|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
ПРИВЫЧНОЕ ИЗВРАЩЕНИЕ ИСТОРИИ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
Кира:"Вы...как умирать
Кира:"Вы...как умирать собрались?"
Умирать собрались те, кто уже о жизни забыл и "забил".
А У Нас пока давление отличное!
Везде!
Поэтому: "Будем жить!"(В бой идут одни старики!)
***
В Ваших постах, Кира, две цели:
2/отвлечь читателей от жизни, от их жизненноважных проблем,
1/ну, и заработать на этом, конечно.
эх Сергей Иванович, Сергей Иванович
О, да. Взрослое обсуждение вопросов смерти – это конечно менее жизненно важная тема, чем обсуждение того (стариковское брюзжание о том), что победившая паразитарная часть социума и хозяева Запада очерняют исторические заслуги Сталина и переписывают итоги WWII.
Сергей Иванович, признайтесь просто (не обижайтесь и рассматривайте, что я обращаюсь не лично к вам, а к вашей породе людей), что вы испытываете экзистенциальный ужас перед проблемой смерти вообще и собственной в частности. Ужас такой, что вы предпочитаете прятать голову под подушкой, говоря "Будем жить!"(В бой идут одни старики!). Вы интуитивно ощущаете пустоту собственной жизни и горечь о растраченном времени, которое расплескали как воду сквозь пальцы. Поэтому вы и уходите от ответов, переводя поднятую мной тему в шутку. А ведь у вас ещё есть остаток этого времени, чтобы изменить итог своей жизни. Что же – suum cuique (надеюсь помните, на каких воротах, в частности, висел девиз). Беда большинства людей, что они не способны ни жить (на полную) ни должным образом уйти (предпочитая прятаться от вопроса смерти, а затем рабски бесславно кончать свои дни).
И ваш намёк по поводу «заработать». На чём? На вас? Это как? Вы же (большинство на форуме), как сейчас принято говорить у детей, «нищеброд». Этот ваш непонятный намёк глуп – я просто обозначила, что реализация публичного проекта танатонавтики позволила бы круто повлиять на мировую историю, нанеся крупный ущерб для системы господства и рабства, созданной и развиваемой мировой элитой. И мне вообще не ясно, откуда вы взяли, что я пытаюсь извлечь выгоду – наоборот, я обозначила выгоду для участников.
И не обижайтесь, я ведь прекрасно всё понимаю, лично вас обидеть не хотела - вы просто типичная модель, не принимайте на свой личный счёт.
испытываете экзистенциальный ужас перед проблемой смерти
Кира, боюсь, что это либо большое заблуждение либо целенаправленная манипуляция. Никто не боится смерти (переход в состояние небытия) и не испытывает ужас перед ней. Боятся (ужаса) страданий, связанных со старостью или с насильственной смертью. А еще - боятся неисполнения ожиданий и планов, прерванных смертью.
nurik: ...либо целенаправленная манипуляция
Да, чем дальше, тем больше похоже именно на это. Помнится, Сергей о такой возможности уже с полгода назад говорил. И о душах, которые -- чем чёрт не шутит! -- будут отлавливать как раз "портсигарами", предназначенными якобы для передачи сигналов из постмортальности. А потом -- на те самые столы, о которых говорила Кира. В виде деликатеса.
"на те самые столы"
Вот во Франции сделали всех людей донорами по определению, то есть свое тело человеку уж не принадлежит и после смерти тем более.
А потом такие танатоисследователи, как мадам К, и за душу возьмутся
ловцы душ
Евгений, понравилось )) "Планета и так очень давно накрыта концентраторами, собирающими "души" как виноградарь созревший урожай" - есть такая позиция. Не буду комментировать её, доказывая/опровергая. Чтобы вас не расстраивать/обнадёживать.
Думайте и ищите истину самостоятельно.
nurik
Я написала про "проблему смерти".
А вы про смерть как прекращение жизни.
Слово "проблема" затрагивает целый пласт экзистенциальных моментов.
И ваше "никто не боится смерти" - не решайте за всех.
Иначе героизм бы был свойственен всем.
