НЯШ ОТВЕТ НАДЕЖДЕ САВЧЕНКО!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 281
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Как ты любишь всё усложнять, М-М

И при этом ломишься в открытую дверь с подтасовкой останков царской семьи... Я же тебе написал, что голову Николая 2го увезли (специальным курьером из столицы - в неизвестном направлении). А ты мне про "зубные пломбы" и "костную мозоль на черепе" - предъявляя их как 100-проценнтные доказательства... Но самое главное, ты никак не комментируешь мотив такой постановки - зачем это было нужно (и что совсем примечательно, ребята с "острова ДжакилЪ" на Манхэттане - тут совсем и не причём, как-бы))??? Я тебе выстраиваю логическую цепь - как Николай 2ой являлся серьёзным препядствием на пути продвижения новой мировой финансовой системы (и для этого достаточно сравнить - чем являлась "русская модель" и что из себя представляла финансовая модель "цивилизованного Запада")? А за что грохнули президента Д.Кеннади в прямом эфире телевещания США, уж не за то-ли самое (или опять "двойника подсунули")??? Оставлять в живых Николая 2го по многим причинам было нельзя, т.к. и гражданская война в России склонялась в пользу "белых" тогда ещё, и угроза "рестоврации монархии" была вполне реальна... Почему-то товарищ Мухин никак не проявляет свой "юридический талант" к процедуре отстранения Николая 2-го от царского Престола, хотя и сам документ отречения - курам на-смех (писаный карандашом на "туалетной бумаге"), в котором небыло ни слова об упразднении монархии. А не вступивший на царский Престол Михаил вообще не имел права что либо подписывать даже в пользу "учредительного собрания"! Это я к тому, что расстреляли не просто "гражданина Романова" а действующего императора Российского (и именно так оно получается - юридически), а за одно и его брата Михаила - чтобы уж совсем не иметь "законных оснований" восстановить царствующую династию на русском Престоле. А сегодня нам нужно выбирать уже новую династию - если хотим восстановить собственную страну в былом могуществе и без оглядки на "прогрессивное человечество"

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...так потому большевики и сыграли с белыми в одну дуду...

...

именно потому...что оставлять в живых Императора Николая Второго официально было нельзя

Вот поэтому и подкидывали собак монаршьих в шахты

Абы тупые следаки Соколовы их аттель вытаскивали ...и писали отчеты о том...что Император мол зверски расстрелян

Даже с собачкой докучи и отрубленной типа башкой в неизвестном направлении

Аль ты этого не понял?

А в реале нужна была спецоперация

По извлечению народных денег из глотки парней с острова

Ее наверняка и задумали

Только вот реализовывать ее не Анастасия была должна

Все дети Александры Федоровны - это бесценный предмет для иного торга - ...с Императором Вильгельмом и залог для возможной совместной работы

 

Чадолюбие собственных подданых - вот что отличает местных жителей на просторах меж Рейном и Восточной Пруссией

Чадолюбие

Персмотри Вождь КраснокожихЪ

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Помню "вождя краснокожих" конечно

Но там мостаки-затейники сами платили отступные и за "канадскую границу" еле ноги унесли (а в реальной истории бабушка отказалась признать внучку, почему-то)

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

 Правильно, Маршрут: нет

 Правильно, Маршрут: нет трупа нет убийства.

Потом, как-то видел (по ящику) помещение, в  котором "расстреляли" семью государя. Непонят, как 17 человек в ней уместилось?  Загадка природы, однако ...

Соколов вовсе не тупой. Скорее всего отрабатывал заказ ... Трупы-то он не нашел.

Кто был заинтересован в убиймстве государя и его семьи? Ранее Николай 2 перевел 500 млн. $ в банк Моргана. Нет вкладчика нет близких родственников - деньги отдавать некому.

с ув. гуран

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Гуран...если тебе интересно...то ниже через 20 комментов...

 ...

есть ссылка на иную Картину Игнатьевича Религия ненужных

Я там продолжил тему вариантов того, что могло произойти в Екатеринбурге...и после Екатеринбурга

Ибо форумчанин Сапог завел меня....равно как и форумчанин Евгений

 

"Hic Rhodus, hic salta"

sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Продолжение разговора с М-М о "расстреле Романовых"

 Не знал я про эту болезнь стопы, поэтому от каких-либо суждений воздержусь.

