|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 19 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
В ПАМЯТЬ О МИХАИЛЕ ЗАДОРНОВЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 19 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
AcostArichA
"не знаешь, что при советах миф о Минине и Пожарском был предан забвению, как царский бред."
Чаво??!
Да я лично их в школе проходил, ещё в лохматых 70-х! А родители мои и того раньше... И прочей литературы было на их счёт до хрена. Как научно-популярной, так и художественной, на связанные темы... Минин и Пожарский были в советское время практически канонизированы. А ни разу не преданы забвению. Канонизированы наряду с героями 1812г., Невским, Сусаниным и многими прочими. Откуда вы только такой бред взяли? Впервые слышу даже...
Михаил
Миша, ты бы прежде чем хвастаться своей неосведомлённостью, для начала погуглил бы в интернете.
Я в этой теме знаю больше тебя в тысячу раз, а ты с дилетанским наскоком пытаешься что-то вякать.
AcostArichA
Интернет вместо личного опыта? И верить я должен интернету? Оригинально)). Знаешь, я не из тех, кто прежде чем выйти на улицу, смотрит погоду в интернете.
Михаил
Ты должен конечно верить-это ключевое понятие. Верить учебникам по истории и просмотренному когда-то пропагандистскому фильму. Пропагандистскому в смысле недостоверному.
Я же предлагаю просто здраво поразмыслить над фактами. Ну ладно не хочешь ты копаться в истории отношения советской власти к сказанию о Минине и Пожарском.
Но и понять что тогда происходило ты не желаешь.. Тебе важна вера в бога царя и отечество.
Для таких как ты баранов и создаются мифы, чтобы гнать вас в стойло.
Что касается погоды и интернета. Не нравится тебе интернет-иди в библиотеку. Просто прежде чем с безапелляционной горячностью что-то утверждать неплохо бы подстраховаться на всякий случай , чтобы не ходить потом обосрамшись.
AcostArichA
Причём тут "верить"? Да ещё и учебникам и фильмам. Я говорю о том, что сам видел и слышал много лет подряд. Мне что теперь, не верить в то что я это действительно видел и слышал? Мне теперь что, считать что всё это мне показалось что ли? Потому что в интернете написано другое??
Изначально вопрос ставился так, что при соввласти имена Минина и Пожарского замалчивали. Так вот, это не так. Я это знаю (а не как-то "верю"). Исходя из личного опыта, а не каких-то учебников.
"Тебе важна вера в бога царя и отечество." - а вот с этим вообще не ко мне.
Михаил
1. Не круути жопой , Миша, то ты веришь, то ты знаешь, то не веришь.
2. Не при "соввласи", а "при советах"; и не замалчивали, а хаяли как могли. Советы и Советская власть, Миша, к твоему сведению не в 70-е годы зародилась. Ты изучи предмет, покопайся в знаниях, а не верованиях, тогда и поговорим на равных.
Добавлю только, что и при поздней советской власти, не надо балаболить, с Мининым и Пожарским не особенно носились; так, были и были, никому не мешали, но и особенно не нужны; и заветы Ильича блюли.
Настоящий рассвет мифа о Минине и Пожарском начался как раз в послесоветское время, когда в 2005 году решили церковный праздник Казанской божьей матери сделать общенародным, чтобы противопоставить его именно советскому празднику Великого Октября. Даже здесь просматривается антагонизм советской власти и этой херни.
рассвет мифа о Минине и Пожарском
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Минин_и_Пожарский_(фильм)
AcostArichA
"то ты веришь, то ты знаешь, то не веришь."
Блин, ну какой же ты трудный, а! Вот отсюда всё... Неужели непонятно, что понятие "вера" несколько шире религии? В данном случае это доверие. И в этом смысле любой нормальный человек верит прежде всего в то, что знает. И в этом же смысле я всегда склонен доверять (верить) собственному опыту куда больше, чем тому что написано в интернете. Особенно в том случае если это написанное моему опыту противоречит. И тогда я этому написанному не верю. Так понятно?
"Не при "соввласи", а "при советах";"
А это что, что-то разное? При советах советской власти не было??
