Могёт быть -- видимо , ощутил "народ" кристаллизацию сталина из будущего. Это не очевидно. Но если все эти "рейтинги с пацалуями" на самом деле -- то я точняк "ненарод".
1. =А кем считать китайского фабричного рабочего ? Эксплуатируемый ? А если он на заработанные деньги нанял бригаду и она ему построила загородный дом (пофантазируем) ? Эксплуатируемый превратился в эксплуататора ? = Конечно, эксплуатируемый превратился в эксплуататора. А если ему надоест или он разорится, и он пойдёт работать "на дядю", то он опять превратится в эксплуатируемого.
Социальное положение индивида не означает, что на нём выжжено клеймо "эксплуатируемый" или "эксплуататор". Индивиды по жизни могут переходить из одного статуса в другой. При рабовладении и феодализме это было более затруднительно, при капитализме - менее.
=Как видно, в марксовой модели, если ее нарисовать математически, граф взаимосвязей между субъектами представляет собой дерево (граф без циклов), причем глубины всего лишь 2. = Нарисовать-то, конечно, можно, но Маркс этого никогда не делал. И вряд ли кто-нибудь бы делал при создании подобной теории, ибо такие теории - социологичны. Для них подходит не граф, а статистика, стохастика, закон больших чисел и теория массового обслуживания.
=Эксплуатируемые у Маркса никогда не бывают эксплуататорами. = Никогда не говорите "никогда".
У Маркса такого нет и быть не может, иначе он не был бы диалектиком. Просто такие случаи, если и бывают, то являются экзотикой и исключением, которые не отрицают, и лишь только подтверждают правило, ибо на ситуацию, в целом, не влияют.
=А в реальной жизни картина значительно сложнее и такие циклы сплошь и рядом. А эксплуатирует Б, Б эксплуатирует С и так далее, а С может эксплуатировать А, почему нет ? Очень даже возможно. = Значит А плохо эксплуатирует Б, а Б - С, поскольку у эксплуатируемых ещё остаётся время на эксплуатацию других.
Если серьёзно, то здесь необходимо сначала всё-таки определиться, что понимается под словом "эксплуатация". Общепринятый смысл его - это отношение минимум двух людей, когда один систематически пашет на другого (6, 8, 10, ... N часов в сутки), этот другой полностью владеет продуктом труда первого, из продажи продукта какую-то часть средств выплачивает первому (зарплату), а остальное загребает себе.
В этом смысле ваш пример с цепочкой А, Б, С крайне экзотичен, если вообще возможен.
Далее, Маркс выступал не за уничтожение ЭКСПЛУАТАТОРОВ, а за уничтожение ЭКСПЛУАТАЦИИ. А это разные вещи.
=Петя почистил ботинки Васе, а Вася в ответ Пете или Диме. = Это вообще не эксплуатация, а товарообмен. Товар - услуга. Один - продаёт, другой - покупает.
2. =Есть такая вещь как манипуляция сознанием. Страшная штука. = Эта "страшная" штука появилась на заре классовых обществ. Ещё ранние эксплуататоры понимали, что одним надсмотрщиком, тюремщиком и военнослужащим не обойдёшься. Они тоже могут эксплуататору секир-башка сделать, чтоб самим эксплуатировать (так, кстати, часто делалось, да и сейчас, бывает, делается).
Поэтому надо было постараться вложить в башку эксплуатируемому, что такое положение было, есть и должно быть "всегда". Здесь важным инструментом явилась религия с её служителями - шаманами с бубнами, жрецами в храмах, попами, муэдзинами и т. д.
Второй "манипулятор" - государство с его юриспруденцией. С развитием цивилизации развивался и ширился набор инструментов манипуляции: культура и искусство, сми и т. д.
=Человека, из которого пьют кровь (фигурально выражаясь), можно так заманипулировать, что он никогда не узнает, что из него пьют кровь. Более того, он будет любить своих кровопийц как отцов родных. И будет ненавидеть тех, кто попытается расшатать власть подобных кровопийц. У Путина рейтинг 89%. = И такое тоже было. Даже хуже. Когда в 19 веке народовольцы пошли "в народ", то неграмотные крестьяне вообще не могли врубиться: "чего баре хочут?" "А-а, баре супротив царя подбивают!" - и... бывало, сдавали народовольцев полиции.
