Но хорошо хоть Гена нам объяснил: ЮИ где-то нарыл какой-то перевод решений Нюрнбергского трибунала с фразой "Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии."
Что-то не так, Трибунал не говорил это в своих документах?
ЮИ, КАК ИСТОРИК ВЫ ВЕДЕТЕ СЕБЯ И НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО И НЕ ЧЕСТНО: референдум об объединении, проведенный с 99% результатом В ДВУХ СТРАНАХ порядочные люди захватом не называют. И советские историки по отношению к этому событию вели себя прилично. (и дальновидно)
Если бы референдум провели до захвата Австрии Вермахтом, то и вопросов бы не было.
Я поддерживаю неоднократно заданный Юрием1 вопрос: Где подтверждение мухинско-вуковского тезиса о желании СССР вооруженным образом воспрепятствовать объединению Германии и Австрии?
А где это Мухин говорит, что СССР хотел вооруженным путем воспрепятствовать захвату Германией Австрии? Достаточно того, что СССР был против захвата и был единственным, кто выступил против этого.
>Что-то не так, Трибунал не говорил это в своих документах?
смотрим ОБЕ строчки из приведенного ЮИ фрагмента обвинений в Нюрнберге: - Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии.
- Нападение на Польшу.
Замечаем существенное различие формулировок в первой и второй строчке.
Думаем, к какой из этих строчек ближе слово "захват"?
ЮИ счел возможным вот так перефразировать первую строчку:
> Поэтому начнём с начала Второй мировой - с захвата Австрии.
(кстати интересно тогда, как бы он перефразировал слово "Нападение")
И я опять повторяю: советские историки для события объединения Германии и Австрии применяли словосочетание "Аншлюс Австрии".
И наверное тому были основания, в т.ч. проведенный в Австрии и Германии референдумЫ об объединении с 99% результатом.
Некоторые оголтелые мухинисты здесь говорят что тот референдум был не адекватен, т.к. на момент его проведения в Австрии уже были введены немецкие войска.
И вроде логично говорят!
Но у меня вопрос "а зачем они это говорят?".
Чтоб еще больше повесить обвинений на Германию?
Только Гитлеру вы уже не навредите.
Зато даете логическую и моральную базу
- для обвинений СССР в захвате прибалтийских республик (где вместо референдумов было только голосование парламентов, и конечно уже при наличии советских войск)
- для обвинения России в захвате Крыма, где на момент референдума также уже были российские войска.
ОЙ НЕ ДУРАКИ БЫЛИ СОВЕТСКИЕ ИСТОРИКИ, применявшие словосочетание "аншлюс Австрии".
А вы, блин, мухинисты, или не смотрите дальше своего носа, или втихаря играете за другую сторону.
- Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии. - Нападение на Польшу.Замечаем существенное различие формулировок в первой и второй строчке. Думаем, к какой из этих строчек ближе слово "захват"? (кстати интересно тогда, как бы он перефразировал слово "Нападение")
Да разница фактически очень небольшая, поскольку Трибунал в любом случае вменил гитлеровцам что захват Австрии, что ЧСР с Польшей как агрессивный акт. А то ведь такие долб...бы как ты с Юрой1 фактически орете, что если в отношении Польши было сказано только "Нападение на Польшу", то значит, против нее не было никакой агрессии и никакого захвата, а если в отношении Австрии и Чехословакии были названы всего лишь "агрессивные действия", то значит, уже здесь не было ни нападения, ни захвата.
Но вообще-то Мухин привел только названия основных пунктов раздела (F) Использование нацистского контроля для агрессии против иностранных государств Обвинительного заключения Трибунала, а они, эти пункты, далее в тексте подробно расшифровываются. в тексте
Некоторые оголтелые мухинисты здесь говорят что тот референдум был не адекватен, т.к. на момент его проведения в Австрии уже были введены немецкие войска. И вроде логично говорят! Но у меня вопрос "а зачем они это говорят?". Чтоб еще больше повесить обвинений на Германию? Только Гитлеру вы уже не навредите. Зато даете логическую и моральную базу - для обвинений СССР в захвате прибалтийских республик (где вместо референдумов было только голосование парламентов, и конечно уже при наличии советских войск) - для обвинения России в захвате Крыма, где на момент референдума также уже были российские войска.
Я конечно, скажем так, далеко не поклонник путина и не сторонник царящих в РФ нынешних политических порядков. Но я не ставлю, как фактически делаешь ты, знак равенства между путиным и Гитлером, между РФ и нацистской Германией и между присоединением Крыма и захватом Австрии. Надо понимать, что Трибунал вменил гитлеровцам захват Австрии как агрессивный акт не сам по себе,а, цитирую: "...не как самоцель, а как подготовительное средство для следующих агрессивных шагов в осуществлении нацистского заговора".Не, конечно вы, запутинцы, можете выгораживать Гитлера и считать, что тем самым помогаете России, и ставя на одну доску присоединение Крыма и захват Австрии, фактически признавать это как "подготовительное средство для следующих агрессивных шагов в осуществлении нацистского путинского заговора" против всего мира . Но в таком случае не вам, оголтелым мудакам, писать такие обвинения в адрес Мухина и его товарищей: "А вы, блин, мухинисты, или не смотрите дальше своего носа, или втихаря играете за другую сторону".