Какой-то краткий период могли и хаять, ну и что? Советская власть то больше 70-ти лет продержалась... Было время, и Есенина например хаяли, и в школьную программу не включали, и что с того? Дураков то во все времена хватало. Потом то всё равно включили...
"и при поздней советской власти, не надо балаболить, с Мининым и Пожарским не особенно носились"
Вот те раз. А где я говорил, что особенно? И как это "особенно" должно было выглядеть? Их имена были причислены к героям национально-освободительной борьбы, наряду с например героями Отечественной войны 1812г., или вождями крестьянских восстаний, поэтому никто и не думал их как-то замалчивать. Ну и конечно с ними в то же время и не носились, как с именами Ленина или Гагарина. И не упоминали без повода. Они были увековечены в отечественной истории и культуре, и этого достаточно. Это не было поводом трындеть о них каждый день, но в то же время и никак не являлось признаком какого-то замалчивания...
"Настоящий рассвет мифа о Минине и Пожарском начался как раз в послесоветское время, "
А это тут вообще причём?? Мы же вроде как про советское говорим.
nurik и Михаил
1. nurik. Спасибо, я этого не знал. Поскольку фильмо Минине и Пожарском в 1963 году сильно порезали, следовательно в эти годы была корректировка мифа.
2. Ну и вернёмся к тебе Михаил.
а) Причём здесь Миша, я. Это ты пытаешься увести разговор в сторону, во всякие там доверия, знания и незнания.
б) "А это что, что-то разное? При советах советской власти не было??"
Оказывается, Миша, ты ещё бо́льший балабол чем я думал. Вижу ты совсем не понимаешь разницы между выражением "при советах" и "при советской власти". Это непонимание позволяет мне подозревать, что ты совсем не нюхал настоящей жизни при СССР, то есть ты слишком молод для того, чтобы понимать такие тонкости.
Для человека, который вырос в Советском Союзе, даже если он был последним двоичником и балбесничал на уроках истории, не нужно было объяснять эту разницу. Просто достаточно было посмотреть пару фильмов, пообщаться с друзьями, вобщем расти и жить в то время. Это то, что человек должен чуствовать нутром, об этом ты не узнаешь ни из книг, ни в интернетах, это действительно знание, которое всегда с тобой.
Для таких придурков ка ты и для тех, кто не жил при СССР поясню. Слово "советы" скорее относится к раннему СССР, чем к другим периодам советской власти; примерно это ленинский период правления(хотя Ленин умер в 1924, но инерция его правления ещё какое-то время сохранялась, так, что можно считать с 1917 до 1930 года). Исторически это объясняется тем, что в начале (в 1905 году) возникли "Советы", как форма самоорганизации народа (советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов), затем на их основе появилась "Советская Власть"(1917 год), а потом уже , на её основе, возник и "Советский Союз"(1922 год). Поэтому выражение "при советах" звучит для понимающего человека более архаично, чем "при советской власти". В этом смысле (а не вообще) интернет вреден, потому, что людям лень на клаве набрать "советская власть" - вот и пишут, сами не понимая что, "советы" про недавний СССР.
в) "Какой-то краткий период могли и хаять, ну и что?"
Ну и то, Миша, что я был прав, а ты влез в этот дело не зная о чём говоришь. Кроме того, это был период наиболее чистой советской власти, период, когда она был настоящей как никогда после. И дураками ты называешь Ленина и его соратников. Что для таких трындоболов как ты неудивительно.
г) "А это тут вообще причём??"
Опять жопой крутишь Миша. Разговор начался вообще-то с Минина и Пожарского. А ты переносишь их канонизацию из настоящего времени на советское. Не звизди.
AcostArichA
"Вижу ты совсем не понимаешь разницы между выражением "при советах" и "при советской власти". "
Угу, и после этого ещё я кручу жопой, а не ты. Ну ляпнул не подумавши, так признай это и дело с концом. Но нет же, как можно?! Легче теперь усраться, но не поддаться. Ведь каждому даже идиоту понятно, что в общеупотребительном смысле (в котором ты и писал) "при советах"="при советской власти". Хотя бы потому, что какая теперь (да и вообще) разница, о чём там думали на этот счёт "при советах" в 1905г., коли всю политику по этому вопросу определяла всё равно царская власть? Так что не надо теперь блудить с хронологией...
