О ВАРШАВСКОМ ВОССТАНИИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 370
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Не, ну я разобраться хочу.

 Не, ну я разобраться хочу. Как тот Шарапов) Вот есть тема например:

"Поэтому нет и не может быть нулевой прибыли. Это бред. Тем паче не может быть закона нулевой прибыли

Это бред в квадрате. Прибыль всегда есть "

Мне кажется, эта публика просто не понимает, о чём речь. Они тупо натягивают на реальность теоретические величины и понятия из разных областей. Они не видят разницы между теорией и практикой, физическим воплощением. Вот скажем, в электродинамике есть правило, согласно которому работа по перемещению точечного заряда в поле по замкнутой кривой = 0. Но это правильно только там, а в остальных областях лишь чисто философски. Попробуй вот походить по земле пару кэмэ по замкнутой кривой, а потом вернувшись откуда шёл, скажи что твоя работа =0. Ни фига то подобного, по ногам почуешЪ! Иное дело, что ПОЛЬЗА от такого мотания в проруби действительно нулевая (если ничо полезного для себя не делал). А значит типа и работы никакой не было. Так же? Хотя В ПРИНЦИПЕ она же ведь была! А вот прибыли, в смысле ПОЛЬЗЫ - опять не было. Если конечно не считать за оную общее оздоровление организма... Но в то же время прибыль таки - была! Потому что произведена физическая работа. Но просто эта работа (энергия) ушла и отразилась в областях нам неинтересных... И вот в этих трёх соснах они блуждаютЪ. В законе сохранения энергии! Которая проявляется то в работе, то в пользе, то в прибыли. Не зная когда чего, и чего с чем соотнести. Вот с чем они спорятЪ!  Не умещается у них это в голове всё и сразу, лишь фрагментарно.

Или например. Один хвостатый пращур нашёл кусок кремня, который можно сразу использовать как рубило. Но рубить ему ничего не нужно, а вот жрать охота. Зато оное рубило край нужно другому пращуру, собирающему например, кокосы. И наш счастливый обладатель сговаривается на обмен: его рубило на две кокосины того, кому оно нужно. В момент, когда одна из сторон скажет/кивнет/промычит/повиляет хвостом "я согласен", возникает ЗАКОН СТОИМОСТИ. По которому в данном случае одно рубило стоит два кокоса. Это его МЕНОВАЯ цена, потому шо денех ишо нет... Что тут важно. 1. Этот закон потенциально присутствовал в мире и так. Но проявился лишь тогда, когда этому создались условия (сделка). 2. Меновая цена зависит от множества факторов и не бывает постоянной. В следующий раз она может быть как больше, так и меньше.

Другой пример. Тот же пращур не нашёл своё рубило, а сделал сам. Потратив время и силы. И сменял на те же два кокоса. Делал он его специально чтобы сменять или нет, неважно. Важно, что делал. Этим он эквивалентно (так решили обе стороны когда согласились) обменял свой труд на труд сборщика. То есть обменял свою ПОТРАЧЕННУЮ ЭНЕРГИЮ на его. Потрачено ли было в принципе одинаковое количество энергии с обеих сторон, неважно. Важно, что оно было сочтено таковым по взаимному согласию. И снова закон стоимости проявил себя тогда, когда стороны согласились обменяться. Но потенциально присутствовал всё равно. Как атмосферный столбЪ.

Третий пример. Тот же пращур не нашёл своё рубило и не сделал его сам, а просто отпиzдил как собаку своего раба, привязанного у пещеры за ногу, и тот его сделал. И снова произошёл обмен на два кокоса. Полкокоса получил раб (жаль конечно, но ведь иначе подохнет, сволочь), целый кокос хозяин съел сам, а за остальные полкокоса поимел самку из другой пещеры. Жизнь налаживалась, возникали мудрые мысли о ещё одном рабе...  Здесь важно, что присвоена (украдена!) ЧУЖАЯ энергия и следовательно чужой труд, и следовательно конечный продукт, как вещественное воплощение этих энергии и труда. Невольник на эту энергию ограблен! Да ещё и трендюлей получил, ладно, это можно не считать... И после момента проявления закона стоимости проявился также и закон ПРИБАВОЧНОЙ стоимости. Когда рабу дали ЧЕТВЕРТЬ от заработанного, а три четверти присвоил хозяин. Как он этим присвоенным распорядился дальше, неважно. Важно то, что присвоил ТРИ ЧЕТВЕРТИ его труда/прибыли/пользы/энергии.