Также я не знаю, какова цельная концепция по этой теме у Маршрута и есть ли она вообще. Подозреваю, что и Маршруту тут многое неясно.

Но... Не верю я в побег Анастасии из Тобольска из родной семьи. Такие вещи хорошо читать у Дюма, там они к месту, в крайнем случае Чхартишвили-Акунин может что-то здесь накропать в рамках похождений суперсыщика Фандорина. Ну, откуда в доме инженера Ипатьева тайный ход? Нахера он ему нужен?! И об этом ходе ничего не знает охрана семьи! ДАртаньян с Фандориным отдыхают. Если Ипатьев такая же экзальтированная и колобродная личность как Наша Пассионария, то мог тогда построить. Только в этом случае был бы он херовым инженером, а значит деньги на строительство не мог бы заработать.  Словом, херня это всё на постном масле!

А каковы мотивы побега? Самое безопасное место для семьи Романовых в 1918 г. было как раз под охраной красных. Практически ВСЕ кто организовал Февральскую революцию, арестовал императора и его семью, угрожал им расправой, подчёркиваю, ВСЕ оказались в белом лагере. С точки зрения Николая Романова и законов Рос.Империи - предатели, заговорщики, полит. преступники, наказанием для которых должна служить виселица. Колчак, в руки которого была угроза попадания семьи, напоминаю, в Сибирь попал возвращаясь из США и ОФИЦИАЛЬНО принятый на британскую гос. службу. Агент Британии, если коротко. А про интерес британцев в этом деле я уже писал. 

А у красных не было ни ОДНОГО серьёзного мотива для расправы с семьёй. А мотивов для сохранения жизни - сколько угодно. Кроме надежды получить императорские деньги были мотивы и посерьёзнее. Летом 1918 г. большевистская власть дышала на ладан. Стоило ли большевикам лишать себя такого варианта: объявить, что отречение недействительно (а это правда);объявить о возвращении императора на трон; показать Николая Второго дипломатическому корпусу; император объявляет о назначении В.И.Ленина председателем Кабинета Министров; объявляет, что помещики предали своего Государя и за это лишаются имений в пользу народа; объявить Красную армию новой императорской армией; потребовать от белого лагеря сложить оружие, пообещав амнистию, если виновников Февральской революции притащат пред царские очи связанными. Император формально возвращался на трон, а большевистская власть спасала себя и оставляла в силе важнейшие свои декреты.  Кстати, император мог напомнить народу, что закон о принудительном изъятии зерна у крестьян (продразвёрстка) был издан в конце 16-го года при нём, а большевики просто исполняют его. В конце концов этот вариант не потребовался, но ... можно и дальше играть в политические игры используя бывшего царя и его семью. Полагаю, что родители не отпустили бы свою младшую дочь в побег, в неизвестность, в обширную страну полную пьяных комиссаров с пистолетами и шашками, с разноцветными революционерами всех мастей и полную просто экзальтированных недоумков с лозунгом Свободы в мозговых извилинах. А вот по линии разведки заслать члена семьи в Зап. Европу - это могли. Конечно же, были и другие сопровождающие. Слишком мало мы об этом знаем.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Сапог...Ты большой оригинал...

 ...

я весьма ценю полет твоей версии

Ан и ты...и Чахлик путаетесь в азах этой Темы

Итак

Анастасия не могла бежать из Тобольска

Тобольск- это прекрасное место для хранения царской семьи

Ан беда Тобольска в том...что он стоит на большой сибирской реке Иртыш

А Иртыш впадает в Обь

А Обь впадает в тот самый Северный морской путь...о котором знали не токмо люди фюрера в середине 20 века

О нем было известно и в 1918 году

И именно этим путем был первоначально составлен план похищения всей царской семьи у большевиков...и вывоза ее в Европу

Поэтому как только этот план стал известен весной 1918 года - большевики не будь дураками переправили всю семью прочь от крупных сибирских рек

Аккурат в Екаринбург

Поэтому Настя не могла бежать из Тобольска в принципе

Да и незачем ей это было...Ибо с родным папаней безопасней

...далее...