"Это непонимание позволяет мне подозревать, что ты совсем не нюхал настоящей жизни при СССР"
Твои подозрения, даже если они искренни, глупы и необоснованны. Как впрочем и остальные тексты на словообразовательные темы с претензией на историчность... Я родился, вырос и получил образование в СССР. К тому моменту когда его развалили, я был уже совсем взрослым человеком, имеющим рабочий стаж в пару пятилеток. Достаточно?
"Это то, что человек должен чуствовать нутром,"
ОК, выбрасываю всё из своего нутра и заполняю содержимым твоего?
"И дураками ты называешь Ленина и его соратников. "
И что же говорили Ленин и его соратники о Минине и Пожарском? Пруфы будут?
"Разговор начался вообще-то с Минина и Пожарского. А ты переносишь их канонизацию из настоящего времени на советское. Не звизди."
Не, это ты не звизди. Разговор начался не с Минина и Пожарского, а с того что их "при советах" (при советской власти) замалчивали. Ну вот и покажи, как именно их замалчивали. В чём это конкретно выражалось?
Первый Совет был на Украине
Только назывался по-украински - Рада.
Козаки советскую власть придумали.
Нормальный такой орган власти, уполномочивший например Хмельницкого обратиться к московскому царю с просьбой о принятии под опеку.
Это были какие-то
Это были какие-то неправильные козаки. Этой просьбой они лишь укрепили царскую власть и усилили гнёт капитала на простого трудящего, с одной стороны. С другой, сам факт такой просьбы изобличает их как бытовых сепаров и агентов пуйла. Им нужно было, прославляя Мазепу, требовать безвиза, кружевных шароваров и элитного польского самогона.
Это еще до Мазепы было
При Хмельницком.
Переяславскую Раду помните?
Тогда еще не было ни пролетариата, ни капитала. А кружева в Вологде плели.
Это была шутка)
Это была шутка)
Да я то понял
Только есть здесь некоторые без чувства юмора, для них смайлик надо ставить, что ли ;)
Евгений - Михаил
Евгений. Юрий Игнатьевич столько писал про русскую крестьянскую общину, что про Раду можно было бы и не упоминать.
Михаил. Ответ см. ниже
Гастат
Я конечно понимаю, что куда ж деваться, чтобы не похвалить дешёвого кремлёвского клоуна Олёшу
Вы словно пытаетесь занять нишу покинувшего нас Одессита. Правда, тот путался - является ли Навальный агентом Кремля, или он за майдан?
для Геннадий
Да ну? А я когда-нибудь, хоть раз, об кремлёвском клоуне Олёше, хоть что-нибудь хорошее говорил? Хоть на йоту моя позиция по отношению к нему изменилась? Неприятие Олёши, причём по совершенно разным мотивам, это всё, что меня по-вашему с Двуличным Крикуном объединяет?
Гастат
Да ну? А я когда-нибудь, хоть раз, об кремлёвском клоуне Олёше, хоть что-нибудь хорошее говорил?
Потому и говорю, что это объединяет вас с Одесситом.
Неприятие Олёши, причём по совершенно разным мотивам, это всё, что меня по-вашему с Двуличным Крикуном объединяет?
Мотивы разные, а итог один.
для Геннадий
Полагаю, Вам по силам комментировать пост, состоящий из трёх предложений-вопросов. И не раздёргивать его на две вопроса, тактично потеряв третий : "Хоть на йоту по отношению к нему моя позиция изменилась?". Тактичность Ваша, в потере этой цитаты, легко объяснима, так как она( моя "потерянная" цитата) напрочь перечёркивает Ваше беспочвенное предположение о моём, якобы, стремлении занять нишу Двуличного Крикуна, Вы не находите? Если Вы решили меня потроллить, то это будет непросто, задумайтесь об этом.
Михаил
!)
Вот учебник истории за седьмой класс(1974 года) - в нём описан перод Смутного времени .Глава называется "Первая крестьянская война в России". Кузьма Минин упоминается всего в двух предложениях(стр. 130), вот образчик: "Отряды Минина и Пожарского осадили Кремль. В конце ноября враги сдались". Это всё. Кульминация главы: "Особенно прославился костромской крестьянин Иван Сусанин...." Ни слова про ополчение и сбор денег.