Выводы. Кем является наш герой с точки зрения Маркса во всех этих случаях? В первом - никем. Потому что его сделка не находилась в орбите товарных отношений, описываемых теорией. Вернее, находилась частично, а это не считается. Он тут просто посторонний, везунок, получивший подарок от природы, то бишь внешний ресурс. Съел свои кокосы сам или поделился с кем за просто так, эта теория не про него.

Во втором - пролетарий. Человек, живущий своим трудом (тратящий свою энергию/производящий работу), и создающий общественно-полезный продукт. Критерий полезности/пользы - спрос и ПРИБЫЛЬ. Считаем что в данное время денег ещё не существует, и поэтому. Если этот пролетарий сам считает, (и желательно конечно чтобы ещё и большинство так считало) что потратил своего труда/энергии/работы меньше, чем получил взамен чужого, то он получил прибыль. На ту разницу между своим и чужим потраченным.

В третьем случае наш хвостатый пращур с точки зрения марксизма банальный эксплуататор, кровосос, ВОР и просто в гуманитарном плане - пи...рас. Потому что понятно, лиха беда начало. Сегодня один раб, два кокоса и одна б-дь, завтра тысяча рабов, две тысячи кокосов и стадо б-дей в личном дворце с золотым унитазомЪ. Жизнь удалась, пацан пришёл к успеху... И уже есть тысяча пеньков (средства производства и они есссно - его частная собственность!), за которыми сидит тысяча рабовЪ и делает всякое. Получая свои пол-кокоса и п-ды на сон грядущий, для воспитания и воще чтоб не борзели. И ещё надсмотрщик сволочь, обжираетЪ, от каждого он сам и ещё тёща с женой откусывают. И все хором с боссом приговаривают, что таков закон божий, таков порядок (естественный!) вещей, а человек что про всё это написал, просто какой-то мудак, жид, писавший как раз по ихнему заказу и вообще в корне неправЪ.

И вот такой простоты, М-М, они НЕ ПОНИМАЮТ. Споря непонятно с чем, непонятно о чём, и ломясь в открытую дверь как бараны. Я просто затрудняюсь, как это можно объяснить ещё проще. Люди не понимают наотмашь, что отрицают по сути законы природы. Которые преломившись в социуме, стали законами общества и психологии. Столь же неизменными и вечными. О чём собственно и говорил Сталин в приведённой цитате... И ведь все где-то учились... Даже на пятёрки... Вот в чём штука... У меня дочери 10 лет. Мне кажется, если я ей это всё сейчас расскажу, она и то больше поймёт. :))) 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Миш...я и это пробовал...

 ...

У меня есть два свидетеля

Форумчане Ннирук и Кучма

Я объяснял вредному Бурмаку азы явления прибавочного продукта на примере охоты и рыбалки

Даже пример с находкой алмаза...и то пояснял

И...???

Вот сейчас ты это разложил

Провел анализ связи и различия понятий ...прибавочный продукт - прибавочная стоимость - прибыль

...ага...

Засекай время

Вся эта гопкампания типа знатоков отсутствия теорий немедля здриснет в несознанку

А ровно через недели полторы...они вновь впрыгнут сюда на Форум  троллить

Часть сменит ники ...часть прикинется невинными целками

Это было уже десятки раз

Гостьеху кастрюльку с борщом от Маркса ради  васильевича термина ...приварочная стоимость...- даже наливали

Фуйли толку...