А когда Александр Николаевич Радищев написал своё "Путешествие из Петербурга в Москву", за которое Екатерина II назвала его "бунтовщиком хуже Пугачёва", то он вообще был один как перст - даже декабристов не было.
3. =Уже сейчас видно, что манипуляция сознанием это колоссальная по силе вещь. А дальше, с развитием информатизации, чипизации, вживления чипов в людей и т.д. контроль над населением будет практически не ограничен. Да, весьма мрачные перспективы. = Вещь, конечно, колоссальная. Но, во-1-х, замучаются контролировать. Во-2-х, даже если наладят эдакий стабильный "поток" "контроля" - пройдёт 10, 50, 100, 200 лет и если огромному большинству людей надоест всё это, то они всё равно взорвут всё - это и называется революцией.
Не взорвут, будут плакать и терпеть - в истории были и такие периоды. Значит, будут гнить столетиями. В конце концов, за них эту проблему никто не решит, поскольку это их проблема и поэтому в их интересах это хотя бы осознать.
=Власть капитала, нагнетание всеобщего страха и истерии, манипуляция сознанием в сумме дают безграничый контроль. = Что противопоставить этому, сказали Маркс с Энгельсом, бросив клич: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Лев Толстой сказал это по-своему: "ежели люди порочные связаны между собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое".
=Более того марксова теория не верна== такое голословное утверждение убеждает в обратном....
У мракса воще нет никаких "теорий" окромя плагиату см "Три источника, три составные части марксизма" Его экономические бредни полностью украдены у англичанина Смита и намешены с гегельянством и психическим околонаучным бредом...
Нукся марсоиды сраные! Назовите хоть одно место в коем мраксятина подтвердилась? СССР и Китай не предлагать ибо:
Тут даже такой хронический придурок, как Маршрут заблудший, кажись выкладывал цитату со страданиями Сталина по поводу "отсутствия теории" но при этом продолжает мявкать что СССР по мраксу жило.
Так графа-то "национальность" нашлась в советском паспорте?
А она и не терялась. Это я вас дураков потроллил маненько.. А вы уж полгода в экстазе бьётесь, кончить не можете......
А нукся назови хучь одну марксову оригинальную идею? . Иль покаж место в истории географии иль экономике где его бред с жизнью совпал? Правильно, нету и небыло...
Научный жыдокоммунизм это "наука" для быдла, которое возомнило себя гегемоной. точ так же как и жыдохристиянство == религия для быдла, возомнившего что спасение от быдлячества можно купить у попа
=Это я вас дураков потроллил маненько.. = Не "дураки", а порядочные люди. В отличие от вас.
А насчёт "троллячества" - редкий случай, когда от вас имеется честное сообщение.
Но я надеюсь, вы различаете честность, которая добровольно и сразу, и "честность", которая после увёрток и под давлением неумолимых улик.
Так что по результатам распознания, что вы - тролль, - и соответствующее решение: ваша последующая тролляческая абракадабра, враньё и бредятина будут восприниматься как "12?*№;!?*;*(;908723(?*)(?:*?;235№;№%;", то есть обсуждению не подлежат за отсутствием смысла.
"Порядочные люди" в партиях не состоят! Сие факт доказаный и общеизвестный. Либо дураки, что лозунгам верят больше чем глазам, либо подлецы, что эти лозунги сочиняют.
Кто из вас дурак, а кто подонок? разбирайтесь сами. Только не надо от вождей отрекаться.
Повторяю: Даже глисты порядочней коммунистов, ибо не убивают тех за чей счёт живут.
Ещё раз: троллям не подаём. Так что брысь отсель.
++++++++++++++++++++++++++++
Дык ты тут побираешься, а я и прочие стебусь над тобой.
Так что иди ты маршруту московскому под хвост, лижите друг дружке законы социализмы...
Но заметьте "троллячью" натуру: его "признание" есть не что иное, как неявный намёк на ответное прощение и возможную индульгенцию для дальнейшего троллинга. Что он и подтвердил в своём свежем посте выше.
Но его "промашка" в том, что он теперь - тролль. Причём строго "юридицки" - тролль и точка.