Идите на Красную площадь с плакатом "Свободу Мухину и активистам ЗОВ", а когда полицаи подойдут к вам, чтобы арестовать - окажите им, как мужчина (не боящийся смерти), справедливое сопротивление, докажите, что вы не студень, а Человек, готовый умереть в борьбе, отстаивая свои права гражданина.
И мы оба знаем, что вы, мужчина, боитесь смерти, так как знаете, что полицаи могут показательно пристрелить гражданина (дерущегося за свои конституционные права и свободу) как собаку. Вы боитесь, только не готовы признаться даже самому себе. Иначе - на баррикады и сражайтесь за свои конституционные права.
Кира: на баррикады и сражайтесь
Думаете, поможет?
Что в драке двоих всегда выигрывает третий -- стало ясно уже давным-давно.
Кира:"...не
Кира:"...не обижайтесь."заработать".."
Я сомневался, теперь нет. Вы - женщина.
Если Вы обещаете $уммы "нищебродам", как я понимаю, не из своего кармана, то Вы, как передаточное звено, имеете часть.
Так что не надо ляля.
А смерти боятся. Насильственной - все. А обычной, естественной - только те, кому это внушили такие, как Кира.
Запугай человека и он - твой! - основа религии.
А герой фильма говорил "будем жить!" не потому, что он боялся смерти и он будет жить в будущем. Он имел в виду "будем жить сейчас!".
Не смотря ни на что!
Сергей Иванович: жить, несмотря ни на что!
Уважаю!
И про передаточное звено -- ИМХО, в точку.
Кира: уйти без применения спецсредств
То есть -- отказ от медицинской помощи? Поскольку защита мозга от гипоксии включает в себя гипнотики. При таких жёстких условиях вам подходят разве что самоубийцы. Которых в принципе тоже немало, в том числе заранее афиширующих свои намерения в интернет-пространстве. Просто непонятно, отчего у вас такая проблема с кадрами))). Может, четвёртый пункт мешает? Что там за спецпротокол?
И ещё поясните, если можно, про мировую славу: помнится, раньше Вы писали, что результатами эксперимента будут распоряжаться те, кто его финансирует, и не факт, что эти результаты доведут до сведения общественности)).
для Luden
"...помнится, раньше Вы писали, что результатами эксперимента будут распоряжаться те, кто его финансирует, и не факт, что эти результаты доведут до сведения общественности..."
Я ни разу не изменила своей позиции. Я же пишу здесь о публичной части (открытой части) проекта танатонавтики.
Где вы видели, чтобы такой публичный проект был?
Вы полагаете, что вам в открытом форуме за просто так дадут информацию, которая есть овеществлённый результат жизни (труда) многих людей в течение многих лет?
Вы либо ребёнок либо полагаете других детьми (что опять же говорит, что вы ребёнок).
А отказ от спецсредств... Вы же не будете отрицать, что у всего есть "оптимальная процедура". Например, вы открываете шампанское не абы как, а по специальной процедуре. Если не следовать процедуре - пробка вылетит, а напиток прольётся. Опять же, лучше подавать в охлаждённом виде и желательно с чёрной икрой/клубникой ;)
Есть оптимум и здесь. Вы сами как планируете для себя "уйти"? Без осознания "процесса"?
Есть детали, без которых вы можете испортить всё. Это как заняться с женщиной сексом, только когда удовольствие получает исключительно мужчина.
А "уход" это "опыт", который как рождение также важен. Вы же понимаете, что сделать ошибку при родах - и будет беда с ребёнком. Больше не буду распространяться, чтобы не давать лишних знаний. Подаренное знание не ценится. Добывайте их сами.
Кира: просто так информацию не дают
То есть ваш Центр работает не на благо человечества, а строго на тех, кто платит. А платить такие суммы частным образом могут только те, кто наворовал. И кто, вне всяких сомнений, использует добытую вами информацию, чтобы ещё надёжнее отделить "быдло" от "элиты". Не кажется ли Вам, что призыв "отомстить своей смертью капитализму" выглядит на этом фоне довольно странно?
Luden... довольно странно?
А кто вам сказал, что источники существования именно те, что вами обозначены?
Я их не называла и не назову, это закрытая информация. Но они совершенно не имеют отношение к тому, что обозначили вы.
И что такое "благо человечества"? То, что под этим понимает "Luden"?