Им ссы в глаза...они утруться как с гуся вода

Ибо все понимают

Не зря им пятерки лепили во вкладыш диплома

Абы гнали свою туфту ненависти и топтали остатки здравого смысла

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 М-М, ну посмотрим как оно

 М-М, ну посмотрим как оно там будет. Мне разложить то не в труд. Я просто хочу понять, ЧТО это. Осознанная враждебная деятельность или хоть и редкая но чистосердечная загогулина в мозгу. Бывает и такое, хоть и редко... Если граждане искренни, то их интересует собственная правота, и они этот разговор просто обязаны продолжить. Это психология. Если нет, то всё ясно и можно больше не морочиться... И никакие отговорки здесь не проканаютЪ... Но довольно странно выглядит, согласись. В реале с кем ни поговоришь, все как-то нормальные, все всё понимают. Здесь конечно аудитория на порядки больше, может это играет. Может это я просто такого уникума до сих не встретил... В жизни обычно иначе. Помню, весной в поликлинику пошёл. Там ессно, очередь. И пока то-сё, как это обычно бывает, разговорились, конечно же о политике и воще. Люди разных возрастов и не я начал. Было нас шестеро, остальные просто внимали. Минут через 20 я говорю: смотрите товарищи, какая интересная штука. Вот нас тут шестеро и все мы видим друг друга впервые в жизни. Но объяснять никому ничего не нужно, все всё понимают с полуслова. И мнение у всех одно: за такое надо вешать и расстреливать. И из слушающих никто как-то не возражает. Так о каких же 89% нам талдычат? ГДЕ они? И все аж засмеялись, ибо уж больно очевидно получилось... Вот это в реальности... А тут будучи невидимкой, можно конечно кривляться и чертить как угодно и на всю глубину души и гонорара. Никто же не знает кто ты такой, и даже как вообще выглядишь. Так, название на бумажке... Я же помнишь, писал что давно ещё предлагал тут устраивать видеоконференции и диспуты? Пусть даже без ФИО и места жительства, и так всё будет понятно. Тогда бы вся шелуха мигом облетела, и дело быстро пошло бы вперёд. Это же делократично как бы, да? Но понимания не встретил ни у одной из сторон. Все просто промолчали, как будто я за столом пёрднул. С тех пор я на этот счёт в непонятках...     

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Миш...я же сказал...засекай время...

 ...

Здесь и сейчас никто из них и не пукнет

Им это и не нужно

Они все понимают

Они предпочтут здриснуть

Ибо доводов иных никаких

Отсидятся...и будут стрелять позже в спину

Это гниды...

И мера им одна

Вышак...

 

Достал часы???

Засекай...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

М-М

 "Им это и не нужно
Они все понимают"

Ну проверим, М-М. Мне уж и самому интересно. Я просто не наблюдал тут этот процесс непрерывно, обычно читаю сайт от случая к случаю. А вот теперь появилось некоторое время, можно использовать. А окончательные выводы - по результату. Чтоб не ошибиться.  

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Михаил

 

  Но понимания не встретил.

  --------------

   Я не думаю. Тут в другом дело, а кто бы этим организационным и техническим моментом занялся...да и занимался впредь постоянно. А так...идея хороша.

 

Владимир136

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Владимир136

Вот и я пока не думаю. 

"а кто бы этим организационным и техническим моментом занялся."

Вот тут ничо не могу сказать - не спец)) Не знаю что для этого надо и сколько стоит, и как должно быть... Однако уверен, что и здесь работает общий принцип: любая гора оказывается гораздо ниже, чем кажется поначалу. Тем более, что я предлагал это годы назад. 

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

marshrut-moskva У меня есть два свидетеля

 азы явления прибавочного продукта на примере охоты и рыбалки...

Ой дура, дурой! Хроническая!
Те ж тогда было сказано, что охота, рыбалка и прочее  НАТУРАЛЬНОЕ хозяйство не является  РЫНОЧНЫМ.
И посему марксов бред к ним не прилипает.
Мракс брехал про  ТОВАРНО/ДЕНЕЖНЫЕ отношения.  А не про внутрисемейные.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...так мы не о Марксе сейчас...

 ...

Мы о твоей тупой башке, что не понимает простого

Прибавочный продукт был всегда

И на рыбалке первобытной общины, тоже

При Марксе этот прибавочный продукт на поверхности капиталистических отношений принял денежную форму прибыли

Выходит прибыль это производная прибавочного продукта в денежной форме

Следовательно прибыль есть

Ибо есть всегда прибавочный продукт

А в твоих мудачьих мозгах застрял Ловчиков

Со своим мудацким заявлением ...что прибыли на Земле мол нет

А как же рыбалка???

А охота???

А Солнце...что есть внешний ресурс для того ...абы этим заниматься

Ан оказывается у Ловчикова и этого внешнего ресурса для Земли нет

Ясен пень

Не надо быть мудаком...абы понимать

Нет Солнца как внешнего ресурса - нет прибыли

Тока если бы это так было...- на Земле много чего бы не было

Уж мудаковЪ - точно...!!!