Ну, он же не дурак был. Культ Ленина учредил тоже не просто так. Надо было легимитизировать революцию, власть коммунистов. От тотального охаивания царской России неспеша повернул к признанию "прогрессивных" царей, "полезных" их деяний. Войны РИ вела, кто бы из царей мог подумать, только оборонительные и только в защиту "братьев". Благородство так и пёрло. Понятно? Премственность всего прогрессивного. Русские -- особый норот, богомолец. Или богородец? Вот Б. и послал ему в помощь строго научную теорию -- как надо жить, и каким образом этого достичь. Научный коммунизм пришел на смену Библии. Там всё тоже самое, но ненаучно, ненаучно. Да, газеты в годы Гражданской войны, бывало выходили на Рождество с поздравлением от редакции, мол, с Рождеством И Христа -- первым марксистом.
Европейцы делали научные прорывы потому, что их обстановка заставляла - живут в богатой природе и плодятся как кролики. Там после средневековой чумы достигли размера населения, предельного по природным ресурсам и не только крестьяне, а и высшие сословия. "Хозяев жизни" наплодилось столько, что они начали/продолжили меж собой драку за лучшее место. Одни вышли в море в поисках новых земель, другие пошли воевать/грабить, третьи, чтобы подняться над средним уровнем, попытались достичь новых возможностей через науку и когда это получилось, когда наука показала что может быть "социальным лифтом", в это направление пошли силы общества и развили его.
Русские не сделали научных прорывов потому что конкуренция была слабой - нам трудно и поэтому, по принципу "не до жиру, быть бы живу", держались за то что имели и были консервативны. Дворянство, попы, помещики и вообще бездельники тоже конкуренции особой не ощущали, никто им на пятки не наступал, мало их было. Отсюда и следует, что самое важное, в первую очередь для нас, открытие это способ организации общества, заставляющий сплотиться для преодоления трудностей. С ним мы преодолеем суровость природы.
А если мы таки сделаем себе государство человеческое, а не скотское, то рванём вперед, пусть тогда нас догоняют.
Себе нужно не государство делать, а капитал. Государство себе делает тот, кто ничего полезного для других создать не способен. Неужели так трудно понять, что любое объединение должно быть добровольным? Решили дом построить, создали кооператив - и строят. Решили завод - скинулись, позвали инвесторов - построили. Решили от бандитов защититься - наняли охрану. Детей выучить - заплатили учителям, вылечить - доктору. Расскажите, зачем вам лично чиновники? Они ведь вас не защищают, не лечат и даже не учат, лишь забирают у вас налоги и рассказывают байки, обещая лучшую жизнь всем в будущем, но уже построив ее для себя здесь и сейчас.
Цитата. Себе нужно не государство делать, а капитал. Государство себе делает тот, кто ничего полезного для других создать не способен. Неужели так трудно понять, что любое объединение должно быть добровольным? Решили дом построить, создали кооператив - и строят. Решили завод - скинулись, позвали инвесторов - построили. Решили от бандитов защититься - наняли охрану.
Все это хорошо, когда есть средства. Рынок хорош там, где есть платежеспособный спрос. Возьмем какой-нибудь абстрактный городишко, где нет работы, поэтому нет денег и нет платежеспособного спроса. Для рынка этот городишко представляет собой некий провал в пространстве-времени. Его попросту нет. Поэтому никаких инвесторов, никаких охранников, никаких строительств и т.д. Ничего. Пустота. Капитал обойдет это место как прокаженное
Нет, государство - это прежде всего чиновники и изымаемые ими налоги, которые тратятся по их разумению и в их интересах. Плюс право (и возможность) на применение насилия для защиты своей (то есть их) власти. Если мне в данный момент не нужна охрана или я хочу защищать себя сам - для чего мне государство? Опять же, охрану можно нанять и напрямую, для этого чиновники не нужны. В государстве я вижу не только бездельников (их сравнительно немного), а прежде всего жуликов и рэкетиров, причем от формы государства их пропорции не зависят.
Попробуйте не платить налоги, а потом расскажете, почему вы на это соглашаетесь... Государство присвоило себе право на насилие и лишило его народ, вот и весь фокус. Полицай может вам дать по башке, а вы ему в ответ не можете, так понятно?
Почему Вы говорите то обо мне одном, то обо всем народе? Уж определитесь. Если полицай даст по башке мне одному, то я и в ящик могу сыграть, но речь ведь идёт обо всём народе, который выбирает себе правителей. Как полицай даст по башке всему народу? Приведите пример.
Если Вы считаете что власть это насилие, то покажите на примере насилие президента над народом России.