Гена, разговор с тобой пора завершать, но (не для тебя) привожу к сведению свои личные выводы по рассмотренному в статье событию, ранее называемому "аншлюс Австрии":
- ЮИ без специальных комментариев провел подмену давно устоявшегося термина "аншлюс" на термин "захват" (Австрии)
мне не понятно, сделано это случайно или намеренно
но ясно, что это далеко не безобидная игра слов!
т.о. Мухин втихаря переводит Австрию в состав "жертв" гитлеризма, а далее уже можно подумать как будто Австрия препятствовала "захвату", а ее население только из под палки воевало за Гитлера
- в статье ЮИ косвенным образом утверждает, что СССР хотел военным путем препятствовать аншлюсу Австрии. Но остались безрезультатными попытки форумчан получить какие либо подтверждения этому "факту". Думаю, в нашем МИДе прогнозировали результаты референдумов в Австрии и Германии (99%) и соваться в такую ситуацию с оружием - это только прослыть жандармом
- если СССР не стремился военным путем препятствовать аншлюсу Австрии, то соответственно не стоял вопрос о пропуске Польшей войск СССР в Австрию. И по ЭТОМУ ЭПИЗОДУ обвинять Польшу в развертывании ВМВ по меньшей мере не корректно
Понятно, обелять Гитлера и ставить РФ на одну доску с гитлеровской Германией даже тебе не в кайф.
- ЮИ без специальных комментариев провел подмену давно устоявшегося термина "аншлюс" на термин "захват" (Австрии) мне не понятно, сделано это случайно или намеренно но ясно, что это далеко не безобидная игра слов! т.о. Мухин втихаря переводит Австрию в состав "жертв" гитлеризма, а далее уже можно подумать как будто Австрия препятствовала "захвату", а ее население только из под палки воевало за Гитлера
Свои выдумки про перевод в жертвы гитлеризма засунь себе в одно место. Не захвати Гитлер Австрию - не воевали бы австрийцы в вермахте, захватил - воевали. СССР это предвидел и потому сопротивлялся захвату как мог.
- в статье ЮИ косвенным образом утверждает, что СССР хотел военным путем препятствовать аншлюсу Австрии. Но остались безрезультатными попытки форумчан получить какие либо подтверждения этому "факту".
СССР пытался противодействовать присоединению Австрии, но при гнусной и идиотской позиции Англии, Франции и Польши он один ничего сделать не мог. В том числе - по причине того, что даже при желании он не мог дотянуться до Германии без решения Польшей вопроса о пропуске советских войск через свою территорию.
Думаю, в нашем МИДе прогнозировали результаты референдумов в Австрии и Германии (99%) и соваться в такую ситуацию с оружием - это только прослыть жандармом
СССР не совался туда с оружием, потому что без Франции, Англии и Польши это было бессмысленно и невозможно.
Где-то!!! Википедия!! ... Причем тупым копированием.
Можешь объяснить, почему нельзя копировать Википедию, если она цитирует правильно?
Что за агрессивная война против США ноябрь 1936-декабрь 1941 ведомо только Мухину, Геннадию и Алексею 2.
Во-первых, только упоротый в кретинизме еблан может не знать, что в декабре 1941 началась война против США, развязанная Японией и Германией, а во вторых, эта простая фраза понятна не только Мухину, Геннадию и Алексею2, но и вообще любому нормальному человеку, начиная с учредителей Нюрнбергского Трибунала, поскольку это цитата из Обвинительного заключения этого самого Трибунала.
А вот оно как оказывается и референдум был!!! И в Австрии и в Германии. Слились они уж точно в экстазе, а то что войска были введены, ну дак это для обеспечения порядка.Чтобы хулюганы бюргерам окна не били!!!
Не знаю про этого самого Людвика, а только сопротивление немцам оказала только одна рота, засев в казарме и не желая открывать немчуре двери. Командовал той ротой вовсе не ваш Людвик, а другой товарищ. Постреляв из стрелкового оружия и убив нескольких немцев, рота сдалась как ни в чем не бывало. После чего всех отпустили по домам. Вот и вся война!!!
Венгрия, Италия и Япония на Польшу не нападали, а Словакия напала на Польшу.
Кстати по поводу раздела Чехословакии претензии отчего то только к Польше, а что Венгрия разве не откусила от Чехословакии своего куска.
Где тут "историческая справедливость" воссоединения с Австрией? Подлый славянский народишко, спору нет. Но всё-же не следует так откровенно подмахивать "чаяниям германского народа". У них "3-й Рейх", а у нас - "3-й Рим", чувствуете разницу? Наверное Гитлер очень удивился, когда услышал из "хрусского храдио" - что напав на Польшу, начал "2ую мировую войну"
А вот с агрессивной войной против всего мира поспорю. Германия разгромив Польшу и Францию воевала не со всем миром, а только с одной-единственной Британией, коя сама же и объявила войну Германии.
Когда формируется группировка, то сразу видно несоответствие с чем-то. Но видно, что со всем миром, кроме СССР, скорее, что денонсировались и переставали действовать все мирные договора, и все оставшиеся страны заключали новые союзы, но как видно свой мирный договор СССР с Германией не денонсировал, оставаясь в нейтралитете..
Естественно желание назвать именно это время мировой войной не случайное.