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Михаилу

 Ну вот и зацепили, теперь от темы надёжно отвлекли.  Как можно этим сковородкам, что то втемяшить. Враль подлый он же бурмак вральный,   врал,  божился и на Леонида Ильича валил, мол он вражина отменил графу национальность ну как десяток сивых меринов  врал.  Пока  Кучма не поймал за яйца, показав свой советский паспорт,  но всё равно перевернулся и заявил Кучме, что мол ты согласен, что коммунисты это глисты.  Ни тени совести за наглое враньё как и у всех этих пропогандонов.   Если уж сдесь наглел, то как вы им прописные истины втемяшите, ну задание у них от работодателей  такое.  А вот чего они там наработали в реальной экономике в единицах товара то ни как не хотят  даже заикнутся, а може и сидят либералы от демократической лже экономики и цифири срочно сочиняют. Но как не сочиняй в магазинах то ни хрена русского нет! А если и есть что то на западных комплектующих.  А вот угробили 100.000 заводов, а сколько построили взамен молчат, как рыба об лёд! А вобще то тема военная с какого будуна пропаогандоны завели в болото.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

коммунисту СССР

 Да вы не переживайте, что отвлекли от темы. Эта важнее. Что касается заданной темы, то любой нормальный человек с выводами Игнатьича и так сходу согласится. Потому что они просто идеально укладываются как в логику жизни, так и в логику тогдашних событий. И совершенно понятно, что было в принципе так, а иначе не было и быть не могло. Что касается альтернативно мыслящих, то вот мы и посмотрим, какова тут причина. То ли человеку просто приятно думать что что-то вот так, а не иначе, но доказать это не получается что вызывает отчаяние, то ли это тупо подрывная деятельность за бабки. В таком случае все эти граждане просто либерасты, антисоветчики, а значит фашистские прихвостни, несмотря на все их хвалебные оды СССР и потуги в его защиту. Естественно, что тут полезнее выглядеть дураком, чем мерзавцем, и позиция честного дурака будет отстаиваться кровь из носу. Ну пусть, пусть... А мы посмотрим, кто они.    

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Михаил. Не, ну я разобраться хочу.

 Похвально!

Попробуй вот походить по земле пару кэмэ по замкнутой кривой,.... а потом скажи что твоя работа =0

Прально именно нулю!  Ибо  речь -то  о ПОЛЕЗНОЙ работе.  А пользы от хождения по кругу  ноль и есть.

Но просто эта работа (энергия)  ушла и отразилась......  Которая проявляется, то в работе, то в пользе, то в прибыли...

Примеры отражения работы в студию!  
И как  работа в прибыль отражается?  тоже покажте...

Меновая цена зависит от множества факторов и не бывает постоянной...

Да ну нах!
А как же  "Закон стоимости" твоейного мракса?  Который гласит что цена определяется НЕ РЫНКОМ, НЕ КАПИТАЛИСТОМ, НЕ ГОСУДАРСТВОМ.... А ТОКМО  ТРУДОВЫМИ ЗАТРАТАМИ.

Закон прибавочной стоимости. Когда рабу дали четверть от заработаного, а три четверти присвоил хозяин...

Во, во!  
Только это называется грабёж и воровство, а  уж ни как не экономика. 
А марксятина  под этот грабёж придумала  "закон"  чтоб рабы заткнумшись сидели...
Вам  жеж  про это и талдычут!
 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Бурмак, так и учение Маркса

 Бурмак, так и учение Маркса говорит о том , что присвоение прибавочной стоимости это грабёж. Поздравляю тя , бурмачина !  Как ты ловко в марксисты пролез !   

 

Владимир136

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Володь...!!!

 ...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Владимир136 так и учение Маркса говорит о том

 что присвоение прибавочной стоимости это грабёж.