Народ - это сумма индивидуумов. Сам по себе "народ" не является субъектом, поэтому народу нельзя дать по башке, поэтому же народ не может ничего решать - нет единой "решалки", нечем решать, не по чему бить. Решения может принимать только человек. От имени народа - да, но не народ, дошло?
Что касается насилия власти, прочитайте внимательно определение и признаки государства, а в качестве примера легализованного одностороннего насилия почитайте главы 4-5 закона о полиции и ст. 318 УК РФ.
Большинству населения охрана не нужна. А тем, кому нужна, просто не должны на ней экономить. Самыми лучшими наемниками Европы в средние века считались швейцарцы - именно потому, что никогда не "имели" своих заказчиков. Зато и стоили дорого. Хочешь сэкономить, нанять шпану из подворотни - пожалуйста, твой выбор. Но и не обижайся.
Большинству населения охрана не нужна.
Это когда государство более-менее действует. А когда оно перестанет защищать, даже небольшая шайка затерроризирует огромное количество разобщенных людей.
Что и было в 90-х. Каждая школа нанимала охрану а платили родители.
Тролики опять дурку гонят, гос-во их бедных ущемило. Как геморой свой лечить от сидения перед компом, так сразу дорогу к врачу найдут, и ведь все захотят бесплатно, к частнику палкой не загонишь.
Социализм - русский, восточно-европейский, кубинский, китайский, венесуэльский и все прочие - неоднократно показывал свою несостоятельность даже в краткострочной исторической перспективе.
Автор зпяматовал, что любая теория подтверждается (или опровергается) практикой. Автор настолько фанатично уверовал в непогрешимость социалистических идей, что потерял всякую способность к критическому суждению. В его понимании, если если практика опровергает такую замечательную идею - тем хуже для практики.
Цитата. Социализм - русский, восточно-европейский, кубинский, китайский, венесуэльский и все прочие - неоднократно показывал свою несостоятельность даже в краткострочной исторической перспективе.
Так и капитализм неоднократно доказал свою несостоятельность. Например, латиноамериканский капитализм меня не впечатляет. Вы спросите, но есть же Запад. Да, он есть, пока есть периферия, которую можно грабить. Так что и капитализм несовершенен, он не может обойтись своими силами. Только ресурсы извне
Конечно, капитализм несовершенен - но он хотя-бы жизнеспособен, в отличии от социализма, который нигде не выдерживал дольше 50-70 лет. При этом опыты по его построению зачастую сопровождались немалыми человеческими жертвами - ну не всегда хотели люди укладываться в прокрустово ложе марксовых идей! Тем хуже было для людей.
Любимая отговорка всех социалистов и коммунистов - Запад грабит. Это у них такая логика - если капиталисты живут богато, то значит обязательно кого-то грабят. Мне интересно - кого грабит Билл Гейтс или Илон Маск? Кого габит Китай, в котором по-факту капитализм, а от социализма остался только красный флаг и компартия? Кого грабит крохотный Сингапур, который под руководством Ли Куан Ю добился успехов, что не снились товарищу Сталину? Кого грабит Германия, объединившаяся в единую страну с падением Берлинской стены - построенной СССР, чтоб восточные немцы не переходили на Запад? Или кого грабит Южная Корея - неужели, Северную Корею, страну победившего социализма и чучхе?
Подумал, прежде чем каркать? При социализме русских прибавлялось по 1 млн в год. А при капитализме - убывает по 1 млн в год. Тут уж действительно - "социализм или смерть!".
У Путина рейтинг 89%. Народ готов его в жопу целовать
Могёт быть -- видимо , ощутил "народ" кристаллизацию сталина из будущего. Это не очевидно. Но если все эти "рейтинги с пацалуями" на самом деле -- то я точняк "ненарод".
dummicat
1.
=А кем считать китайского фабричного рабочего ? Эксплуатируемый ? А если он на заработанные деньги нанял бригаду и она ему построила загородный дом (пофантазируем) ? Эксплуатируемый превратился в эксплуататора ?
=
Конечно, эксплуатируемый превратился в эксплуататора. А если ему надоест или он разорится, и он пойдёт работать "на дядю", то он опять превратится в эксплуатируемого.
Социальное положение индивида не означает, что на нём выжжено клеймо "эксплуатируемый" или "эксплуататор". Индивиды по жизни могут переходить из одного статуса в другой. При рабовладении и феодализме это было более затруднительно, при капитализме - менее.