Нет, вы ошибаетесь, мы действуем строго в рамках заявленной миссии.
А вот вы, люден, точно существуете на подачки тех, кто наследует убийц СССР и является врагом русского народа, уничтожая возможность прорыва из Инферно. Даже ходя на работу, вы горбатитесь на "папу", который инкорпорирован в систему эксплуатации.
Кира: источники существования
Хм, интересная "оговорочка по Фрейду": я-то говорил всего лишь о финансировании. Нет, выражение вполне правомерно, но в атмосфере этого сайта оно -- как чужеродное тело. Вкупе с "заявленной миссией".
Под благом человечества в данном конкретном случае я понимаю открытый доступ для всех к этой, без преувеличения, жизненно важной информации. И ради такого результата я готов был сотрудничать с вашей организацией бесплатно вплоть до добровольного ухода из жизни. Но добывать информацию для ограниченного круга людей, чьи цели и методы скрываются (то, что Вы озвучили -- просто неуклюжие попытки манипуляции сознанием) -- значит торговать своей совестью. Мне это не подходит.
На работу я уже пару лет не хожу, пенсию подачкой не считаю -- эти деньги были взяты несколько ранее из моей же зарплаты. Зарплату всегда получал из бюджета здравоохранения без всяких "пап". А вот Вам, Кира, лучше бы перестать прикрываться советской риторикой: она плохо сочетается с меркантильностью.
Ваша пенсия не подачка??????
Люден, вам удалось меня удивить.
Вы серьёзно не полагаете свою пенсию подачкой???
Режим у вас забрал вашу трудовую жизнь, вы РАБотали, из вас выдоили ваше жизненное время, а затем стали давать крохи с того, что вы отдали. И это не подачка???
На пенсию вы не можете позволить себе качественные продукты и медицину. Или если можете - тогда понятно, какая у вас "пенсия".
О каких меркантильных интересах вы говорите??? Какой профит на вас можно сделать???
С вами отказались сотрудничать, т.к. было очевидно, что вы не будете соблюдать протокол секретности.
Кира: режим забрал
Кира, Вы уж определитесь со своим отношением к "режиму". А то у Вас флаг мерцает так, что цвета не разберёшь: то ли Вы за коммунизм, то ли за капитал))).
Что до меня, то, по-моему, человек приходит на Землю отдавать, а не брать. Ну не заберёшь с собой в постмортальность ничего вещественного. И то, что я отдавал людям, я отдавал добровольно. Поэтому к "недополучившим" себя не отношу. Главное -- не иметь долгов, и с этим мне как раз повезло: своё ем, не краденое.
"...вы не можете позволить себе..." -- Вы тоже не можете. Просто потому, что качественных продуктов сейчас нет. То же самое можно сказать о качественной и некачественной медицине: разница между ними мало того, что невелика, так ещё и неизвестно, в чью пользу будет итоговый результат. Потому что самое оптимальное отношение к медицине -- не иметь с нею контактов вообще или иметь как можно меньше. И мне, как медику, гораздо проще минимизировать эти нежелательные контакты.
"О каких меркантильных интересах вы говорите?" -- Вот опять: я говорил не об интересах, а о характерных выражениях. Вы пытаетесь использовать советские мемы наряду с рыночными, и это неестественное сочетание для носителей советского менталитета сразу делает Вас не просто чужой, -- чужое мнение можно уважать, -- а Вы начинаете выглядеть как засланный казачок, пытающийся прикинуться "своим". Остановитесь на чём-нибудь одном.
"С вами отказались сотрудничать..." -- какое горе))). Уверены, что именно со мной отказались, а не наоборот?
Кстати, если я подписал протокол, я всегда его соблюдаю, вот только под вашим протоколом мне вряд ли захочется ставить свою подпись.
Luden
Вы сейчас хорошо пишете - приятно читать.
У меня только к вам вопрос: зачем вы эту "Киру" наставляете, как ей выстраивать свою риторику? Пускай пишет, как пишет. Так, наоборот, яснее видно, что "казачок"-то действительно засланный!
Кучма Николай: зачем наставляете
Старость. Хочется всех учить жить)).