Любопытно вот что: Так называемый агрессор СССР объявил войну только Японии и только в 1945 году. В остальных случаях не СССР, а СССРу объяили войну
СССР объявили войну все европейские страны, за исключением Британии и нейтральных стран, а Британия воевала только с Германией и Италией, а с другими странами Британия не воевала!!!
Наибольшему числу стран объявила войну именно Британия, известный миротворец.
Ага ни кому не объявляла войн, но почему то пол мира подгребла под себя. Зачем войну объявлять, когда по дерьмократически, как и пиндосы можно войти в страну с целью гумунитарными и гуманными. А первые концлагеря кто создал в Южной Африке, куда сгоняли всё гражданское население бурови и в коих сгубили несчётное количество от мало до велика. А как гасили выступления индусов, да по дерьмократически привязывали к стволам пушек и огонь! 200 с Индии качали ценности, а что оставили, да как была в 200 лет назад так и осталась в 1949 году, когда аглицкие дерьмократы оттуда наконец убрались. Ну у вас защитников дерьмократии это мелочь все претензии к Сталину и его СССР. А кто же узаконенное рабство создал в Пиндостане? Ну везде правы ваши хозяева, какие бы страны в кровавые сортиры не превратили. Это при СССР ещё сдерживались-СССР не стало совсем распоясались. Ну так уж повелось у обличителей, разграбили свои страны, кровью залили а дерьмом Сталина завалили. Да ещё и сказки сочиняете всему миру СССР помогал, а свой народ забыл облагоденствовать. А вот вы всё народу дали, разврат с похренизмом, лицемерие и подлость, только предварительно ограбив до нитки. Вроде нахлебников ни каких, а нищие как Пров.
Не в курсе как эти твори дерьмократы-островетяне в Западной Бенгалии миллионы людей уморили голодной смертю во времы 2 мировой?
Ну дак и я о том же!!! С чем же вы не согласны? Британия - это главный поджигатель. Не только фактически, но и формально. Именно она объявила Германии войну, превратив локальный польско-немецкий конфликт в глобальную войну. Заключив военный союз с Польшей, Британия обнадежила Польшу, позволила ей обнаглеть, поставила ее в положение весьма завидное, которое позволяло Польше вести себя с Германией свысока!!!
Ну посудите сами. Польша - это крупнейшая европейская держава. Очень сильная в военном отношении.За плечами ее блистательная победа над Красной армией в 1920 году (прошло то всего 20 лет). У нее в то время огромные территории (Западная Украина, Западная Белоруссия) Германия вполне сопоставима по военной мощи с Польшей, но у Польши союз с Англией и Францией. Напав на Польшу на северо-востоке Германия рискует получить удар с юго-запада. Это ж война на два фронта. Это ж типа как в 1 мировую войну, только еще хуже!!!
А Польше сам бог велел в такой-то завидной ситуации хамить и требовать от Германии чего-угодно!!!
И вот Германия нападает - Польша потирает от радости руки и .... А Британия с Францией фигу Польше показывает!!! Формальность соблюдена - война объявлена - не придересся!!! Но где же войсковая операция на юго-западе??? Где британский молот, который прилагался к польской наковальне?
Да-да, и в подтверждение вековых чаяний немецкого народа к воссоединению вспомнилось, как в 45-ом австрийский народ вышел на баррикады, требуя не разлучать их с родней, дело доходило до уличных боев под венские вальсы, но победители - сволочи, не разрешили.
И до сих пор австрийцы рыдают - в подушку, вспоминая доброго дядюшку Бисмарка и его уроки.
Чехословакия никогда не было государством.
С таким названием - да, только вот Чехия была княжеством раньше появления Священной Римской империи. Перед Грюнвальдом именно чешский король был судьей в споре с Тевтонским орденом.
А историческим чаяниям самих чехов отвечает гарантия сосисок и кружки пива, а кто будет ими рулить - по барабану.
ВУК Херодоту: Цитирует; >Я до сих пор не могу понять кто с кем воевал и на чьей стороне во Вторую мировую. А уж в Первую и подавно.< Коментирует: «….Почитай учебник, раз настолько херово учился в школе..». Мухину: Ю.И., К сожалению уровень хамства, безапеляционности, безграмотности и неуважения по отношению к Вашим читателям у Вашего модератора зашкаливает. К ещё большему сожалению вынужден отметить, что Ваш сайт, по моему по этой причине, постепенно покидают настоящие опоненты. В этой ситуации, к сожалению, Вы и Ваши сторонники лишаетесь необходимой Вам сейчас подержки. Я понимаю, что в России сейчас хамство-норма общения. Но Вы в отличии от модератора всё таки писатель международного уровня. Оно Вам надо?
Родной, коллеги когда выкладывают статью ЮИ, они указываю, что он под арестом, и ответить не может. Тот кто не способен разобраться кто воевал в ПМВ и ВМВ, это несомненно настоящий опонент, так сказать патентованный. Мухин горько заплачет, когда узнает что лишился поддержки Херодота. А все из-за меня, скотины
Каждый божий день Кремль пичкает нас "опонентами в телевизоре" - будто издевается... И можно-ли хоть тут отдохнуть от "опонентов" - узнав что либо "на самом деле" о собственной стране и её истории? Уебен-дзебитен в телевизор (и там срывайте аплодисменты), дорогой "опонент"
"Повинную голову меч не сечёт". А то ведь в "помойке", в которую превращают зачастую такие вот "оппоненты" форум-обсуждение, трудно найти полезную информацию, ссылки, рекомендации. Порой приходится "лопатой" (Page Down) словесные "фикалии" вычерпывать, пока найдёшь что толкового.