Ан и Екатеринбург оказался недостаточно безопасен

Я надеюсь ты в курсе...что белые армии его взяли именно в июле 1918 года

Ан большевики и опять не дураки

Они вывозят царскую семью и из Екатеринбурга заранее

Вывозят в Пермь

Поэтому Настя не могла бежать и из Екатеринбурга

Ибо опять таки по простой причине....а нафига...кады папаня рядом ...и большевики вовсю ведут переговоры с императором Вильгельмом именно о чадолюбии

Беда началась в Перми

В 1919 году папани в Перми рядом с Настей ужо не было

Его отделили от семьи еще при вывозе из Екатеринбурга

Ровно вместе с его наследником Алексеем

И в Перми наша Настюша впервые поняла...что дело оставшихся ее сестер и мамани не из самых лучших

Императора Вилли к тому времени уже поперли с престола и в Германии

Британские родственники положили на их судьбу с прибором

Им сохранность бабла папаниного важнее

И Настя впервые решается на побег

Именно из Перми

Есть и свидетельства

Тока я ишо хочу пояснить тебе и Чахлому некие имена следователей

Дело по расследованию событий в Екатеринбурге вели в хронологической последовательности их назначений правительством Колчака

Сначала Наметкин

Затем Сергеев

Затем Иорданский

И тока опосля Соколов

Соколов подбирал то...что уже нарыли предшественники...и лепил муляж типа кровавой резни бензопилой в Екатеринбурге

Ровно по заказу

Поэтому пробыл в должности долее всех....

А теперь обещанное свидетельство

Дословно...из изложенного следаками вопроса уже второй половины 20 века

........................................

...8 марта 1919 года, спустя восемь месяцев после исчезновения императорской семьи из Екатеринбурга. Свидетельство Натальи Мутных, медсестры, проживающей в доме 15 по Загородной улице в городе Перми, данное в процессе ее допроса:

«Мне случайно стало известно, что семья б. государя Николая II: его супруга и четыре дочери из города Екатеринбурга были перевезены в Пермь и секретно ночью поселены в подвале дома Березина, где была мастерская.

Из этого подвала одна из дочерей бежала в сентябре месяце, была поймана где-то за Камой и увезена в чрезвычайку, а семья б. государя была перевезена в помещение, где было расположено Уралснабжение на Покровской улице, оттуда в женский монастырь, где содержалась, но не в том месте, где были заключены буржуи. Перед эвакуацией из Перми красных, недели за две, семья б. государя была увезена по направлению к Вятке.
Быв. государя семью в Перми держали очень секретно и окарауливали их только областники, коммунисты и видные члены их партии. Даже есть им приносили ночью.
Я заинтересовалась содержанием семьи б. государя в Перми, воспользовавшись тем, что мой брат Владимир Мутных должен был идти на дежурство в место заключения семьи б. государя, упросила его взять меня с собой и показать их мне.
Брат согласился, и мы пошли.
Было это в сентябре. В доме Березина мы зашли в подвал, и я видела комнату, в которой, при слабом освещении сальной свечи, различила б. государыню Александру Федоровну и ее четырех дочерей. Были они в ужасном состоянии, но я их узнала. Со мной была тогда Аня Костина, секретарь Зиновьева: ныне она уехала в Петроград.
Семья же б. государя спрятана в казармах, где-то в деревне».
 
 
Это свидетельство, наряду с показаниями других свидетелей, категорически утверждает, что все женщины семьи Романовых содержались большевиками в Перми в конце лета1918 года или осенью. Свидетели показывают, что они все еще были там в начале декабря, более чем через четыре месяца после того, как, предположительно, их убили в Екатеринбурге. Свидетели утверждают, что заключенные были именно женщинами Романовыми и уточняют, где они находились в Перми.
Большая часть этих свидетельств находится в оригинальных материалах Соколова, который прекрасно знал о них; на каждом документе стоит его подпись, утверждающая эти документы как доказательства. Но он никогда не использовал эти материалы.
Свидетельства, подтверждающие присутствие императорской семьи в Перми, мы обнаружили в «черном мешке», который мы нашли в Калифорнии – это переписка между профессором Миролюбовым, прокурором Казанской судебной палаты и его коллегой прокурором Иорданским...
 

"Hic Rhodus, hic salta"

sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

И я ценю желание м-м разобраться в Теме.

 Во всей этой истории чёрт ногу сломит, если идти линейно от факта к факту. Яснее будет, если смотреть не линейно, а по площадям. Ещё яснее, если смотреть объёмно.