Не, мракс говорит о том, зто это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЗАКОН.  
Т.е. этот грабёж узаканивает!  В чём и есть вся  мерзость марксизмы-онанизмы.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Бурьмак

 Бурьмак ты дурьмак...дурачёчек... Кто-ж с этим спорит-то ??? Это и есть именно что ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ закон. Который рожден был в вашей малине, зовущейся капитализмой...:-((( Узаконили его бурьмаки, терзаемые зелёной земноводной тварью...:-))) 

   И я ж вполне тебя понимаю, что по отношению к вашей кодле, Маркс поступил жестоко...взял да и рассказал всем , но не он вам этот закон писал.  А пупырчатая жаба. :-) :-)

 

Владимир136

Gler
(не проверено)
Аватар пользователя Gler

Владимир136 Бурьмак ты дурьмак...дурачёчек

 Вот ежели умного корчишь, то ответь -- в чём разница промеж коммунизмой и капитализмой.
Байки про народное добро оставь Гостьеху.

1. При капитализме:
Капитал и средства производства принадлежат капиталисту. Он скупает ресурсы, в том числе и трудовые... и назначает цену на  продукцию. байки про то что  цену назначают на базаре оставь Маршруту заблудшему.
Полученую прибыль капиталист тратит по своему усмотрению.  В том числе и на благотворительность, социальную поддержку рабочих....и т. д.

2. При социализме:
Капиталом и средствами производства,  распоряжается государство в лице правящей партийной верхушки.
Государство само у себя скупает ресурсы, "нанимает" рабочих и назначает цену за продукцию.  Полученную прибыль государство тратит на мировой социализм, и социальную поддержку рабочих.  

И какая в задницу разница? Если принципиально посмотреть?
Правильно, только одна. Как говарил Вредный "Другая порода социальных паразитов"
Причём, опять же он прав говоря что "каждый паразит  дорвавшийся до власти придумывает свои политические и экономические законы, переписывает историю....

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...то есть сам с собой ноне танцуемЪ...???

 ...

и оторванные яйца не мешают...??? 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Я тож заметил. Щас ещё и

 Я тож заметил. Щас ещё и Дарвинист подключится. И будут надрюкивать на брудершафт. 

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Михаил. Я тож заметил.

 И будут надхрюкиватьна брудершафт...

Не, пока ты с котом заблудшим хором  мяучите, да всё не в попад.

Дык в чём разница  "формаций"?
 Ежели работнику похеру кто его обдирает феодал, буржуй, коммунист или демократ?
А идейность твою  надо лечить!

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Вредному

Прежде всего чтоб вы знали, о чём мы вообще говорим, с чем вы спорите и что отрицаете. Вы отрицаете закон сохранения энергии. Просто написанный другими словами, выраженный другими понятиями, и для другой области применения. И так же как из настоящего закона следуют законы классической механики и первое начало термодинамики например, так же и из этого логически следуют суть те же законы, но просто написанные другими словами, оперирующие другими понятиями, для другой области применения - товарно-денежных отношений между людьми.  

Из этого и будем исходить, поехали...

"А пользы от хождения по кругу  ноль и есть."

Для нас - да. В тех координатах обсуждения, что мы взяли. Но в принципе то с физической точки зрения работа имела место. И её можно измерить. В ньютонах, джоулях, килокаллориях, попугаях, сбросе лишнего веса и т.д. Cмотря какая область нас интересует. А значит и принципиальная ПОЛЬЗА от неё есть. Если даже не вам, то кому-то/чему-то ещё. 

"Примеры отражения работы в студию!  

И как  работа в прибыль отражается?  тоже покажте..."

Легко. Отражение работы вовне. Вы как бы бесполезно для всего окружающего (и явно бесполезно для себя) прошли по замкнутой кривой эти два кэмэ. Посмотрим, для всех ли это было бесполезно. Песок под вашими ногами несколько нагрелся от давления и трения, что вызвало испарение определённого количества воды. Как это отразится и переотразится дальше, бог весть. Возможно, пара травинок получит необходимую влагу. Возможно, через них пара бабочек получит пищу и не сдохнет раньше времени... И так далее и так далее и так далее... Круговорот. К тому же вы задавили некоторе количество насекомых, смерть коих дала пищу тем, кто в ней нуждался и остался жив и что-то делал ещё какое-то время. И т.д.... круговорот. В данном случае неважно, осознал ли кто сам факт работы и пользу от неё. Важно, что она была и объективно же была от неё польза.