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)
С тех пор побитая гиена надолго заткнула пасть.
Но сегодня от Украины (да и от России) падалью завоняло,
================
А дело в том, что поляки это часть русского рода полян ушедшая на новые земли. Точ так же как и волгари ушедшие в болгаре.... и чехи, и немцы.
Точ так же как и хохлы ныне от от Руси бкгущие.
Кто там визжит и мозгом плещет про братские народы? Ушли эти братья и свои семьи имеют. и тёщу еврейпейскую предпочли родной матери.
Так что вотчепитеся от них. Ибо нет подлей врага чем бывшая родня
Теща...кума...а вот Сталин стремился объединить славян, не помню точно где, но слова эти его достаточно известны : Если славяне будут едины, никто и пальцем в мире не шевельнёт против... и ведь получалось у него
объединить славян, не помню точно где, но слова эти его достаточно известны : Если славяне будут едины, никто и пальцем в мире не шевельнёт против... и ведь получалось у него
==========================
Глазья разуй, болезный!
Даже народы СССР объеденить не удалось.
Соседей объеденить невозможно чтоб не гадили... А придурки мир переделывать лезут.
Ну вы то вражины и стравили народы. Хохлам мол, кацапы вас грабят, кацапам отвалим от хохлов заживём припеваючи и так все народы развели до кровавых соплей. А сами в это время все карманы народные зачистили.
По тихому начали зачищать просторы России от русских, а для этого отменили графу национальность. А ты нагло сей факт свалил на Брежнева Леонидв Ильича.
И после такого подлого факта ещё нагло варнякаешь правдиловку вральную, либерально-дерьмократического разлива.
Под эту правдиловку всю Россию очистили, дворцы и виллы по всему свету приобрели. Деньги народа России вагонами вывозите из страны. Взамен любви к Родине и патриотизма, национального русского самосознания (Русские мы какой восторг!) впарили враньё, похренизм, разврат всероссийский и бандюганию с домами %2, где новую элитку выращиваете по блядской схеме. Херои то у вас либерало-демократо-фашистах-воры, проститутки подзаборные, пидоры, предатели, в почёте развратники малолеток.
Да вот хрен-с-два: в России никто в открытую не пусдел, что "Россия всех кормит". Ни сейчас, ни уж, Б. упаси, при ССР! В отличии от ускоренным образом развивавшихся нацменов. И больше всего об этом визжали какелы! Наши татары хитро хихикали: "Мы маленькая, угнетаемая нация..." Но ума хватало понять, что и как в натуре. В отличии от "цэ-гейропейцев" и прочих. Высокоразвитых.
Кто русских 70 лет совал все все дыры? Кто ими все войны выигрывал? Кто русскую деревню урбанизировал? Вот как все остальные в хрущёбы переедут -- тоже вымирать начнут. Ибо челы в неволе не размножаются!
... в том, что славяне много тысяч лет назад исчезли с лица Земли, а это и есть высшая форма объединения в Эфире... господствует Энтропия, процессы разрушения в замкнутой системе... открытая система Мироздания ...
Является ли Польша главным расжигателем ВМВ или просто одним из главных? По мне, так без разницы. Для гиены, быть гиеной вовсе не унизительно. Локомотивом была фашистская Германия, а все страны-участники капиталистического Мира имели свои интересы, также как и свою долю вины. СССР был врагом для них всех и уж кому-кому, так не ему это всё было надо...Статья правильная и предмета для спора в ней не вижу.
Польша никак не может быть сознательным поджигателем, она скорее всего просто несоторожно обращалась с огнем. Да она вела себя вызывающе, устроила геноцид немецкого народа на своей территории. Вместо показательной расправы над зачинщикам антинемецких выступлений повела мягко говоря нагло, как Украина в Одессе
Вела себя она очень похоже с тем как ведет себя нынче Хохляндия, надеясь на заступничество Британии и Франции. Просчиталась!!! Оказалась одна против двух государств - Словакии и Германии, ибо не учла, что объявление войны - это еще не война.
Но хорошо хоть Гена нам
Но хорошо хоть Гена нам объяснил: ЮИ где-то нарыл какой-то перевод решений Нюрнбергского трибунала с фразой "Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии."
Что-то не так, Трибунал не говорил это в своих документах?
ЮИ, КАК ИСТОРИК ВЫ ВЕДЕТЕ СЕБЯ И НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО И НЕ ЧЕСТНО: референдум об объединении, проведенный с 99% результатом В ДВУХ СТРАНАХ порядочные люди захватом не называют. И советские историки по отношению к этому событию вели себя прилично. (и дальновидно)
Если бы референдум провели до захвата Австрии Вермахтом, то и вопросов бы не было.
Я поддерживаю неоднократно заданный Юрием1 вопрос:
Где подтверждение мухинско-вуковского тезиса о желании СССР вооруженным образом воспрепятствовать объединению Германии и Австрии?
А где это Мухин говорит, что СССР хотел вооруженным путем воспрепятствовать захвату Германией Австрии? Достаточно того, что СССР был против захвата и был единственным, кто выступил против этого.