=Как видно, в марксовой модели, если ее нарисовать математически, граф взаимосвязей между субъектами представляет собой дерево (граф без циклов), причем глубины всего лишь 2.
=
Нарисовать-то, конечно, можно, но Маркс этого никогда не делал. И вряд ли кто-нибудь бы делал при создании подобной теории, ибо такие теории - социологичны. Для них подходит не граф, а статистика, стохастика, закон больших чисел и теория массового обслуживания.
=Эксплуатируемые у Маркса никогда не бывают эксплуататорами.
=
Никогда не говорите "никогда".
У Маркса такого нет и быть не может, иначе он не был бы диалектиком. Просто такие случаи, если и бывают, то являются экзотикой и исключением, которые не отрицают, и лишь только подтверждают правило, ибо на ситуацию, в целом, не влияют.
=А в реальной жизни картина значительно сложнее и такие циклы сплошь и рядом. А эксплуатирует Б, Б эксплуатирует С и так далее, а С может эксплуатировать А, почему нет ? Очень даже возможно.
=
Значит А плохо эксплуатирует Б, а Б - С, поскольку у эксплуатируемых ещё остаётся время на эксплуатацию других.
Если серьёзно, то здесь необходимо сначала всё-таки определиться, что понимается под словом "эксплуатация". Общепринятый смысл его - это отношение минимум двух людей, когда один систематически пашет на другого (6, 8, 10, ... N часов в сутки), этот другой полностью владеет продуктом труда первого, из продажи продукта какую-то часть средств выплачивает первому (зарплату), а остальное загребает себе.
В этом смысле ваш пример с цепочкой А, Б, С крайне экзотичен, если вообще возможен.
Далее, Маркс выступал не за уничтожение ЭКСПЛУАТАТОРОВ, а за уничтожение ЭКСПЛУАТАЦИИ. А это разные вещи.
=Петя почистил ботинки Васе, а Вася в ответ Пете или Диме.
=
Это вообще не эксплуатация, а товарообмен. Товар - услуга. Один - продаёт, другой - покупает.
2.
=Есть такая вещь как манипуляция сознанием. Страшная штука.
=
Эта "страшная" штука появилась на заре классовых обществ. Ещё ранние эксплуататоры понимали, что одним надсмотрщиком, тюремщиком и военнослужащим не обойдёшься. Они тоже могут эксплуататору секир-башка сделать, чтоб самим эксплуатировать (так, кстати, часто делалось, да и сейчас, бывает, делается).
Поэтому надо было постараться вложить в башку эксплуатируемому, что такое положение было, есть и должно быть "всегда". Здесь важным инструментом явилась религия с её служителями - шаманами с бубнами, жрецами в храмах, попами, муэдзинами и т. д.
Второй "манипулятор" - государство с его юриспруденцией. С развитием цивилизации развивался и ширился набор инструментов манипуляции: культура и искусство, сми и т. д.
=Человека, из которого пьют кровь (фигурально выражаясь), можно так заманипулировать, что он никогда не узнает, что из него пьют кровь. Более того, он будет любить своих кровопийц как отцов родных. И будет ненавидеть тех, кто попытается расшатать власть подобных кровопийц. У Путина рейтинг 89%.
=
И такое тоже было. Даже хуже. Когда в 19 веке народовольцы пошли "в народ", то неграмотные крестьяне вообще не могли врубиться: "чего баре хочут?" "А-а, баре супротив царя подбивают!" - и... бывало, сдавали народовольцев полиции.
А когда Александр Николаевич Радищев написал своё "Путешествие из Петербурга в Москву", за которое Екатерина II назвала его "бунтовщиком хуже Пугачёва", то он вообще был один как перст - даже декабристов не было.
3.
=Уже сейчас видно, что манипуляция сознанием это колоссальная по силе вещь. А дальше, с развитием информатизации, чипизации, вживления чипов в людей и т.д. контроль над населением будет практически не ограничен. Да, весьма мрачные перспективы.
=
Вещь, конечно, колоссальная. Но, во-1-х, замучаются контролировать. Во-2-х, даже если наладят эдакий стабильный "поток" "контроля" - пройдёт 10, 50, 100, 200 лет и если огромному большинству людей надоест всё это, то они всё равно взорвут всё - это и называется революцией.