Отражение работы в прибыль. В ходе того, как вы помахивая хвостом решали, как вам лучше сделать то что вы хотите, вам в голову пришла вдруг очень интересная мысль. Совершенно нетривиальная для вашего времени. Но нужно было потрудиться. Вы пошли в далёкое ущелье, где как вы помните, растут очень яркие, хоть и невкусные растения. Но это ничего, ибо вы им уготовили совершенно другую функцию. Вы их нарвали целую охапку, вернулись назад и отдали той самке, которой и хотели. Это её так впечатлило, что она стала вашей постоянной и в нужное время родила вам ваше продолжение. Вы продлили себя в следующем поколении. Вы выросли в глазах остальных, удивив даже вождя. И глядя на вас, остальные самцы стали поступать также, чем вывели всё ваше племя на какой-то новый цивилизационный уровень. Фактически это вы его вывели, отразив свою работу через остальных. И без всяких денег... Если это не была работа, принёсшая личную и общую прибыль и пользу, ну уж я тогда даже и не знаю...

"А как же  "Закон стоимости" твоейного мракса?  Который гласит что цена определяется НЕ РЫНКОМ, НЕ КАПИТАЛИСТОМ, НЕ ГОСУДАРСТВОМ.... А ТОКМО  ТРУДОВЫМИ ЗАТРАТАМИ."

Именно трудовыми затратами объективно и определяется, затраченной энергией, временем и начальным сырьём. И добровольным согласием обеих сторон обменять всё это своё на всё это чужое. Всё правильно. А Маркс как раз и говорит о том, что это объективное соотношение оседлал бандит-капиталист со своим бандитским рынком. И принудительно ввёл свои эталоны соотношений. Что то то стоит столько-то ЕГО эталонов, а это-то вот столько. А кому это не ндравится, могут идти нах и вымереть как мамонты. Вот Маркс и говорит что это неправильно и нестерпимо. И этого "господина" нужно уничтожить. Как класс. И в чём же он тут неправ??

"Во, во! Только это называется грабёж и воровство, а  уж ни как не экономика."

Именно! Маркс и называет сие положение грабежом и воровством, а вовсе не экономикой. Он называет это экономикой капитализма, то есть хозяйствованием из-под палки господина. Хозяйствованием на его условиях. Хозяйствованием так, как ему нравится и выгодно, а проблемы вас, индейцев этого шерифа не е.ут. Который воще непонятно почему решил что он шериф, а все остальные говно. Только потому что его палка длиннее... Но даже и такая уродливая "экономика" это всё равно как ни крути, а хозяйствование. Вот почему произошло некоторое смешение смыслов. Но каждая из сторон меж тем, знает что имеет ввиду. А публика в зале иногда путает, да...  

"А марксятина  под этот грабёж придумала  "закон"  чтоб рабы заткнумшись сидели..."

Да ну! Из чего же это видно?? По мнению всего мира за последние 150 лет этот закон как раз для того, чтобы рабы не сидели заткнувшись, а встали, перебили всю эту сволочь и навели наконец порядок. И только наверное вы один пришли к обратным выводам.

Вам  жеж  про это и талдычут! (с)  

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Михаил. Прежде всего чтоб вы знали,

 Вы отрицаете закон созранения энергии

Не, это у вас галюцинации.
Я уже в ином месте высказывал, что закон сохранения энергии, равно и прочая ньютонщина действительны только для сферического коня  в ваккууме.  /ограниченного замкнутого пространства/

Но пользы ноль, для нас да... Но в принципе  то с физической точки зрения...

Сам понял какую херню морозишь?
Наука от  научного бреда отличается логичностью и однозначностью понятий.  

её /работу/ можно измерить...

Кол с минусом  по школьной физике!
Вы путаете  РАБОТУ и ТРАТУ ЭНЕРГИИ.  
Выкапывание и закапывание ямы, бег по кругу, ... и проч это пустая трата энергии.

В вашей голове каша.  из цветов, травинок энергии, работы, пользы... 

Именно маркс называет это положение грабежом и воровством. А ни как не экономикой...

Дааа?
А по моему  он этот грабёж возводит в ранг вселенского закона.  
То что  ранее именовалось  наворованым стало  "прибылью"  и вроде как не украденой.
 

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Кол с минусом по школьной

 Кол с минусом по школьной физике тебе, бурмак. Ты путаешь работу затраченную с работой полезной. И не знаешь что такое КПД и как его вычисляют.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

а. Кол с минусом по школьной физике тебе,

 ты путаешь работу затраченую с работой полезной....

