 14.00.
Через несколько минут его приказ был доведен до всех командиров общевойсковых соединений и артиллерийских начальников. У меня еще осталось некоторое время на уточнение боевых задач. Надо было учесть, что в первый день наступления войска будут иметь не более четырех часов светлого времени. Мне хотелось, чтобы за этот срок дивизии первого эшелона сумели бы преодолеть тактическую глубину обороны врага. К ночным действиям они были подготовлены слабее. Поэтому ночью лучше было передохнуть, а на следующий день возобновить бои уже с участием вторых эшелонов корпусов.
С моего НП довольно хорошо просматривались полоса 29-й дивизии и правый фланг 7-й. Атаку они начали дружно и продвигались успешно. По донесениям командира корпуса, наступление 85-й дивизии на первых порах развивалось тоже неплохо. Но потом вдруг стали поступать и тревожные вести. 168-я дивизия, наступавшая в плечевом взаимодействии с 85-й, к сумеркам вышла лишь в район Кауни, преодолев всего 1–1,5 километра, а 198-я вообще топталась на месте. Заметно сбавила первоначально взятый темп и 42-я армия.
И все-таки засветло нам удалось преодолеть тактическую оборону противника на участке Кауни, Дангас. Поотстала лишь 85-я гвардейская стрелковая дивизия, прижавшаяся к своему левому соседу. Да еще на стыке 7-й и 8-й гвардейских стрелковых дивизий остались нетронутыми позиции одного пехотного батальона немцев.
Командир корпуса не сразу осознал назревавшую здесь опасность и до вечера 18 марта, по существу, не принял никаких радикальных мер. Не усмотрел ничего угрожающего в наличии образовавшегося выступа и штаб армии. Мы одобрили решение командира 29-й гвардейской стрелковой дивизии полковника В. М. Лазарева и командира 8-й гвардейской стрелковой дивизии полковника Г. И. Ломова наступать, не оглядываясь на соседей. Нам тоже казалось, что в результате успеха этих дивизий противник не сможет долго удержаться на их стыке в районе Дзени, [270] Дандзиняс, Сутули, Мазкальки. Мы снова недоучли упорства неприятеля.
Уже в темноте 29-я дивизия с приданным ей танковым полком прошла еще шесть - восемь километров, достигнув района Лаздукамни, Айзунин, Дзервмес. Связь с нею была хорошая - и телефонная, и по радио. А 8-я гвардейская вышла к Данчи, Битесу.
Ночью, однако, положение обострилось. Из района Салдуса гитлеровцы контратаковали правый фланг 15-го гвардейского стрелкового корпуса и зашли в тыл 29-й гвардейской стрелковой дивизии, продолжавшей продвигаться на север. Несколько батальонов немецкой пехоты, усиленных шестиствольными минометами и примерно 60 танками, заняли лесной район Янайши - Дембин.
Одновременно неприятельская пехота с 30–40 танками сковала действия 85-й дивизии и еще больше увеличила ее отрыв от 29-й. Ухудшилось положение и в полосе 8-й гвардейской дивизии: западнее Каупини, Зиемяли, Дандзиняс врагу удалось рассечь боевые порядки панфиловцев.
Туго пришлось 30-й гвардейской стрелковой дивизии, которую командир корпуса намеревался использовать для развития успеха на стыке 85-й и 29-й дивизий. Фашисты контратаковали ее крупными силами еще с вечера 17 марта и расстроили предбоевые порядки частей. Дивизия приняла бой уже в темноте, к тому же в совершенно неясной обстановке.
Я связался по телефону с командиром 29-й дивизии полковником В. М. Лазаревым, уточнил, где находятся его главные силы, и потребовал, чтобы он немедленно повернул их на северо-восток. Но враг отразил все наши попытки пробиться в указанном направлении. Пришлось ждать светлого времени.
В полосе 7-го гвардейского стрелкового корпуса немцы контратаковали с запада и востока тремя пехотными дивизиями. В результате к утру 18 марта главные силы 8-й дивизии оказались отрезанными.
* * *

