|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
ГИЕНА ЕВРОПЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
чтобы это было выгодно народу
А смысле -- жывотным? Ибо! А чего вдруг "выгоды" элиты, хозяина и жывотного одинаковы, конгруэнтны, подобны? Были бы у всего народа все "выгоды" всё было бы одинаково -- развития бы не было. Потенциал нулевой. А так -- интересы принципиально разные. И уж жывотные ...
По Загадочному Лесу, в сторону Очарованной Полянки, идут Винни Пух и Пятачок:
-- Пух, а Пух! Куда мы идём?
-- Свинью е...ать!!!
-- Ой, Пух! А она нам даст?!
-- А я тебя и спрашивать не буду!!!
Алексей 2. «…Выпускавшиеся в
Алексей 2. «…Выпускавшиеся в СССР москвичи продавались за рубеж, в т.ч. в Германию. На международных ралли легковушек наша команда многократно приходила раньше мерседесовской». Тут вопрос возникает: и куда Ваша команда в результате пришла? И замечания: не бедный я человек, но нет у меня денег для содержания личного шофёра и команды автомеханников. Да ещё и врачей чтобы радикулит и геморой лечить. Поэтому езжу когда надо в галстуке на немецких, а так в джинсах на японских. Я ездил в СССР за рулём Газ-69 и даже на Газ-67. И на москвичах и на волгах, но это вопрос сексуальных пристрастий. Если кому то нравится секс с ржавыми самобеглыми колясками, да ещё и в положение снизу, бога ради. Я, лично, традиционал. Дамское общество предпочитаю. А переборка мотора волги или прочего жигулья может отвлечь меня от чтения сочинений Стегуры. Детям и внукам это некогда читать, а знать чем живёт рассейский патриёт надо. На деда вся надёжа. Куда она, Стегура т.е., кстати, запропастилась? Очень прошу модератора (не, я уважаю труд модератора) Стегуру и либералов не кастрировать. Я, кстати, тоже либералов не жалую и, поэтому, мнением интересуюсь. Чего они там удумать могут. Народец, конечно, довольно гавнистый.
Неродоту
Родной, в чередной раз нести ахинею на тему "все в СССР было дерьмо" тут не надо. На данном сайте сидят не тупорылые подростки, а взрослые люди.
Herodot
" куда Ваша команда в результате пришла?"
А Германия куда пришла?
Дорогой традиционал! Ни в
Дорогой традиционал! Ни в коем случае не Газ-69 и даже не Газ-67! Только Студебеккер!
Вуку
а почему моих коментариев не видно?
Боруху
[пожимает плечами]
вполне себе видно
про "захват Австрии"
Юрий 1:
> Ни здесь, ни в своих трудах Мухин не упоминает первый шаг Гитлера - захват Рейнской области, ввод туда пехотных батальонов.
Добавлю еще один фактик про объективность ЮИ:
> Поэтому начнём с начала Второй мировой - с захвата Австрии.
...
> Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии.
...
На первый взгляд как бы оно так ...
Но затем сразу вспоминается, что для рассматриваемого события ВСЕГДА (все те предыдущие десятилетия что я умею читать) применялось устойчивое словосочетание "А́ншлюс Австрии". Тем самым историческая наука при анализе развития событий перед войной не ставила Австрию в один ряд с Чехословакией, Польшей...
И как известно, для этого были соответствующие основания.
Но Мухин отходит от этой традиции без всяких комментариев.
И вот теперь интересно:
- то ли у дедушки вся память в Эфир ушла,
- то ли ЮИ вносит свою лепту в переписывание истории. А тут даже не важно чью сторону гнешь, главное нАчать, а затем уже углУбить!
Валере из гостей
Еще, пилят, один знаток выискался. Дятлы, статья про поведение Польши. С какого боку Польша к аншлюсу Австрии? Смысл прочитанного понять способен? Или ЮИ в одной коротенькой заметке тебе все тайны ВМВ раскрыть должен?