Ой, тебе даже кола с минусом много.
Эвот формула работы /6 класс старыми/   А=F х S  
где F это сила, S это путь....  
И где тута твоя польза?

Польза дело субъективное. что одному на пользу другому смерть (С)
Точь так же и КПД это чисто  расчётный параметр применяемый для удобства, а ни как не физическая величина.

 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Вредному

"Я уже в ином месте высказывал, что закон сохранения энергии, равно и прочая ньютонщина действительны только для сферического коня  в ваккууме.  /ограниченного замкнутого пространства/"

Да?? И где можно ознакомиться с вашей нобелевской речью, товарищ академик?  Нет уж, Бурмак. Во всём нужно знать меру, даже в троллинге. Нечем крыть - сдаёшься или пропускаешь ход. Се ля ви. А такой наглости, когда ты кладёшь на стол шестёрку крестей и говоришь что все должны счесть её козырным тузом, потому что у них типа, галлюцинации - нигде не потерпят. За такой фортель в любом доме подсвечники с последующим контрольным пинчером просто гарантированы. Так что давай что называется, без жИду.

"Сам понял какую херню морозишь?"

Я понял, а ты делаешь вид что нет. Якобы не понимаешь разницу между смыслом научных и чисто обиходных понятий, обозначенных одним и тем же словом.

"Кол с минусом  по школьной физике!" - ну, на это уже ответили.

"Выкапывание и закапывание ямы, бег по кругу, ... и проч это пустая трата энергии." 

Это в обиходном смысле она пустая. А в понятии науки физики энергия ЗАТРАЧЕНА, или как? И если да, она может быть измерена, правда? О том и речь была. Вот и не надо больше брыкаться.  

"В вашей голове каша.  из цветов, травинок энергии, работы, пользы... " 

У вас точно такая же. Она называется диалектическим восприятием мира. Причём вы как и я, прекрасно в этой каше разбираетесь. И знаете что там, откуда, куда, для чего, и что значит. И как и я, никогда не перепутаете например, понятие "ключ от квартиры" с понятием "родник, бьющий из-под земли". 

"А по моему  он этот грабёж возводит в ранг вселенского закона. То что  ранее именовалось  наворованым стало  "прибылью"  и вроде как не украденой."

И немного сверху прихвачу:

"Не, мракс говорит о том, зто это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЗАКОН.  
Т.е. этот грабёж узаканивает!"

То есть, желаете поспекулировать на смыслах одинаковых слов в разном контексте. Выдать один смысл за другой. Довольно распространённый приём, да... Ладно, разъясним как бы непонимающему и этот пункт. Разжуём, чтоб не отпёрся...

Понятие, обозначаемое словом "закон" означает не только то, что если залез в чужой карман, твой дом турма. И не только то, что преступление возведённое в ранг закона делает оное преступление не преступлением. Понятие ЗАКОН в данном смысле и данном Марксом контексте имеет смысл ЗАКОНОМЕРНОСТИ, то есть прямой взаимосвязи одного с другим. Как в науке: угол падения = углу отражения, квадрат гипотенузы = сумме квадратов катетов и т.д. То есть буржуй всегда ворует и грабит, это смысл его статуса. То есть не воровать и не грабить он просто не может. Но сам он называет этот грабёж прибылью. В его координатах паразита это правильно и логично, потому что во-первых, он не может всем сказать, что просто ворует и грабит. А во-вторых, потому что результат этого всё-таки не убыль и не ноль, как ни крути. И это началось не сегодня, этот термин давно укоренившийся. И потому ладно, мы тоже будем писать "прибыль" с ясным пониманием того, что все видят, о чём именно речь. И потому я, условный Маркс, умный и культурный человек, когда пишу свою научную работу об этих безобразиях, понимаю, что и читать её будут тоже умные, и если не столь образованные, то хотя бы минимально вменяемые люди. И потому в этой работе я использую слова "эксплуататор", "присвоение", "закон" и т.д. И в этом формате просто НЕ МОГУ вместо этого писать "грабёж", "говно", "жиды", "пидарасы" и т.д. Тем более, не могу делать всё это ради какого-то ещё не родившегося Бурмака... Умный всё равно поймёт что я имею ввиду, и все эти слова проговорит про себя сам. Правильно соотнеся с используемыми мной.   