У меня вопрос: где здесь канонизация Минина и Пожарского?
Где здесь "увековечены в отечественной истории и культуре..." ?
Где то "знание" о них, которое витало повсюду в СССР?
2)
Вот отрывок из книги М. Н. Покровского Русская история в самом сжатом очерке", 1921 года издания. В 1922 году книга стала единственным учебником истории на территории СССР. В ней на удивление информации больше. Глава называется "Крестьянская революция":
"Нижегородский купец Минин стал собирать ополчение «для освобождения Москвы от поляков и иноверцев», и при
том — в том-то и состояла его гениальная выдумка — стал обещать тем, кто пойдет в это ополчение, такое жалование, какогов прежнее время не получала и царская гвардия."
"Капиталисты и помещики, находя для себя выгодным иметь царя из иноземцев, который не имел бы корней внутри
страны, непрочь были в поисках царя прибегнуть к Швеции. Пожарский был именно за то, чтобы на московский престол
избрать шведского принца."
"Так воцарилась в Россия династия Романовых. Плод измены верхов революционных войск своим низам, она сама не
замедлила изменить тем, кто ее выдвигал."
"В лице Минина и Пожарского одержали победу помещичье землевладение и торговый капитал."
В общем учебник Покровского производит очень приятное впечатление. Информации о периоде Смутного времени много, даже с избытком; история с Мининым и Пожарским дана полно с классовым подходом.
А вот и предисловие к этому учебнику в виде письма В. И. Ленина:
"ПИСЬМО В. И. ЛЕНИНА М. Н. ПОКРОВСКОМУ.
Тов. М. Н. П о к р о в с к о м у
Тов. М. H.I Очень поздравляю вас с успехом! Чрезвычайно понравилась мне Ваша новая книга: «Рус[ская] И[стория] в сам[ом] сж[атом] оч[ерке]». Оригинальное строение и изложение. Читаетсяс громадным интересом. Надо будет, по-моему, перевести наевропейские] языки.
Позволяю себе одно маленькое замечание. Чтобы она была у ч е б н и к о м (а она должна им стать), надо д о п о л н и т ь ее
х р о н о л о г и ч е с к и м ] у к а з а т е л е м ...
Учащиеся должны знать и Вашу книгу и у к а з а т е л ь , чтобы не было в е р х о г л я д с т в а , чтобы з н а л и ф а к т ы , чтобы учились сравнивать старую науку и новую."
Чтобы было понятно, к чему приводили сухие строки учебника в массовом сознании людей приведу цитату из стихотворения Джека Алтаузена в "Комсомольской правде" в 1921 году:
"Я предлагаю Минина расплавить,
Пожарского. Зачем им пьедестал?
Довольно нам двух лавочников славить,
Их за прилавками Октябрь застал,
Случайно им мы не свернули шею
Я знаю, это было бы под стать.
Подумаешь, они спасли Россию!
А может, лучше было не спасать?"
Ну и где здесь канонизация Минина и Пожарского?
Кстати, когда началась вся эта возня с Мининым и Пожарским, то в своём интервю Путин путался в том, что касалось периода Смутного времени. Это потому, что Путин учился в нормальной советской школе и ни черта не знал о том периоде. А в какой такой советской школе учился ты, Миша, если вокруг тебя там носились знания и доверие к Минину и Пожарскому?
Цитата:
"Степень осведомленности граждан России о событиях 1612 года можно проиллюстрировать на примере Владимира Путина. 31 октября в интервью голландским журналистам президент РФ заявил буквально следующее: "У нас был такой период Смутного времени, когда из сегодняшнего Татарстана были собраны основные части русского войска, которые освободили от захватчиков Москву". Как известно, земское ополчение было сформировано осенью 1611 года в Нижнем Новгороде."
Если честно я не понял,
Если честно я не понял, зачем вы написали про Михала Николаевича эту статью. Мерзкая она у вас получилось. Особенно про то где Михаила Николаевича похоронили. Я счетаю что нет нечего зазорного, что человек решил быть похороненным там где родился и где похоронины его родители. Мне Михаил Николаевич запомниться не своим творчеством, а тем что открыл в Риге библиотеку.