Сиветская историческая наука ставила аншлюс в одну цепь с введением войск (не захватом, Карл!) в демилитаризованную Рейнскую область и захватом Чехословакии. Но начинала, в отличии от Юры№1 с 1933 - прихода Гитлера к власти.
Вуку статья про поведение
Вуку
статья про поведение Польши.
Не совсем.
В статье говорится, что Франция бы всей душой и силами дала бы по зубам Гитлеру при аншлюсе Австрии, но ей Польша помешала. То с Литвой разругалась, то не согласилась пропустить советские войска (может Вы откроете тайну - где и когда Франция пыталась договорится с СССР при аншлюсе?). А так бы так сразу!
И, значит, Польша помешала Франции и стала виновником второй мировой (не было гвоздя - пропала корона!).
Вот и у меня резонный вопрос, вернее два.
1. Польша мешала Франции. А где в это время была Англия?
2. При первом акте агрессии - вводе войск в Рейнскую область - никто Франции не мешал дать Гитлеру по зубам. Даже вмешательство Англии не требовалось. Франция ничего не сделала, пальцем не пошевелила. Проводим аналогию Мухина - Франция главный виновник второй мировой.
Юрий 1
"Понять и простить"
Верю, что бывали времена и страны, не стремящиеся к расширению. Но основная мировая история строится на территориальных переделах.
И ничего особо удивительного, если пользуясь случаем Польша оттяпала кусок у Чехословакии. Тем более Чехословакия на тот момент воспринималась как нечто случайно возникшее.
Мухин на этой Польше давно бзыкнулся!
Кстати в пропагандистских материалах раннего СССР явно ставилась задача по расширению числа Советских Республик.
Т.о. "копая под Польшу" ЮИ на самом деле тихонько роет яму под родной СССР.
И ничего особо удивительного,
И ничего особо удивительного, если пользуясь случаем Польша оттяпала кусок у Чехословакии. Тем более Чехословакия на тот момент воспринималась как нечто случайно возникшее.
Мухин на этой Польше давно бзыкнулся!
Ты бзыкнулся на подмахивании русофобам из Польши, обвиняющим СССР в развязывании Второй мировой войны.
Генадий
А вот если бы СССР отгрыз от Чехословакии кусок, то как бы выли "обличители" в сторону СССР. А то как выли, когда Сталин вернул в состав РИ окупированные Польшей територии, признаные как неотъемленные территории РИ. А "обличители", а по совместительству записные провокаторы от грабителей России, были бы рады если бы Гитлер начал войну не там где начал, а поближе на сотни км. А при помощи предательского высшего генералитета раздавил СССР? Только радоваться то им бы не пришлось так как ни "обличителей" и ни каких потусторонних народов тут бы давно не было.
Мухинистам
А предъявлена было руководителям нацистской Германии следующая последовательность агрессивных действий:
«- Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии.
- Нападение на Польшу.
- Агрессивная война против всего мира (1939—1941).
- Вторжение Германии на территорию СССР в нарушение пакта о ненападении от 23 августа 1939 года.
- Сотрудничество с Италией и Японией и агрессивная война против США (ноябрь 1936 года — декабрь 1941 года)».
Ну надо же!!!
Историческое воссоединение немецкого народа Австрии с немецким же народом Германии - это уже агрессивное действие?
Это называется аншлюс!!!
Чехословакия никогда не было государством. Чехи и словаки входили в состав Австрии, а потому вхождение Чехии в состав Австрии, которая перед этим исторически объединилась с Германией - это тоже восстановление истоической справедливости, кое по всей видимости отвечало историческим чаяниям самих чехов, а потому они скорее приветствовали такое объединение чем противились оному.
Словакия же получила наконец то независимость от этих чехов (от их тирании) и тоже наверное возрадовалась и настолько что стала единственным военным созником Германии по состоянию на 1 сентября 1939 года. В союзе с Германией Словакия вероломно напала на Польшу в 1939 году.
Теперь дальше: "Нападение на Польшу" тут ничего не возразишь!!! Что было то было и это реально агрессия и реально преступление против польского народа.