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Михаил Да?? И где можно ознакомиться с вашей

 нечем крыть? Сдаёшся или пропускаешь ход.

Тебе крыть нечем, то начинаешь молоть о чём попало, окромя вопроса.
Дык вота:
Земля, Солнечная система, Галактика ... не являются  "инерциальными" системами. Поелику имеется взаимное влияние всех космических объектов.  Инерциальных систем воще не бывает. Это  плод больного ума ньютона.
Точ так же и касательно  "законов сохранения"  Которые справедливы только для замкнутого ограниченого пространства.
Так понятно?  Возрадения по сути есть?

А в понятии науки физики энергия ЗАТРАЧЕНА, или как?

Нууу, воооще!
Вы путаете энергию и работу.  А это две боооольшие разницы.
Энергии вы тратьте сколько угодно. можете бегать по кругу с грузом или без...  При этом РАБОТА одна фиг равна НУЛЮ.  Так что Кол с минусом за школьный курс  это ваше неубиенное.

Понятие ЗАКОН в данном смысле...имеет смысл ЗАКОНОМЕРНОСТИ....

Во, во... А понятие ВОДА == ВОДЯНИСТОСТИ, 
Хоть в словарь слазь, не позорься....

Закон  =это обязательное и неизменное установление взаимосвязи явлений.  
Если закон позволяет толкование в разных смыслах, то это не закон, а бред.
Дышло, которое куда повернул туда и вышло. (С) народное.

Ну а касательно марксовых культурных иносказаний..Эт взял в коллнкцию дури. 
Научные аргументы кончились, херня попёрла.
Жгите дальше....

 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 А где твой хозяин Ксанф? Я

 А где твой хозяин Ксанф? Я давно не слышал его абсурдных изречений (с)

Ну это собссно, всё. Я просто хотел сам проверить. Проверил, теперь ясно. Человек действительно что-то не понимающий - это одно. А изображающий из себя идиота и крутящийся как вошь на х.ю - это совсем другое. И мы знаем, как оно называется. 

Ладно, пидорок. Руби свои иудины полташи. Кто ж тебе запретит... 

Ответа не требуется... И да, пнх.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Михаил. А где твой хозяин Ксанф?

 Быдло ты, помойно подвальное ни разу не грамотное.  
Ума ответить нет, сразу  хамить начал?

Иди, ищи пользу в беге по кругу, Колхоз напрасный труд!

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Скажите что вы сами искренне

Скажите что вы сами искренне не понимаете теорию Маркса.

----------

Вы вынуждаете меня хвастать, а я того не люблю. У мя по той теории две отл во вкладыше диплома универа. И лучше меня тут никто не понимает сю теорию, тк догматики религиозные, а явных ошибок и подтасовок в ней вы не видите и даже когда вас носом тычут, то мордоклювы воротите в сторону и дятлами кукуёте, как сороки-воровки перед новыми воротами.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "У мя по той теории две отл

 "У мя по той теории две отл во вкладыше диплома универа."

Знаете, верю. Ну и?? Что потом то стряслось? Какой-нить абалкин "объяснил"? Польза то какая от этих пятёрок? Почему же после этих пятёрок вы тут генерируете столь абсурдные изречения, что любому нормальному человеку просто смешно?? А в сочетании с остальной вашей деятельностью это производит впечатление просто ошарашивающее. Навроде того ветеринара, что всю жизнь работал и только случайно выяснилось, что по его мнению у коровы 5 ног.  

"И лучше меня тут никто не понимает сю теорию, тк догматики религиозные"

Ну естественно... это бывает...

Если бочка не дырява,

Значит в физике пробел

И учёные неправы

И учебник устарел (с)

" а явных ошибок и подтасовок в ней вы не видите и даже когда вас носом тычут"

Нет, это как раз вы не видите, во что вас все тычут и почему. А тычут вас в диалектику. Вы не видите единства мира в единстве всех его частей и динамике, с проекциями туда-сюда. Он для вас только набор статичных картинок-областей. Никак друг с другом не связанных и имеющих каждая свои законы. Которые переносить туда-сюда никак нельзя. А это существенно не так, вот в чём штука. Поэтому вам всюду видятся подтасовки и ошибки... А остальным нет...

Ну что, будем разбираться? Методично и последовательно? Если да, тогда лучше здесь, а не скакать польку-бабочку по всем весям.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.