Судя по тому, что и как ты Ваня написал,
тебе библиотека имени Задронова не грозит. Да и в чем, собственно, его вклад?
"Открыли ее в конце прошлого года вместе с моими друзьями – бизнесменом Игорем Малышковым и одним из главных акционеров издательского дома в Риге Алексеем Шейниным. Наше предприятие мы назвали «Замша» — по начальным буквам фамилий. Малышков дал под библиотеку 400 кв.м. в доме, который был построен еще отцом Эйзенштейна, это один из самых красивых домов в Риге на одной из самых красивых улиц. Не могу не отвесить низкий славянский поклон издательству «АСТ», которое подарило библиотеке 20 000 книг. "
(.)(.)
И не только в этом дело. В наше время открыть библиотеку, да ещё и с книгами АСТ, это круче, чем организовать конную почту между Петербургом и Москвой.
О "юмористах".
Этих "юмористов" противно смотреть хотя бы потому, что сейчас в жизни полно тем для юмора и сатиры. Один многоликий шестипутин чего стоит. Ну ладно, не будем о святом для них, ну хотя бы о полковниках из МВД с квартирами, снятыми для складирования наличных. Но "юмористы" подобное старательно обходят.
Наверняка большинство
Наверняка большинство читателей спрашивают, ну хоть себя: зачем срать на могилу какого-то М. Н. Задорнова? Это у кумуниздов такая традиция? Вот пока он чё-то бубнил по хРЕН TV -- вот тогда бы и надо обличать моральный облик пьяницы, вора и дебошира. А сейчас-то чего?
А того -- шумиха по преставившемуся М. Н. Задорнову зашкаливает! Мухину, как "русскому" -- завидно. Про него такого шума не будет. Вообще не будет. Ну и к тому же М. Н. Задорнов прошёл свой жизненный путь от запойного алкаша, массовика-затейника и клоуна, до пропагандиста "русского мира" -- это его заслуга. Поднимал самоуважение народа, настроение -- уже немало. Видел вокруг людей, а не дебилов, идиотов и подонков -- тоже хорошо. Был друганом ЕБН, и не насрал на него -- это только похвально. А так... Сколько их, актёров-властителей дум было! И что? Ещё про С. Краморова можно написать, тоже ахренительно важная личность.
Ну а че вы Мухина то не показываете,
все Задронова своего или еще что похуже? Мухин в дебилизор не влезает? А вы засуньте. И когда Мухин помрет, плакать будешь не только ты, но все до единого клоны путче!
Жопер, ну ты же гадишь на
Жопер, ну ты же гадишь на могилы Сталина, Ленина...и тд. Причем брешешь, как тот сивый мерин. А какую ложь ты в статье увидел? Что наемники шведские с поляками воевали? Так то факт исторический, из песни слова не выкинешь. Или что Задорнов поддерживал Ельцина, когда людей в 93-ем стреляли ? Так это факты , жопер, а вот твои пасквили, это да, это дерьмо.
Владимир136
Вот ты, "Владимир 136", есть
Вот ты, "Владимир 136", есть простой и примитивный провокатор и приспособленец. "Родина -- это там, где хорошо" -- это твой какелл-принцип существования. И флажок у тебя настольный -- быстросменяемый. Такие как ты и срут на могилы. Или лепестками роз засыпают. Как уловят волю хозяина. Всякие тпм политики, типа Ленина -- Сталина рулили реальными делами, реальными судьбами людей. Вот эти люди и пишут про своё отношение к Лениным Сталиным за их рулёж -- есть за что и о чём. А артисты тут каким боком? Никаким. Всякие горькие козловские, высотские, евтушенки, чуковские и пахмутовы -- они как и ты зарабатывали "воспеванием". Другие, типа войновичи и солженицыны -- восплакиванием. И что? Да ничего. Что-то фуёвого тебе покойник сделал, или хорошего -- можешь высказать. Ленин и Сталин насрали миллионам и миллионам сделали другую жизнь. Каких больше? А М. Н. Задорнов тут и рядом не ходил. Только идиот может пытаться их сравнивать. Некрологи срачные писать. Что тут можно сказать? Б. -- не фраер, он правду видит.
вжоппер
Придурок, у вас что в психушке проходной двор?
Отправить комментарий