Не взорвут, будут плакать и терпеть - в истории были и такие периоды. Значит, будут гнить столетиями. В конце концов, за них эту проблему никто не решит, поскольку это их проблема и поэтому в их интересах это хотя бы осознать.
=Власть капитала, нагнетание всеобщего страха и истерии, манипуляция сознанием в сумме дают безграничый контроль.
=
Что противопоставить этому, сказали Маркс с Энгельсом, бросив клич: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Лев Толстой сказал это по-своему: "ежели люди порочные связаны между собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое".
Кучма Николай/dummicat Да, я читаю его мысли.
У мракса воще нет никаких "теорий" окромя плагиату см "Три источника, три составные части марксизма"
Его экономические бредни полностью украдены у англичанина Смита и намешены с гегельянством и психическим околонаучным бредом...
Нукся марсоиды сраные! Назовите хоть одно место в коем мраксятина подтвердилась?
СССР и Китай не предлагать ибо:
Тут даже такой хронический придурок, как Маршрут заблудший, кажись выкладывал цитату со страданиями Сталина по поводу "отсутствия теории" но при этом продолжает мявкать что СССР по мраксу жило.
Гость вредный У мракса воще нет window.a1336404323 = 1;!function
Всё гадите из "головы" и из "заду"?!
Так графа-то "национальность" нашлась в советском паспорте времён Леонида Ильича иль нет?
Кучма Николай
А она и не терялась. Это я вас дураков потроллил маненько..
А вы уж полгода в экстазе бьётесь, кончить не можете......
А нукся назови хучь одну марксову оригинальную идею? .
Иль покаж место в истории географии иль экономике где его бред с жизнью совпал?
Правильно, нету и небыло...
Научный жыдокоммунизм это "наука" для быдла, которое возомнило себя гегемоной.
точ так же как и жыдохристиянство == религия для быдла, возомнившего что спасение от быдлячества можно купить у попа
Гость Вредный А она и не терялась.
=Это я вас дураков потроллил маненько..
=
Не "дураки", а порядочные люди. В отличие от вас.
А насчёт "троллячества" - редкий случай, когда от вас имеется честное сообщение.
Но я надеюсь, вы различаете честность, которая добровольно и сразу, и "честность", которая после увёрток и под давлением неумолимых улик.
Так что по результатам распознания, что вы - тролль, - и соответствующее решение: ваша последующая тролляческая абракадабра, враньё и бредятина будут восприниматься как "12?*№;!?*;*(;908723(?*)(?:*?;235№;№%;", то есть обсуждению не подлежат за отсутствием смысла.
Кучма Николай Не "дураки", а порядочные люди
"Порядочные люди" в партиях не состоят! Сие факт доказаный и общеизвестный.
Либо дураки, что лозунгам верят больше чем глазам, либо подлецы, что эти лозунги сочиняют.
Кто из вас дурак, а кто подонок? разбирайтесь сами. Только не надо от вождей отрекаться.
Гость Вредный
Я неясно выразился?
Ещё раз: троллям не подаём. Так что брысь отсель.
Кучма Николай Я неясно выразился?
Повторяю: Даже глисты порядочней коммунистов, ибо не убивают тех за чей счёт живут.
Ещё раз: троллям не подаём. Так что брысь отсель.
++++++++++++++++++++++++++++
Дык ты тут побираешься, а я и прочие стебусь над тобой.
Так что иди ты маршруту московскому под хвост, лижите друг дружке законы социализмы...
Гость вредный - тролль
Гость вредный - тролль поганый, брысь отсель.
Николай Кучма
А ведь сукин сын признался, правда оказывается разводил народ. Вот так уже 30 лет и разводят.
коммунисту СССР
"Признался" под давлением неумолимых улик.
Но заметьте "троллячью" натуру: его "признание" есть не что иное, как неявный намёк на ответное прощение и возможную индульгенцию для дальнейшего троллинга. Что он и подтвердил в своём свежем посте выше.
Но его "промашка" в том, что он теперь - тролль. Причём строго "юридицки" - тролль и точка.