Меня особенно впечатлило в твём рассказе построение какой-то непонятной силой планов по похищению царский семьи  и вывоза через Иртыш и Обь в Сев. Ледовитый океан. И дальше... Куда??? Кто этим займётся?Какой численности и профессионализма должна быть команда на судне. Сколько продовольстваия понадобится загрузить на борт? Про топливо я и не вспоминаю, могут обойтись парусами, или грести вёслами... Как рабы на галерах.

И всё-таки - куда? В Норвегию? В Британию? Я продолжаю подозревать, что безопаснее всего царской семье было всё-таки под присмотром красных (см. написанное мною выше).

Рассмотрим теперь "в объёме" свидетельство о пребывании царицы с дочерьми в Перми. Почему в Тобольске и Екатеринбурге члены семьи имели больше свободы и их присутствие меньше скрывалось, а в Перми - наоборот?Видимо, царицу с дочерьми глубоко прятали и даже выгуливание пленников было проблематично из-за режима секретности. Кто мог увезти семью из Екатеринбурга, разделив её предварительно? Я полагаю, спорить никто не будет, что сделать это могла только часть большевистской элиты... Без Ф.Э.Дзержинского обойтись вряд ли могли. Следовательно... Сразу приходит на ум вывод, что царская семья стала заложником борьбы за власть в большевистской верхушке.

Сентябрь 1918 г. Вспомним ситуацию в стране. 29 августа в Петрограде убили главу ЧК. Туда сразу поехал разбираться Дзержинский. На следующий день странная стрельба в Ленина. Якобы, стреляла какая-то полуслепая психованная тётка. Когда Дзержинский вернулся, следствие закончилось, всех, кого надо расстреляли, ликвидировали, дело закрыли. Хрен чего накопаешь! Как только Ильича подстрелили, Я.М.Свердлов твёрдым шагом зашёл в кабинет Ленина и стал осуществлять его функции. Началось расказачивание и много чего другого, но это к делу не относится. Свердлов сосредоточил в одних руках и законодательную и исполнительную власть. То есть, диктатор, первое лицо в государстве.

А кто такой Свердлов? Он возглавлял Советы, он открывал Учредительное собрание, под его руководством создавался Совнарком, где Ленин получил пост председателя. Но политиком Свердлов был слабым. Он был талантливым главарём бандитской мафии и естественно пытался свои бандитские таланты применить в управлении страной и в подковёрной борьбе за власть. А власть (такая падла!) постепенно перетекала в руки тех, кто реально умел управлять страной, что всегда бывает в экстремальной ситуации. В частности, в руки Ленина и, условно говоря, "ленинцев". Борясь с этим процессом, Свердлов спровоцировал мятеж левых эсеров и в ходе его подставил в дурацкое положение Дзержинского (видимо, за слабую поддержку). Троцкий тоже не любил Свердлова, потому что видел первой фигурой себя, а не какого-то уральского бандита.

Вот тут зарыта первая собака: почему царскую семью перевезли из Тобольска.  На Урале Свердлов имел огромное влияние и много своих людей, умеющих не только бить, но и убивать. Этот перевоз - не что иное как перевод под свой контроль одного из козырей в борьбе за власть. Тайный увоз семьи, с разделением на две части - похищение этого козыря из колоды бандита рвущегося в диктаторы. Возможно, семью Филатовых подставили для заметания следов. Сделали это, скорее всего, те, кого я условно назвал "ленинцы".

Итак, сентябрь 1918 г. ... Вся власть в руках Свердлова. Среди прочего, он может искать следы царской семьи. Тогда понятно, почему царицу и дочерей содержат в таком секрете, а царя и наследника - в ещё большем секрете. Как пишет свидетельница, они выглядят плохо, ... но зато живы. Такие прятки никому ни здоровья, ни цветущего внешнего вида не прибавляют.

И вдруг, по предлагаемой мне версии, младшая из дочерей совершает побег. Мотивы побега? Цель побега? А хрен его знает! Можно, конечно, предположить, что она перетрахалась и подзалетела, боялась маминого неудовольствия. Это сгодится для романа Дюма или для очередной повести Чёртишвили-Акунина, в крайнем случае для очередного опуса Дарьи Донцовой, но не для реальной истории. Мне больше верится что такой побег невозможен, кроме того, Анастасия и не решится. Убежала... ну и что дальше?