Тем не менее, мы еще верили в успешное развитие операции. Войска пока что не были утомлены, из боеприпасов они израсходовали не более 0,8 боекомплекта. В таком духе я и приготовился докладывать командующему [271] фронтом. Однако Маршал Советского Союза Л. А. Говоров оценил обстановку по-другому.
18 марта в 11.00 он сам прибыл на КП 10-й гвардейской армии. Это было необычным в его практике. Как правило, Леонид Александрович руководил войсками через штаб фронта. К личным телефонным переговорам с командирами, а тем более к личной встрече с нами в ходе операции, Говоров прибегал лишь в исключительных случаях. Поэтому неожиданное появление его на КП армии сразу насторожило меня.
Выслушав мой доклад, Говоров стал внимательно рассматривать карту, лежавшую на моем столе. Несколько дольше взгляд его задержался на двух вмятинах в обороне неприятеля, сделанных 29-й и 8-й дивизиями. Леонид Александрович попросил меня уточнить, что помешало выдвижению 30-й гвардейской стрелковой дивизии на линию 29-й и почему не удалось своевременно ликвидировать выступ на стыке 7-й и 8-й дивизий. Я доложил свои соображения.
- Что думаете делать дальше? - спросил Говоров. - Собираетесь ли продолжать наступление? Если да, то какую помощь от командующего фронтом хотели бы получить?
Я высказался за продолжение наступления и попросил только добавить нам боеприпасов. Командующий выслушал меня молча, ни разу не прервал, не задал ни одного дополнительного вопроса и вдруг объявил свое решение, которого я никак не ожидал:
- Нельзя наступать так. Нужно было с самого начала равномерно продвигать вперед боевые порядки корпусов и дивизий. Боеприпасов, кроме тех, что уже отпущены, армия не получит. Их нет на складах фронта. Поэтому вам следует сейчас позаботиться о выводе из окружения двадцать девятой и восьмой дивизий. Лишь после этого можно будет подумать о продолжении наступления...
Попрощавшись, Говоров уехал. Было как-то непривычно, что командующий фронтом, круто меняя ход операции, только определил задачу армии и не стал вмешиваться в то, каким образом мы будем выполнять ее. Нам предоставлялись полная инициатива и самостоятельность.
Прежде всего я попытался осмыслить, что в действительности лежало в основе решения командующего фронтом. [272] Только ли то, что у нас не получилось равномерного продвижения всей ударной группировки армии? Вряд ли. Равномерного продвижения войск при прорыве вражеской обороны вообще, как правило, не бывает. Не в столь уж бедственном положении оказались и вырвавшиеся вперед 29-я и 8-я дивизии. Силы гитлеровцев здесь, в общем-то, невелики, а у армии в резерве еще целый гвардейский корпус. Нет, причина, побудившая командующего фронтом прервать операцию, заключалась, видимо, в другом - он исходил из обстановки в полосе фронта в целом.
* * *

Так или иначе, а надо было действовать. Начальник штаба армии генерал Н. П. Сидельников передал соответствующие распоряжения командирам 15-го и 7-го корпусов. В 7-м корпусе необходимость отвода 8-й гвардейской восприняли с полным пониманием. А вот у командира 29-й дивизии такой приказ вызвал недоумение: его части не ощущали непосредственного воздействия противника, и потому он стал выяснять, зачем это нужно опять отдавать врагу уже освобожденную территорию? Лишь уточнив все, что ему было неясно, полковник В. М. Лазарев, используя лесные троны, без особых помех в ночь на 19 марта вывел главные свои силы из окружения и развернул их позади 30-й дивизии фронтом на север. Только один его полк, прикрывавший отход, задержался в окружении, но на следующую ночь и он вполне благополучно пробрался теми же тропами.
Конечно, командира корпуса и тем более командира 30-й дивизии можно было упрекнуть за то, что они не сумели преодолеть наспех организованную оборону немцев, тогда как 29-я дивизия в течение двух ночей довольно легко прошла через боевые порядки гитлеровцев, не потеряв ни одного человека. Однако я не стал этого делать. И вот почему. Если бы даже 30-я дивизия и имела успех, одно это не создало бы условий для развития всей армейской операции. К тому же все мы находились под сильным впечатлением того, как решительно прервал наступление Маршал Советского Союза Л. А. Говоров, почувствовав его бесперспективность.
Мы верили, что возникшие осложнения - явление временное, и, вызволив 29-ю, всецело сосредоточили свое внимание на 8-й гвардейской. По приказу командира корпуса [273] два ее полка (19-й и 30-й) были организованно отведены из района Данчи, Битес южнее Каупини. Одновременно 23-й полк во взаимодействии с 26-м полком 7-й гвардейской дивизии срезал выступ противника в районе Дзени, Лапас. Но полностью ликвидировать перемычку, отделявшую главные силы панфиловцев от тылов, пока не удавалось. Все лесные дороги и просеки, по которым осуществлялось материальное обеспечение войск, простреливались. Лишь в ночное время солдаты умудрялись на себе пронести немного боеприпасов, сухарей, сахару, консервов. Потребности в вооружении покрывались главным образом за счет трофеев, захваченных в бою. Большинство солдат и сержантов имели по два автомата: один - отечественный, а другой - трофейный, с двумя-тремя снаряженными магазинами.
* * *