Сталин от Маркса не отказывался
Ну, он же не дурак был. Культ Ленина учредил тоже не просто так. Надо было легимитизировать революцию, власть коммунистов. От тотального охаивания царской России неспеша повернул к признанию "прогрессивных" царей, "полезных" их деяний. Войны РИ вела, кто бы из царей мог подумать, только оборонительные и только в защиту "братьев". Благородство так и пёрло. Понятно? Премственность всего прогрессивного. Русские -- особый норот, богомолец. Или богородец? Вот Б. и послал ему в помощь строго научную теорию -- как надо жить, и каким образом этого достичь. Научный коммунизм пришел на смену Библии. Там всё тоже самое, но ненаучно, ненаучно. Да, газеты в годы Гражданской войны, бывало выходили на Рождество с поздравлением от редакции, мол, с Рождеством И Христа -- первым марксистом.
p { margin-bottom: 0.25cm;
p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }
Европейцы делали научные прорывы потому, что их обстановка заставляла - живут в богатой природе и плодятся как кролики. Там после средневековой чумы достигли размера населения, предельного по природным ресурсам и не только крестьяне, а и высшие сословия. "Хозяев жизни" наплодилось столько, что они начали/продолжили меж собой драку за лучшее место. Одни вышли в море в поисках новых земель, другие пошли воевать/грабить, третьи, чтобы подняться над средним уровнем, попытались достичь новых возможностей через науку и когда это получилось, когда наука показала что может быть "социальным лифтом", в это направление пошли силы общества и развили его.
Русские не сделали научных прорывов потому что конкуренция была слабой - нам трудно и поэтому, по принципу "не до жиру, быть бы живу", держались за то что имели и были консервативны. Дворянство, попы, помещики и вообще бездельники тоже конкуренции особой не ощущали, никто им на пятки не наступал, мало их было. Отсюда и следует, что самое важное, в первую очередь для нас, открытие это способ организации общества, заставляющий сплотиться для преодоления трудностей. С ним мы преодолеем суровость природы.
А если мы таки сделаем себе государство человеческое, а не скотское, то рванём вперед, пусть тогда нас догоняют.
Мы... себе...
Себе нужно не государство делать, а капитал. Государство себе делает тот, кто ничего полезного для других создать не способен. Неужели так трудно понять, что любое объединение должно быть добровольным? Решили дом построить, создали кооператив - и строят. Решили завод - скинулись, позвали инвесторов - построили. Решили от бандитов защититься - наняли охрану. Детей выучить - заплатили учителям, вылечить - доктору. Расскажите, зачем вам лично чиновники? Они ведь вас не защищают, не лечат и даже не учат, лишь забирают у вас налоги и рассказывают байки, обещая лучшую жизнь всем в будущем, но уже построив ее для себя здесь и сейчас.
так не бывает
Цитата. Себе нужно не государство делать, а капитал. Государство себе делает тот, кто ничего полезного для других создать не способен. Неужели так трудно понять, что любое объединение должно быть добровольным? Решили дом построить, создали кооператив - и строят. Решили завод - скинулись, позвали инвесторов - построили. Решили от бандитов защититься - наняли охрану.
Все это хорошо, когда есть средства. Рынок хорош там, где есть платежеспособный спрос. Возьмем какой-нибудь абстрактный городишко, где нет работы, поэтому нет денег и нет платежеспособного спроса. Для рынка этот городишко представляет собой некий провал в пространстве-времени. Его попросту нет. Поэтому никаких инвесторов, никаких охранников, никаких строительств и т.д. Ничего. Пустота. Капитал обойдет это место как прокаженное
> "Решили от бандитов
> "Решили от бандитов защититься - наняли охрану."
Эта охрана и называется "государство", а Вы почему-то в государстве видите только бездельников.
Анданте
Нет, государство - это прежде всего чиновники и изымаемые ими налоги, которые тратятся по их разумению и в их интересах. Плюс право (и возможность) на применение насилия для защиты своей (то есть их) власти. Если мне в данный момент не нужна охрана или я хочу защищать себя сам - для чего мне государство? Опять же, охрану можно нанять и напрямую, для этого чиновники не нужны. В государстве я вижу не только бездельников (их сравнительно немного), а прежде всего жуликов и рэкетиров, причем от формы государства их пропорции не зависят.
Изымаемые? У населения? А
Изымаемые? У населения? А почему население соглашается на это?
Вы прикидываетесь?
Попробуйте не платить налоги, а потом расскажете, почему вы на это соглашаетесь... Государство присвоило себе право на насилие и лишило его народ, вот и весь фокус. Полицай может вам дать по башке, а вы ему в ответ не можете, так понятно?