Кире я благодарен за поднятую интересную тему, поэтому мне трудно думать о ней плохо. Проще думать, что это я ошибся. Вот и пишу в надежде на опровержение)).
Luden
Не могу осудить ваши надежды на лучшее, но только вот попробуйте задуматься и заглянуть вперёд: а не станет ли хуже? От того, что человек будет использовать "правильную" риторику, изменится ли суть его дела?
Luden
Я тут выше в комментах с дамочкой тоже поговорил, ее послушал профессионально и кое-что ей (и вообще) высказал, если не лень, посмотрите.
Вот только увы! Я только технарь, а тут очень бы нужен к этому как раз еще и врач-профессионал с хотя бы общим представлениями о частичных и полных амнезиях и подобном, случаях их возникновения и формах проявления (отнюдь не для лечения дамы, ей другое "лечение" надо прописать). Было бы неплохо, поскольку если уж даже Вы при всем своем "благом-всем" и зацикленности на нем - и то почуяли неладное, то "это бж-ж-ж неспроста". Неплохо бы (и пора) и профессионализм включить, и прилагающийся к нему здоровый профессиональный цинизм.
Конечно, я при этом на 99% и даже на 99,9% убежден, что вся эта ее "жмуро-навтика" есть полная фигня и просто шарлатанство и мошенничество (что, впрочем, тоже не есть хорошо), но в таком деле на оценки и вероятности полагаться не приходится, слишком велики могут оказаться "ставки".
Пауков: я только технарь
К сожалению, я тоже только лекарь, сугубый практик. А здесь требуется научный склад ума. Ну да за неимением гербовой бумаги попробуем писать на простой)).
Кира позиционирует себя как физик, собственно медицинских аспектов она не касается. Что тоже вызывает недоумение: в команде, занимающейся изучением смерти и посмертия, обязательно должны быть врачи. Соответственно, должна существовать какая-то медицинская концепция и основанные на ней рекомендации (в том числе и рекламно-ознакомительного характера). Однако посты Киры это предположение скорее опровергают. К тому же, будь в команде врачи, Центру не пришлось бы искать "подопытных кроликов": и сами умирающие, и данные о них находятся в медицинских учреждениях. Да, ситуация этически небезупречна, но с точки зрения логики проще найти среди тысяч ежедневно прощающихся с белым светом одного-двух, способных подойти к вопросу рационально (хотя бы для того, чтобы было чем заняться в последние часы), чем навешивать дорогостоящие и секретные датчики на практически здоровых людей и годами ждать, пока кто-то уйдёт из жизни.
Ваши ответы Кире я читаю и нахожу достаточно убедительными. Если позволите, хотел бы задать один технический вопрос. Предполагается, что душа (посмертная сущность) представляет собой некую информационную или энергоинформационную структуру. Предполагается, что энергетическая составляющая имеет очень низкие значения (поэтому её до сих пор не удалось обнаружить). Следовательно, взаимодействовать с регистратором должна именно информационная сущность, то есть нечто вроде волны, передающей информацию изменением частоты либо амплитуды. Трудно предположить, чтобы души всего человечества были записаны на одной частоте -- ведь тогда нас после смерти было бы невозможно разделить. Но если у каждой души своя частота, то как можно заранее настроить на неё регистратор? Заранее прошу простить, если с точки зрения профессионала я несу чушь, но этот вопрос меня действительно очень интересует.
Мне тоже категорически не нравится, что Центру требуются только те души, у которых связь с телом оборвана окончательно и бесповоротно. Размышляя о природе взаимоотношений тела и души, нельзя не учитывать и такой вариант, что тело может являться для души доспехом, защитой от неведомых нам опасностей информационного мира. И что наших "танатологов" не устраивает именно возможность возвращения души в тело после контакта с регистратором.
Вообще, постоянно носить на себе неизвестно что под пломбой -- развлечение на любителя, особенно при современном уровне терроризма. Да и без этого -- большинству людей не нравится, когда их пытаются использовать втёмную.