Геннадий, Indricke, Вук
>Что-то не так, Трибунал не говорил это в своих документах?
смотрим ОБЕ строчки из приведенного ЮИ фрагмента обвинений в Нюрнберге:
- Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии.
- Нападение на Польшу.
Замечаем существенное различие формулировок в первой и второй строчке.
Думаем, к какой из этих строчек ближе слово "захват"?
ЮИ счел возможным вот так перефразировать первую строчку:
> Поэтому начнём с начала Второй мировой - с захвата Австрии.
(кстати интересно тогда, как бы он перефразировал слово "Нападение")
И я опять повторяю: советские историки для события объединения Германии и Австрии применяли словосочетание "Аншлюс Австрии".
И наверное тому были основания, в т.ч. проведенный в Австрии и Германии референдумЫ об объединении с 99% результатом.
Некоторые оголтелые мухинисты здесь говорят что тот референдум был не адекватен, т.к. на момент его проведения в Австрии уже были введены немецкие войска.
И вроде логично говорят!
Но у меня вопрос "а зачем они это говорят?".
Чтоб еще больше повесить обвинений на Германию?
Только Гитлеру вы уже не навредите.
Зато даете логическую и моральную базу
- для обвинений СССР в захвате прибалтийских республик (где вместо референдумов было только голосование парламентов, и конечно уже при наличии советских войск)
- для обвинения России в захвате Крыма, где на момент референдума также уже были российские войска.
ОЙ НЕ ДУРАКИ БЫЛИ СОВЕТСКИЕ ИСТОРИКИ, применявшие словосочетание "аншлюс Австрии".
А вы, блин, мухинисты, или не смотрите дальше своего носа, или втихаря играете за другую сторону.
Гость Валерий
- Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии.
- Нападение на Польшу. Замечаем существенное различие формулировок в первой и второй строчке.
Думаем, к какой из этих строчек ближе слово "захват"? (кстати интересно тогда, как бы он перефразировал слово "Нападение")
Да разница фактически очень небольшая, поскольку Трибунал в любом случае вменил гитлеровцам что захват Австрии, что ЧСР с Польшей как агрессивный акт. А то ведь такие долб...бы как ты с Юрой1 фактически орете, что если в отношении Польши было сказано только "Нападение на Польшу", то значит, против нее не было никакой агрессии и никакого захвата, а если в отношении Австрии и Чехословакии были названы всего лишь "агрессивные действия", то значит, уже здесь не было ни нападения, ни захвата.
Но вообще-то Мухин привел только названия основных пунктов раздела (F) Использование нацистского контроля для агрессии против иностранных государств Обвинительного заключения Трибунала, а они, эти пункты, далее в тексте подробно расшифровываются. в тексте
Некоторые оголтелые мухинисты здесь говорят что тот референдум был не адекватен, т.к. на момент его проведения в Австрии уже были введены немецкие войска.
И вроде логично говорят!
Но у меня вопрос "а зачем они это говорят?". Чтоб еще больше повесить обвинений на Германию? Только Гитлеру вы уже не навредите.
Зато даете логическую и моральную базу - для обвинений СССР в захвате прибалтийских республик (где вместо референдумов было только голосование парламентов, и конечно уже при наличии советских войск)
- для обвинения России в захвате Крыма, где на момент референдума также уже были российские войска.
Я конечно, скажем так, далеко не поклонник путина и не сторонник царящих в РФ нынешних политических порядков. Но я не ставлю, как фактически делаешь ты, знак равенства между путиным и Гитлером, между РФ и нацистской Германией и между присоединением Крыма и захватом Австрии. Надо понимать, что Трибунал вменил гитлеровцам захват Австрии как агрессивный акт не сам по себе, а, цитирую: "...не как самоцель, а как подготовительное средство для следующих агрессивных шагов в осуществлении нацистского заговора". Не, конечно вы, запутинцы, можете выгораживать Гитлера и считать, что тем самым помогаете России, и ставя на одну доску присоединение Крыма и захват Австрии, фактически признавать это как "подготовительное средство для следующих агрессивных шагов в осуществлении
нацистскогопутинского заговора" против всего мира . Но в таком случае не вам, оголтелым мудакам, писать такие обвинения в адрес Мухина и его товарищей: "А вы, блин, мухинисты, или не смотрите дальше своего носа, или втихаря играете за другую сторону".Геннадий
Гена, разговор с тобой пора завершать, но (не для тебя) привожу к сведению свои личные выводы по рассмотренному в статье событию, ранее называемому "аншлюс Австрии":
- ЮИ без специальных комментариев провел подмену давно устоявшегося термина "аншлюс" на термин "захват" (Австрии)
мне не понятно, сделано это случайно или намеренно
но ясно, что это далеко не безобидная игра слов!
т.о. Мухин втихаря переводит Австрию в состав "жертв" гитлеризма, а далее уже можно подумать как будто Австрия препятствовала "захвату", а ее население только из под палки воевало за Гитлера
- в статье ЮИ косвенным образом утверждает, что СССР хотел военным путем препятствовать аншлюсу Австрии. Но остались безрезультатными попытки форумчан получить какие либо подтверждения этому "факту". Думаю, в нашем МИДе прогнозировали результаты референдумов в Австрии и Германии (99%) и соваться в такую ситуацию с оружием - это только прослыть жандармом
- если СССР не стремился военным путем препятствовать аншлюсу Австрии, то соответственно не стоял вопрос о пропуске Польшей войск СССР в Австрию. И по ЭТОМУ ЭПИЗОДУ обвинять Польшу в развертывании ВМВ по меньшей мере не корректно
- лучше бы не было этой статьи Мухина.