Почему Вы говорите то обо мне
Почему Вы говорите то обо мне одном, то обо всем народе? Уж определитесь. Если полицай даст по башке мне одному, то я и в ящик могу сыграть, но речь ведь идёт обо всём народе, который выбирает себе правителей. Как полицай даст по башке всему народу? Приведите пример.
Если Вы считаете что власть это насилие, то покажите на примере насилие президента над народом России.
Анданте
Почему-то не прошел комментарий.
Народ - это сумма индивидуумов. Сам по себе "народ" не является субъектом, поэтому народу нельзя дать по башке, поэтому же народ не может ничего решать - нет единой "решалки", нечем решать, не по чему бить. Решения может принимать только человек. От имени народа - да, но не народ, дошло?
Что касается насилия власти, прочитайте внимательно определение и признаки государства, а в качестве примера легализованного одностороннего насилия почитайте главы 4-5 закона о полиции и ст. 318 УК РФ.
Решили от бандитов защититься
Решили от бандитов защититься - наняли охрану.
А охрана взяла, и тебя же за эти деньги и поимела.
Зачем вы экономите на охране, если она вам нужна?
Большинству населения охрана не нужна. А тем, кому нужна, просто не должны на ней экономить. Самыми лучшими наемниками Европы в средние века считались швейцарцы - именно потому, что никогда не "имели" своих заказчиков. Зато и стоили дорого. Хочешь сэкономить, нанять шпану из подворотни - пожалуйста, твой выбор. Но и не обижайся.
Большинству населения охрана
Большинству населения охрана не нужна.
Это когда государство более-менее действует. А когда оно перестанет защищать, даже небольшая шайка затерроризирует огромное количество разобщенных людей.
Геннадий
Что и было в 90-х. Каждая школа нанимала охрану а платили родители.
Тролики опять дурку гонят, гос-во их бедных ущемило. Как геморой свой лечить от сидения перед компом, так сразу дорогу к врачу найдут, и ведь все захотят бесплатно, к частнику палкой не загонишь.
Владимир136
Тем хуже для практики
Социализм - русский, восточно-европейский, кубинский, китайский, венесуэльский и все прочие - неоднократно показывал свою несостоятельность даже в краткострочной исторической перспективе.
Автор зпяматовал, что любая теория подтверждается (или опровергается) практикой. Автор настолько фанатично уверовал в непогрешимость социалистических идей, что потерял всякую способность к критическому суждению. В его понимании, если если практика опровергает такую замечательную идею - тем хуже для практики.
поспорю
Цитата. Социализм - русский, восточно-европейский, кубинский, китайский, венесуэльский и все прочие - неоднократно показывал свою несостоятельность даже в краткострочной исторической перспективе.
Так и капитализм неоднократно доказал свою несостоятельность. Например, латиноамериканский капитализм меня не впечатляет. Вы спросите, но есть же Запад. Да, он есть, пока есть периферия, которую можно грабить. Так что и капитализм несовершенен, он не может обойтись своими силами. Только ресурсы извне
Социализм нежизнеспособен.
Конечно, капитализм несовершенен - но он хотя-бы жизнеспособен, в отличии от социализма, который нигде не выдерживал дольше 50-70 лет. При этом опыты по его построению зачастую сопровождались немалыми человеческими жертвами - ну не всегда хотели люди укладываться в прокрустово ложе марксовых идей! Тем хуже было для людей.
Любимая отговорка всех социалистов и коммунистов - Запад грабит. Это у них такая логика - если капиталисты живут богато, то значит обязательно кого-то грабят. Мне интересно - кого грабит Билл Гейтс или Илон Маск? Кого габит Китай, в котором по-факту капитализм, а от социализма остался только красный флаг и компартия? Кого грабит крохотный Сингапур, который под руководством Ли Куан Ю добился успехов, что не снились товарищу Сталину? Кого грабит Германия, объединившаяся в единую страну с падением Берлинской стены - построенной СССР, чтоб восточные немцы не переходили на Запад? Или кого грабит Южная Корея - неужели, Северную Корею, страну победившего социализма и чучхе?
Для Danilo.
Danilo: "Социализм нежизнеспособен."
Подумал, прежде чем каркать? При социализме русских прибавлялось по 1 млн в год. А при капитализме - убывает по 1 млн в год. Тут уж действительно - "социализм или смерть!".
Отправить комментарий