Luden
Браво Вам! Ни фига себе "просто лекарь", с ходу попавший в один из самых ключевых технических вопросов еще до того, как я просто в силу очередности еще не успел его озвучить! Термины дело десятое и то, о чем Вы заговорили, правильно называется выделением сигнала и это действительно один из самых принципиальных вопросов. Хотя в отношении "слабого энергетического (тут Вы тоже с ходу попали в цель)" НО! Как бы чего-то "информационного вместо..." - тут Вы ошиблись или неверно выразились - информационное это содержание, которое пассивно и его надо передавать-принимать как-то, но именно что посредством чего-то энергетического. И с др.вопросами Вы тоже с ходу пошли в правильную сторону.
Разделение сигналов и выделение нужного возможно не только по частоте (амплитуда тут не причем, тоже вопрос, но о другом), но и др.способами. Например, по коду или по времени. Но что важно- в любом случае (и тут Вы тоже попали в цель сразу и точно) - каждый "девайс" обязательно должен быть настроен индивидуально и конкретно под его "носителя", под именно его индивидуальное энергоинформационное. Притом это должно быть сделано еще до передачи " клиенту" уже "заряженного" (настроенного под него) прибора, а для этого его энергоинформационный "портрет" должен быть снят и им прибор и "заряжается". Сугубо заранее при жизни и никак иначе.
Далее нам придется заняться обычным рутинным делом, далеким от всякой романтики и проч.интересностей. Придется прикинуть все вообще возможные версии и далее с ними работать. И первое при этом я считаю необходимым - это сразу рассматривать два направления. Мало ли что нам глаголят о "душе" и почему бы это не есть только "вкусная" завеса того, что на самом-то деле подбираются-то как раз "ближе к телу". Вот именно, что прибор вешается живому, а что он собой представляет и что может - об этом нам только говорят на словах и притом настолько коряво, что ни в какие ворота. Опять же " Бритва Оккама". И то, что Вы верно заметили и указали, что к живым и возможным воздействиям на них относится еще более, чем к "душам" - индивидуальность. Т.е. чтобы разом воздействовать на массу людей неким единым потоком чего-либо, нужно или совершенно сумасшедшие мощности этого потока чтобы пробить индивидуальные "настройки" (примерно как пробивает настройки обычного радиоприемника излучение ЛЭП, искры зажигания или эл.сварки вблизи них), или несметное число излучателей сетью, тоже весьма мощных, или... Индивидуальные излучатели в ждущем режиме с предзаложенными программами, а "централизованно" подается только команда на запуск нужной программы. Это вообще не проблема, хоть даже по СМС и через готовую сотовую сеть. И самому прибору, как излучателю совсем рядом и настроенному - мощность нужна очень небольшая. И это все технически не проблема, кроме одного - чем можно на человека воздействовать и насколько. Инфразвук или ультразвук, электромагнитное излучение на каких-то хитрых частотах или что-то еще - это вопрос. И он уже к Вам. Что Вы знаете или слышали про разные биотоки и биополя, про их исследования, "считывание" и вообще все? Ведь что можно инструментально считывать и расшифровать, то можно инструментально же и "наоборот", было бы желание.
О вариантах с душами я тоже думаю и тоже сформулирую. Потому и упомянул про амнезию и др., что не есть ли это иногда и в т.ч. что-то вроде "повреждения души" если не вовсе ее разрушения или подмены? Но об этом далее.
Пауков: биотоки и биополя
Мне кажется, что для вынесения вотума недоверия Кире материала уже достаточно. Следовательно, нет больше повода загромождать тему не относящимися к ней комментариями. Не хотелось бы словить пенделя от модераторов)).
Если вопросы существования чего-то ещё кроме тела Вам интересны сами по себе, добро пожаловать на "Религию ненужных", там их обсуждение всё-таки более уместно. Почитать и послушать на ютубе можно Петра Гаряева (волновая генетика и медицина) и Наталью Петровну Бехтереву (физиология мозга). Предложение обсудить различные версии мне более чем интересно, но именно в плане возможного появления новых идей по феномену души. Копать настолько глубоко из-за очередных лохотронщиков вряд ли ст0ит.
Luden
Вы уверены, что одного только просто "вотума недоверия" достаточно?