А вот с агрессивной войной против всего мира поспорю. Германия разгромив Польшу и Францию воевала не со всем миром, а только с одной-единственной Британией, коя сама же и объявила войну Германии. Весь же мир в 1940 году, за исключением Британии, если воевал, то воевал на стороне Германии. Однако в 1945 году виновата оказалась одна Германия: А Румыния, Венгрия, Чехия, Словакия, Финляндия, Франция, Италия, и даже блин Австрия - победители и вроде как даже пострадавшие!!! Нихрена себе!!!
Это урок либералам!!!
"воссоединение"
О каком-таком "воссоединении" идёт речь?
"Германия представляла собой «толпу крестьянских королевств», которую удалось собрать в единое целое только Бисмарку в 1871 году.
Австрия в те же времена уже представляла собой империю с многовековым стажем, причем, империю многонациональную."
http://rwr-card.net/2011/01/21/germaniya-i-avstriya/
СниПу
Сперва была Священная Римская империя германской нации - гигантское средневековое государство, куда входили все "крестьянские королевства". Его еще называют первый рейх. Первый рейх распался на католическую австрийскую империю и главным образом лютеранские прочие княжества, из которых наибольшим была Пруссия.
Пруссия собрала в 19 веке 2 рейх - германскую империю, а Австрийская империя стала именоваться австро-венгерской империей. Гитлер, образовал третий рейх, объединив (воссоединив) распавшиеся части первого рейха, удовлетворив многовековые чаяния разделенного немецкого народа.
Разумеич
Истину глаголишь!
Можно еще про братушек-болгар вспомнить, как они с Гитлером союзничали до последнего момента.
Как говорят, "придраться можно даже к телеграфному столбу".
В истории было всякое, забывать ничего не надо. Но тормошить прошлое надо ради будущего.
По многочисленным трудам Мухина явно прослеживается особая ненависть к Польше.
ЗАЧЕМ ЭТО?
ЮИ, может у вас были личные проблемы с полячками, так это надо к психотерапевту...
Валерию в гостях
Нелюбовь Мухина к Польше, она строго у тебя в голове. Перечитай внимательно ЮИ пишет про шляхту, а не про поляков. Фрейдистские теории оставь себе
А учебник почитать не судьба?
Умник, аншлюс был военным захватом, референдума в Австрии не проводилось. Более того аншлюсс напрямую запрещался в условиях Версальского мирного договора. Чехословакия созданная в ходе раздела Австро-Венгрии 20 лет была государством, хотя и нацистским. Австрияки и чехи были разные, если все чехи так мечтали слится в экстазе с Рейхом, из кого состоял корпус Людвига Свободы?
>Словакия же получила наконец то независимость от этих чехов (от их тирании) и тоже наверное возрадовалась и настолько что стала единственным военным созником Германии по состоянию на 1 сентября 1939 года.<
То есть Венгрия, Италия и Япония это не союзники, так, покурить вышли
>А вот с агрессивной войной против всего мира поспорю.<
Претензии не к ЮИ и "мухинистам", подавай аппеляцию на решение требунала в Нюрнберге, с ним и спорь
>днако в 1945 году виновата оказалась одна Германия: А Румыния, Венгрия, Чехия, Словакия, Финляндия, Франция, Италия, и даже блин Австрия - победители и вроде как даже пострадавшие!!! Нихрена себе!!!<
Румыния, Венгрия, Финляндия и Италия платили репорации и потеряли территории. В Нюрнберге судили не Германию, а ее нацистское руководство. Но для тупорылого подростка, херово учившигося в школе, это открытие
Вук
> ... аншлюс был военным захватом, референдума в Австрии не проводилось.
ну как выясняется референдум то был:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BF%D0%BE_%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%83_(1938)
но еще интересней, что референдум был не только в Австрии (о желании присоединиться к Германии)
НО И В ГЕРМАНИИ (о согласии принять в свой состав Австрию)
Валере из гостей
Если уж тытак любишь педивикию, обрати внимание: референдум 10 апреля, вермахт входит в Австрию в ночь с 11 на 12 марта. Свободный такой референдум. А сколько партий было в Германии в 1937?