Гость Валерий
Гена, разговор с тобой пора завершать
Понятно, обелять Гитлера и ставить РФ на одну доску с гитлеровской Германией даже тебе не в кайф.
- ЮИ без специальных комментариев провел подмену давно устоявшегося термина "аншлюс" на термин "захват" (Австрии) мне не понятно, сделано это случайно или намеренно
но ясно, что это далеко не безобидная игра слов!
т.о. Мухин втихаря переводит Австрию в состав "жертв" гитлеризма, а далее уже можно подумать как будто Австрия препятствовала "захвату", а ее население только из под палки воевало за Гитлера
Свои выдумки про перевод в жертвы гитлеризма засунь себе в одно место. Не захвати Гитлер Австрию - не воевали бы австрийцы в вермахте, захватил - воевали. СССР это предвидел и потому сопротивлялся захвату как мог.
- в статье ЮИ косвенным образом утверждает, что СССР хотел военным путем препятствовать аншлюсу Австрии. Но остались безрезультатными попытки форумчан получить какие либо подтверждения этому "факту".
СССР пытался противодействовать присоединению Австрии, но при гнусной и идиотской позиции Англии, Франции и Польши он один ничего сделать не мог. В том числе - по причине того, что даже при желании он не мог дотянуться до Германии без решения Польшей вопроса о пропуске советских войск через свою территорию.
Думаю, в нашем МИДе прогнозировали результаты референдумов в Австрии и Германии (99%) и соваться в такую ситуацию с оружием - это только прослыть жандармом
СССР не совался туда с оружием, потому что без Франции, Англии и Польши это было бессмысленно и невозможно.
Для Валерия. ЮИ где-то нарыл
Для Валерия.
ЮИ где-то нарыл какой-то перевод решений Нюрнбергского трибунала с фразой "Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии."
Где-то!!! Википедия!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс#.D0.9E.D0.B1.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
Причем тупым копированием. Что за агрессивная война против США ноябрь 1936-декабрь 1941 ведомо только Мухину, Геннадию и Алексею 2.
Юрий 1
"◦Сотрудничество с Италией и Японией и агрессивная война против США (ноябрь 1936 года — декабрь 1941 года).
Причем тупым копированием. Что за агрессивная война против США ноябрь 1936-декабрь 1941 ведомо только Мухину, Геннадию и Алексею 2."
Не, это загадка только для тупиц вроде тебя.
А имеется в виду сотрудничество с Италией и Японией во Второй итало-эфиопской войне с 1935 и Японо-Китайской войне с 1937 соответственно.
Юре1
Где-то!!! Википедия!! ... Причем тупым копированием.
Можешь объяснить, почему нельзя копировать Википедию, если она цитирует правильно?
Что за агрессивная война против США ноябрь 1936-декабрь 1941 ведомо только Мухину, Геннадию и Алексею 2.
Во-первых, только упоротый в кретинизме еблан может не знать, что в декабре 1941 началась война против США, развязанная Японией и Германией, а во вторых, эта простая фраза понятна не только Мухину, Геннадию и Алексею2, но и вообще любому нормальному человеку, начиная с учредителей Нюрнбергского Трибунала, поскольку это цитата из Обвинительного заключения этого самого Трибунала.
Вуку
А вот оно как оказывается и референдум был!!! И в Австрии и в Германии. Слились они уж точно в экстазе, а то что войска были введены, ну дак это для обеспечения порядка.Чтобы хулюганы бюргерам окна не били!!!
Не знаю про этого самого Людвика, а только сопротивление немцам оказала только одна рота, засев в казарме и не желая открывать немчуре двери. Командовал той ротой вовсе не ваш Людвик, а другой товарищ. Постреляв из стрелкового оружия и убив нескольких немцев, рота сдалась как ни в чем не бывало. После чего всех отпустили по домам. Вот и вся война!!!
Венгрия, Италия и Япония на Польшу не нападали, а Словакия напала на Польшу.
Кстати по поводу раздела Чехословакии претензии отчего то только к Польше, а что Венгрия разве не откусила от Чехословакии своего куска.
А ведь чехи - славяне тоже
Где тут "историческая справедливость" воссоединения с Австрией? Подлый славянский народишко, спору нет. Но всё-же не следует так откровенно подмахивать "чаяниям германского народа". У них "3-й Рейх", а у нас - "3-й Рим", чувствуете разницу? Наверное Гитлер очень удивился, когда услышал из "хрусского храдио" - что напав на Польшу, начал "2ую мировую войну"
кащей бандеровский
Это что за хруское храдио, а бандеровская гнида.
мировая война
А вот с агрессивной войной против всего мира поспорю. Германия разгромив Польшу и Францию воевала не со всем миром, а только с одной-единственной Британией, коя сама же и объявила войну Германии.
Когда формируется группировка, то сразу видно несоответствие с чем-то. Но видно, что со всем миром, кроме СССР, скорее, что денонсировались и переставали действовать все мирные договора, и все оставшиеся страны заключали новые союзы, но как видно свой мирный договор СССР с Германией не денонсировал, оставаясь в нейтралитете..