Я понимаю, что изложенное мною (а это т.с. "верхний (мыслимый) предел") весьма фантастично. Но техника... Вот вариант попроще и гораздо реальнее. Если этот постоянно находящийся при себе " портсигар" может просто по внешней команде или сам программно - включаться иногда и на время и излучать просто угнетающий ультразвук, который не слышим, и человеку от этого тяжело и плохо. А потом он откуда-то получает якобы "совет" (например) сходить в церковь (или какой-то иной), а там стоит "маячок"-генератор отключения "портсигара" на какое-то время и человеку пока хорошо, а потом опять и "повторить"?! Вот тут, кроме подбора частоты излучения "портсигара" - не нужно вообще почти ничего. Кстати, это и к вопросу источников финансирования, действительно не-ворованного впрямую. А там и государство подключится, когда все будет обкатано на бесплатных добровольцах и можно будет ввести уже в обязаловку всем и для чего угодно.
И вот с этими угнетающими и др.излучениями мне самому не разобраться. Но, впрочем, не настаиваю, Вам решать.
Пауков: мне самому не разобраться
До какого уровня Вы хотите разобраться? Принципиально такое возможно, технически где-то уже делается. Но мы с Вами об этом слышим только в форме конспирологических страшилок. Всерьёз разбираться -- годы понадобятся. А зачем? Вы же не собираетесь сами применять эти знания. Хотя, виноват: чтобы глушить или экранировать волны, надо знать хотя бы диапазон, так? Увы, конкретные цифры мне не попадались.
Сама идея воздействия правомерна, но масштаб не тот. В техническом смысле. Мне в мои под шестьдесят такое уже скорее всего не грозит, а те, кому сорок плюс-минус свои излучатели получат прямо в кровь, в виде прививки от какого-нибудь очередного гриппа. Государство -- это Вам не Кира, от него фиг увернёшься. Тонкие воздействия, скорее всего, останутся за гранью возможного, а вот вырубить любых протестующих можно будет легко. Достаточно воздействовать, в зависимости от мест фиксации наноантенн (металлизированных биомолекул) либо на частоту волн, отображаемых ЭЭГ, либо на частоту сердечных сокращений.
Вообще, таких идей можно накидать вагон. Но разбираться с ними -- как стадо зайцев пасти. Нужна конкретная задача.
Luden
Тут не вдруг разделить то, что "надо" мне, "надо" Вам, "надо" кому-то и "никому не дало" кроме очень "кого-то".
Конкретно мне для продолжения "расследования" надо точно знать то, что такие воздействующие излучения есть, а так же их природу (ультразвук, эл.магнитные или иные, притом как волновые излучения, так и, возможно, наведенное статическое поле). Уже мне думать о том, может ли "это" быть в "портсигаре", управляться так или иначе, какова при этом возможна вся эта система и т.д. А уже только потом про то, как быть. И последнее, скорее всего, это тоже уже не мои вопросы.
Потому если Вы знаете или можете узнать о конкретном применении для этого ультразвука или чего-то др. и к тому весьма желательно и требуемые частоты и мощности - вот это и надо. А вот наоборот - заумной конспирологии к тому - не надо. Я Вам говорю о конкретных технических устройствах, уже известных, широко применявшихся и имеющихся в свободном доступе, из узлов которых вполне собираем примерно такой "портсигар" и чуть ли не "на коленках".
И потому мне это надо для того, чтобы подумать не о некой защите, а пока об инструментальном обнаружении простым приборчики. Но для этого и надо знать, что он должен обнаружить, и не командные сигналы, а уже именно излучение. А не зная, что ловить и примерно параметры - никак.
Не напрягайтесь конспирологией и фантастикой - пустое и мешает. Годы не нужны. Достаточно запустить вопрос в многих направлениях по профилю и около, что-то откуда-то в ответ прилетит.
Пауков
Хоть мы с вами находимся и по разные стороны баррикад, однако в данном случае с "Кирой" не могу не выразить Вам своего уважения: разложили её и врезали ей весьма по делу. Она даже толком ответить не смогла - понесла околесицу про буратин-мальвин с папами карлами.
Кучма Николай
Спасибо. Вот толькй если бы еще и без "баррикад"! Может обойдется символической ленточкой или просто условной чертой?
А то разных "кир" много и пока мы с Вами упираемся в не самое существенное, они нас и...
Пауков: если бы ещё и без "баррикад"
Отправить комментарий