вук
Ну таки если Вук-модератор первый начинает "тыкать", то позволю себе ответить взаимностью.
> обрати внимание: референдум 10 апреля, вермахт входит в Австрию в ночь с 11 на 12 марта.
Посмотри на дату проведения референдума в ..... (вот сам догадайся где), и сравни с датой появления там зеленых человечков. И ведь законно!
> А сколько партий было в Германии в 1937?
я не знаю.
А с чем ты хочешь сравнить их количество?
Валере гостю
Имеешь полное право
Разговор шел про аншлюс Австрии, где тут про Крым? Законно кстатити будет когда это признают страны несколько весомей, чем Вануату
Я не счем не могу сравниваить количество партий в нацистской Германии, она была там одна. Ты не в курсе?
вук
Т.е. ты уже соглашаешься что ЮИ допустил некорректность, будто бы забыв уточнить способ перехода (аншлюс) Австрии под контроль Гитлера.
Тебе интересно почему я настаивал на уточнении этой как бы мелкой детали (попутно информируя тебя о референдуме в Австрии и Германии)?
Да потому что мне нравится читать Мухина, НО ЕГО МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ЛЯПЫ мне давно надоели, и иногда я желаю ему помочь. Извини, если делаю это не очень деликатно (у ЮИ хамству и научился).
В этой конкретной ситуации ЮИ попутал захват с преобладающе добровольным объединением двух стран (Германии и Австрии).
Чего ради?
Чтоб вывести Австрию из числа виновников войны?
Ну это и так уже сделано, еще советскими пропагандистами:
"помнят Вена, помнят Альпы, и Дунай
тот цветущий и поющий Венский Май...
... и Вена плясала и пела ..."
Но Мухину надо оставить свой след в истории, и потому "пойду мочить Польшу". А на хрена? У нас что, кроме Польши все остальные страны уже закадычные друзья?
Т.е. ты уже соглашаешься что
Т.е. ты уже соглашаешься что ЮИ допустил некорректность, будто бы забыв уточнить способ перехода (аншлюс) Австрии под контроль Гитлера.
С какого хрена некорректность? Это нюрнбергский трибунал признал, что Гитлер захватил Австрию, Чехословакию и много-много других стран.
Но Мухину надо оставить свой след в истории, и потому "пойду мочить Польшу". А на хрена? У нас что, кроме Польши все остальные страны уже закадычные друзья?
Статья началась с того, что режимы Польши, Литвы и Украины вину за развязывание ВМВ возлагают на СССР, а кремлевский режим им потакает, ничего на это не возражая. Так же как и ты.
Гене
СССР раньше и Россию теперь большая часть западных политологов обвиняет во всех бедах, войнах и грехах, которые когда либо и где -либо имели место. Виновата Россия и точка!!! Так было и так будет до скончания времен!!! Нужно смириться. Нехай хают!!!
Нам же нужно искать истину по мере наших с вами скромных сил. Вот Игнатыч говорит, что дескать мюнхенский сговор, мюнхенский сговор!!! Дескать почему фюллера раньше не остановили, не позволили защитить Вену и Чехословакию!!! Однако ж если никаких оснований для защиты этих стран не было, как же можно было их защитить!!! Разве Словаки выступали против своей независимости от Чехии? Нет!!! Разве немецкий народ австрии был против воссоединения с немецким народом Германии? Нет!!! Разве народ Чехии был против протектората Германии? Нет!!! Ну дык с какого перепугу песни про мюнхенский сговор. Сговор кого с кем и по поводу чего?
Свободным народам Европы - Чехам, словакам, немцам австрии мировые жандармы - англичане и французы разрешили сделать свой свободный выбор - это что сговор??? И почему при таких обстоятельствах СССР должен был мешать народам Европы делать свой выбор?