Кризис назрел к 25 марта, когда противник частями трех дивизий начал сжимать кольцо вокруг панфиловцев. Им пришлось в течение двух дней отражать атаки фашистов с разных направлений.
На НП одного из окруженных стрелковых полков оказался вместе со своей группой управления командир артиллерийского полка Поцелуев. Он не раз вызывал огонь артиллерийских дивизионов на себя.
Немцы пытались распропагандировать панфиловцев, используя громкоговорители. Обращаясь к солдатам и офицерам окруженных полков, они убеждали их, что положение безнадежное, надо сдаваться. В ответ на это гвардейцы наносили новые удары по отдельным опорным пунктам врага, уничтожали его гарнизоны.
Вместе с командиром 7-го корпуса генерал-майором А. Д. Кулешовым мы на месте изучили обстановку и пришли к выводу, что для деблокирования 8-й гвардейской дивизии нужен встречный удар всего несколькими хорошо подготовленными батальонами. В резерве Кулешова таких батальонов не было. Тогда командир 19-го корпуса генерал А. Т. Стученко предложил выделить для этой цели 67-й полк 22-й гвардейской стрелковой дивизии. Я принял это предложение.
Выделенный полк мы усилили отдельной ротой, поддержали его атаку огнем нескольких артиллерийских дивизионов, и 28 марта после упорного боя он овладел несколькими [274] неприятельскими завалами и блокгаузами. Образовались "ворота" шириной в два-три километра. Через них и вышли панфиловцы.
Мы тепло встретили героев. Больше недели они дрались в окружении. На вопросы о самочувствии и солдаты, и офицеры отвечали одинаково:
- Мы все время чувствовали себя хорошо. Верили, что нас выручат.
Прорываясь из кольца, панфиловцы не потеряли ни одного человека. Вынесли с собой более ста раненых, в том числе командира полка Ивана Леонтьевича Шапшаева. В боях он потерял руку, но не утратил мужества. Впоследствии И. Л. Шапшаев был удостоен звания Героя Советского Союза.
Вечером 28 марта я по телефону доложил Маршалу Советского Союза Л. А. Говорову о благополучном возвращении 8-й гвардейской. Леонид Александрович поблагодарил за приятное сообщение и сказал:
- Панфиловцы, как всегда, молодцы. Не каждая дивизия способна на такую выдержку, не у каждой такая организованность.

Источник: http://militera.lib.ru/memo/russian/kazakov_mi/13.html
По книге: Казаков М. И. Над картой былых сражений. - М.: Воениздат, 1971. - 288 с. ("Военные мемуары"). Тираж 65.000 экз.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kazakov_mi/index.html

"и обеспечивающие достойную жизнь потомкам твоим и твоего народа".

Ну, а СССР году в 1927-28 или в 1945-47 годах обеспечивал "ДОСТОЙНУЮ жизнь"? Нет, не обеспечивал. Но стремился к этому. Потому как нельзя вот сразу взять и обеспечить, для этого надо поработать. Так что, в эти годы не могло быть Патриотов?

Да ужель? Юрист Госьтх давеча утверждал, что СССР - это договор. Вы в договоре родились?

Вопрос, впрочем, риторический. Кто где родился - где у кого родина - написано во внутреннем паспорте.

ПС
В отличие от большинства местной публики, где родина хорошо знают рыбы. Они туда на нерест приходят.

 Родина - это территория и ГОСУДАРСТВО, ПРОВОЗГЛАСИВШЕЕ СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ И  обеспечивающие достойную жизнь потомкам твоим и твоего народа.

Идиоты сыты лозунгами и декларациями.

А вот Родина как дом, семья, "это всё моё родное" -- это у Мухина в точку написано!

Если на то пошло, то Мухин как раз такое понимание не разделяет. Ему, видишь ли, в качестве неотъемлемой части Родины государство подавай. То самое, которое "есть совокупность отдельно взятых чиновников, придающих личной выгоде статус общественных интересов".

Пассионарность, угу... Пассионарий - человек, наделенный избыточной энергией, импульс которой превышает импульс инстинкта самосохранения. Проще говоря - идиот.

Поэтому процессы последних лет деструктивны и приводят лишь к дальнейшему развалу.

Последняя часть фразы верная, первая - нет. Развал - это не всегда плохо. Жизнь меняется, и если раньше выжить можно было лишь сбившись в стадо под руководством вожака (да и то не всегда), то теперь технологии позволяют больше внимания уделить каждому конкретному человеку, делая интересы индивидуума важнее интересов общества. Только отсталые люди, мыслящие на уровне первобытного человека, этого не понимают.

Хомячки, на мой вгляд, это те, для кого необходим вождь и идея, за которую он должен зачем-то умирать. Но юмор в том, что эти хомячки уже отнюдь не стремятся умирать ради идеи сами, а предпочитают об этом порассуждать. Почему-то нет желающих уехать в Северную Корею, зато пожить на загнивающем Западе они не брезгуют.