Естественно желание назвать именно это время мировой войной не случайное.
Михаилу
Любопытно вот что: Так называемый агрессор СССР объявил войну только Японии и только в 1945 году. В остальных случаях не СССР, а СССРу объяили войну
СССР объявили войну все европейские страны, за исключением Британии и нейтральных стран, а Британия воевала только с Германией и Италией, а с другими странами Британия не воевала!!!
Наибольшему числу стран объявила войну именно Британия, известный миротворец.
неразумеев.
Ага ни кому не объявляла войн, но почему то пол мира подгребла под себя. Зачем войну объявлять, когда по дерьмократически, как и пиндосы можно войти в страну с целью гумунитарными и гуманными. А первые концлагеря кто создал в Южной Африке, куда сгоняли всё гражданское население бурови и в коих сгубили несчётное количество от мало до велика. А как гасили выступления индусов, да по дерьмократически привязывали к стволам пушек и огонь! 200 с Индии качали ценности, а что оставили, да как была в 200 лет назад так и осталась в 1949 году, когда аглицкие дерьмократы оттуда наконец убрались. Ну у вас защитников дерьмократии это мелочь все претензии к Сталину и его СССР. А кто же узаконенное рабство создал в Пиндостане? Ну везде правы ваши хозяева, какие бы страны в кровавые сортиры не превратили. Это при СССР ещё сдерживались-СССР не стало совсем распоясались. Ну так уж повелось у обличителей, разграбили свои страны, кровью залили а дерьмом Сталина завалили. Да ещё и сказки сочиняете всему миру СССР помогал, а свой народ забыл облагоденствовать. А вот вы всё народу дали, разврат с похренизмом, лицемерие и подлость, только предварительно ограбив до нитки. Вроде нахлебников ни каких, а нищие как Пров.
Не в курсе как эти твори дерьмократы-островетяне в Западной Бенгалии миллионы людей уморили голодной смертю во времы 2 мировой?
Коммунисту
Ну дак и я о том же!!! С чем же вы не согласны? Британия - это главный поджигатель. Не только фактически, но и формально. Именно она объявила Германии войну, превратив локальный польско-немецкий конфликт в глобальную войну. Заключив военный союз с Польшей, Британия обнадежила Польшу, позволила ей обнаглеть, поставила ее в положение весьма завидное, которое позволяло Польше вести себя с Германией свысока!!!
Ну посудите сами. Польша - это крупнейшая европейская держава. Очень сильная в военном отношении.За плечами ее блистательная победа над Красной армией в 1920 году (прошло то всего 20 лет). У нее в то время огромные территории (Западная Украина, Западная Белоруссия) Германия вполне сопоставима по военной мощи с Польшей, но у Польши союз с Англией и Францией. Напав на Польшу на северо-востоке Германия рискует получить удар с юго-запада. Это ж война на два фронта. Это ж типа как в 1 мировую войну, только еще хуже!!!
А Польше сам бог велел в такой-то завидной ситуации хамить и требовать от Германии чего-угодно!!!
И вот Германия нападает - Польша потирает от радости руки и .... А Британия с Францией фигу Польше показывает!!! Формальность соблюдена - война объявлена - не придересся!!! Но где же войсковая операция на юго-западе??? Где британский молот, который прилагался к польской наковальне?
Наумычу
Это называется аншлюс!!!
Да-да, и в подтверждение вековых чаяний немецкого народа к воссоединению вспомнилось, как в 45-ом австрийский народ вышел на баррикады, требуя не разлучать их с родней, дело доходило до уличных боев под венские вальсы, но победители - сволочи, не разрешили.
И до сих пор австрийцы рыдают - в подушку, вспоминая доброго дядюшку Бисмарка и его уроки.
Чехословакия никогда не было государством.
С таким названием - да, только вот Чехия была княжеством раньше появления Священной Римской империи. Перед Грюнвальдом именно чешский король был судьей в споре с Тевтонским орденом.
А историческим чаяниям самих чехов отвечает гарантия сосисок и кружки пива, а кто будет ими рулить - по барабану.
Север
ВУК Херодоту: Цитирует; >Я до
ВУК Херодоту: Цитирует; >Я до сих пор не могу понять кто с кем воевал и на чьей стороне во Вторую мировую. А уж в Первую и подавно.< Коментирует: «….Почитай учебник, раз настолько херово учился в школе..». Мухину: Ю.И., К сожалению уровень хамства, безапеляционности, безграмотности и неуважения по отношению к Вашим читателям у Вашего модератора зашкаливает. К ещё большему сожалению вынужден отметить, что Ваш сайт, по моему по этой причине, постепенно покидают настоящие опоненты. В этой ситуации, к сожалению, Вы и Ваши сторонники лишаетесь необходимой Вам сейчас подержки. Я понимаю, что в России сейчас хамство-норма общения. Но Вы в отличии от модератора всё таки писатель международного уровня. Оно Вам надо?
Херодоту
Родной, коллеги когда выкладывают статью ЮИ, они указываю, что он под арестом, и ответить не может. Тот кто не способен разобраться кто воевал в ПМВ и ВМВ, это несомненно настоящий опонент, так сказать патентованный. Мухин горько заплачет, когда узнает что лишился поддержки Херодота. А все из-за меня, скотины
Херодота - в студию!