Чехи так хотели - чехи это и получили!!! Был один-единственный чех, который был против немцев и звали его капитан Павлик, но и он до последней капли крови с немцами биться не стал Несколько часов повоевал и прекратил по настоятельной просьбе вышестоящего начальства!!! Один в поле не воин!!! И любимый вами Людвик Слобода тоже был не против немецкого протекторату, даже в той степени, в какой был капитан Павлик.
А Сталин должен был быть против? А кто такой Сталин или Чемберлен с Деладьей чтобы у них чешский народ должен был разрешения справшивать?
Гитлер напал на Польшу и это его первое преступление. И не надо привлекать к ответственности акушера, кторый принимал роды у матери Гитлера за то что его еще тогда не прирезал!!!
Геннадий. Статья началась с
Геннадий. Статья началась с того, что режимы Польши, Литвы и Украины вину за развязывание ВМВ возлагают на СССР, а кремлевский режим им потакает, ничего на это не возражая.
Гена, есть очень хорошая восточная пословица: Собака лает, караван идет. И крыловское: Ай Моська, знать она сильна, что лает на слона.
И еще. Мухин "защищает" СССР точно также, как Рада, которая официально признала пакт Молотова-Риббентропа преступным. Абсолютно не задумываясь, к чему это приведет.
То ты, своими куриными мозгами этого не понимаешь.
Даю подсказку. Запиши по пунктам, что вменяет в вину Польше Мухин, посмотри и подумай. Может поймешь.
Гена, есть очень хорошая
Гена, есть очень хорошая восточная пословица: Собака лает, караван идет. И крыловское: Ай Моська, знать она сильна, что лает на слона.
Юра, когда тебя пидором назвали, ты разбушевался, а вот когда СССР обвиняют в расстреле пленных и развязывании ВМВ, ты начал нести примеренческую муйню - да ладно, мол, ерунда, моська и караван, не стоит обращать внимание.
Даю подсказку. Запиши по пунктам, что вменяет в вину Польше Мухин, посмотри и подумай. Может поймешь.
А ты не стесняйся, сам расскажи нам, а мы посмотрим.
Молодец, Вук! Я тоже обратил
Молодец, Вук! Я тоже обратил на это внимание, но Вы уже прояснили "свидомым".
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)
Indricke, Вук, ЮИ
> Свободный такой референдум.
> Молодец, Вук! Я тоже обратил на это внимание
экие наблюдательные!
ну тогда еще посмотрите, что было раньше
ввод войск, или решения органов власти прибалтийских стран о вступлении в состав СССР? (и как мне помнится, без всяких референдумов!)
А очередность появления "зеленых человечков" и референдума о вступлении в состав России конечно здесь не причем! Какая нафиг может быть аналогия? Это ведь "возвращение в родную гавань".
А объединение в одно государство Германии и Австрии вдруг стало захватом. ...
Хотя до Мухина это событие в нашей истории всегда называлось "аншлюсом".
Но хорошо хоть Гена нам объяснил: ЮИ где-то нарыл какой-то перевод решений Нюрнбергского трибунала с фразой "Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии."
ЮИ у нас ведь раньше был и великим лингвистом, поэтому определения слов "агрессивность" и "захват" искать не будем, но приведу пример:
Вот я на днях в магазине с продавщицей поругался. И не скрою - вел себя агрессивно. Но что-то никто ОМОН не вызывал, и в захвате магазина меня не обвинил.
ЮИ, КАК ИСТОРИК ВЫ ВЕДЕТЕ СЕБЯ И НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО И НЕ ЧЕСТНО: референдум об объединении, проведенный с 99% результатом В ДВУХ СТРАНАХ порядочные люди захватом не называют. И советские историки по отношению к этому событию вели себя прилично. (и дальновидно)
---------------
Я поддерживаю неоднократно заданный Юрием1 вопрос:
Где подтверждение мухинско-вуковского тезиса о желании СССР вооруженным образом воспрепятствовать объединению Германии и Австрии?
Обратите внимание: я не спрашиваю факты о желании СССР защитить Чехословакию - об этом давно и достаточно много известно.
Отправить комментарий