Каждый божий день Кремль пичкает нас "опонентами в телевизоре" - будто издевается... И можно-ли хоть тут отдохнуть от "опонентов" - узнав что либо "на самом деле" о собственной стране и её истории? Уебен-дзебитен в телевизор (и там срывайте аплодисменты), дорогой "опонент"
Целиком поддерживаю Вас.
Целиком поддерживаю Вас. Только виноваты и сами, что вступаете в дискуссию с "троллями" и "майданутыми".
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)
Повинную голову меч не сечёт
"Повинную голову меч не сечёт". А то ведь в "помойке", в которую превращают зачастую такие вот "оппоненты" форум-обсуждение, трудно найти полезную информацию, ссылки, рекомендации. Порой приходится "лопатой" (Page Down) словесные "фикалии" вычерпывать, пока найдёшь что толкового.
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)
ГИЕНА ЕВРОПЫ
С тех пор побитая гиена надолго заткнула пасть.
Но сегодня от Украины (да и от России) падалью завоняло,
================
А дело в том, что поляки это часть русского рода полян ушедшая на новые земли. Точ так же как и волгари ушедшие в болгаре.... и чехи, и немцы.
Точ так же как и хохлы ныне от от Руси бкгущие.
Кто там визжит и мозгом плещет про братские народы? Ушли эти братья и свои семьи имеют. и тёщу еврейпейскую предпочли родной матери.
Так что вотчепитеся от них. Ибо нет подлей врага чем бывшая родня
Бурмак вредный
Теща...кума...а вот Сталин стремился объединить славян, не помню точно где, но слова эти его достаточно известны : Если славяне будут едины, никто и пальцем в мире не шевельнёт против... и ведь получалось у него
..
Владимир136
Владимир136 Теща...кума...а вот Сталин стремился
объединить славян, не помню точно где, но слова эти его достаточно известны : Если славяне будут едины, никто и пальцем в мире не шевельнёт против... и ведь получалось у него
==========================
Глазья разуй, болезный!
Даже народы СССР объеденить не удалось.
Соседей объеденить невозможно чтоб не гадили... А придурки мир переделывать лезут.
кирдык бурмакович
Ну вы то вражины и стравили народы. Хохлам мол, кацапы вас грабят, кацапам отвалим от хохлов заживём припеваючи и так все народы развели до кровавых соплей. А сами в это время все карманы народные зачистили.
По тихому начали зачищать просторы России от русских, а для этого отменили графу национальность. А ты нагло сей факт свалил на Брежнева Леонидв Ильича.
И после такого подлого факта ещё нагло варнякаешь правдиловку вральную, либерально-дерьмократического разлива.
Под эту правдиловку всю Россию очистили, дворцы и виллы по всему свету приобрели. Деньги народа России вагонами вывозите из страны. Взамен любви к Родине и патриотизма, национального русского самосознания (Русские мы какой восторг!) впарили враньё, похренизм, разврат всероссийский и бандюганию с домами %2, где новую элитку выращиваете по блядской схеме. Херои то у вас либерало-демократо-фашистах-воры, проститутки подзаборные, пидоры, предатели, в почёте развратники малолеток.
кацапы вас грабят, кацапам отвалим от хохлов заживём
Да вот хрен-с-два: в России никто в открытую не пусдел, что "Россия всех кормит". Ни сейчас, ни уж, Б. упаси, при ССР! В отличии от ускоренным образом развивавшихся нацменов. И больше всего об этом визжали какелы! Наши татары хитро хихикали: "Мы маленькая, угнетаемая нация..." Но ума хватало понять, что и как в натуре. В отличии от "цэ-гейропейцев" и прочих. Высокоразвитых.
Кто русских 70 лет совал все все дыры? Кто ими все войны выигрывал? Кто русскую деревню урбанизировал? Вот как все остальные в хрущёбы переедут -- тоже вымирать начнут. Ибо челы в неволе не размножаются!
Если славяне будут едины
... в том, что славяне много тысяч лет назад исчезли с лица Земли, а это и есть высшая форма объединения в Эфире... господствует Энтропия, процессы разрушения в замкнутой системе... открытая система Мироздания ...
ГИЕНА ЕВРОПЫ
Является ли Польша главным расжигателем ВМВ или просто одним из главных? По мне, так без разницы. Для гиены, быть гиеной вовсе не унизительно. Локомотивом была фашистская Германия, а все страны-участники капиталистического Мира имели свои интересы, также как и свою долю вины. СССР был врагом для них всех и уж кому-кому, так не ему это всё было надо...Статья правильная и предмета для спора в ней не вижу.
гастат
А болтунам от дерьмократии надо только заврать и заболтать.
Гастату
Польша никак не может быть сознательным поджигателем, она скорее всего просто несоторожно обращалась с огнем. Да она вела себя вызывающе, устроила геноцид немецкого народа на своей территории. Вместо показательной расправы над зачинщикам антинемецких выступлений повела мягко говоря нагло, как Украина в Одессе
Вела себя она очень похоже с тем как ведет себя нынче Хохляндия, надеясь на заступничество Британии и Франции. Просчиталась!!! Оказалась одна против двух государств - Словакии и Германии, ибо не учла, что объявление войны - это еще не война.
Отправить комментарий