Хотел бы напомнить, что 25 декабря 1918 г. белые заняли Пермь. Царицу с дочерьми должны были загодя вывезти. Выходит. Анастасия бежала на зиму глядя. ...Да нет! Херня это всё. Запущено намеренно чтобы сбить с толку. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...начну с конца...ибо ты Сапог похоже хочешь знать многое...

 ...

Анастасия именно бежала...будучи в Перми со своими сестрами и матерью

Точнее - бежала от них,  ибо для Анастасии должна была быть на это причина

О ней отдельно

Не скажу...что бежала она в зиму

Ибо по показаниям свидетелей...что было собрано в папочках следователя Соколова к марту 1919 года...таких свидетельств набралось аж 37...так вот день когда ее схватили на разъезде номер 37 - был день 21 сентября

Я не думаю...что бегство Насти задуманная спецоперация ЧК

В таких случаях нафуя ее было ловить ...и бить???

Проще аккуратно переправить на Запад...и там уж разыгрывать комедь с засовыванием ее скажем в берлинский канал

Нет???

 

Из всех свидетельств я выбрал самое независимое

Показание врача

И в этом свидетельстве беглянка называет сама свое имя

Ибо в остальных свидетельствах люди говорили о ней просто как о царской дочери

Ан ведь ею могла быть скажем и Мария

Или скажем Татьяна

 

Итак

Дословно из заначек того следака...который писал о том, что эта девушка была трупом аж с 17 июля 1918 года

А у самого этого следака лежали в папочке ровно иные бумажки

Дословно...

........................................

...крестьяне, обычные люди, свидетельства которых взаимно подтверждаются, делают эти свидетельства более убедительными.

То, что они рассказали о спасении «Анастасии», подтвердил свидетель, образованный человек, пермский доктор, никак не связанный с этими свидетелями. Фактически он рассказал конец истории, произошедшей на разъезде, свидетелями которой были 37 человек. Причем, рассказал за несколько недель до того, как это сделали остальные свидетели.
10 февраля 1919 года доктор Павел Иванович Уткин, 44 лет, сделал при допросе замечательное признание:
«В последних числах сентября 1918 года, проживая в доме Крестьянского поземельного банка на углу Петропавловской и Обнинской улиц, каковой дом в это же время был занят Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и саботажем, я, врач Уткин, был срочно вызван в вечернее время, между 5–6 часами, для оказания медицинской помощи.
Войдя в помещение, занятое больной, я увидел следующее: на диване лежала в полусознании молодая особа, хорошо упитанная, темная шатенка, со стриженными волосами. Подле нее находилось несколько мужчин, среди коих были Воробцов, Малков, Трофимов, Лобов, и ряд других лиц, фамилии коих мне не известны. Среди всех мужчин была одна женщина, на вид 22–24 лет, умеренного питания, блондинка.
Вследствие моей просьбы все мужчины удалились. Женщина же, бывшая подле больной, осталась, мотивируя тем, что ее присутствие мешать мне, врачу, не может. Я, врач Уткин, ясно предугадал, что женщина являлась шпиком.
На вопрос, поставленный мною больной: «Кто вы такая?» больная, дрожащим голосом и волнующаяся, тихо сказала: «Я дочь государя Анастасия». После сказанных слов больная потеряла сознание.
При осмотре больной пришлось обнаружить следующее: имелась больших размеров кровяная опухоль в области правого глаза и разрез в несколько сантиметров (Ш – 2 сантиметра) в области угла правой губы. Изменений каких-либо на голове, груди обнаружить не удалось. В моем желании осмотра половой сферы мне было отказано. Затем я наложил больной хирургическую повязку и прописал ей внутреннее лекарство, после чего меня попросили удалиться из помещения.
В тот же вечер, около 10 часов, я лично, по своей инициативе, пришел к больной. Последняя была как бы в бреду, произносила отдельные слова и фразы.
После этого посещения больше меня к больной не допускали. После того, когда я наложил больной повязку, последняя, взглянув на меня добрым взглядом, сказала: «Доктор, я Вам очень, очень благодарна».»....
 

"Hic Rhodus, hic salta"

ГостьГость
(не проверено)
Аватар пользователя ГостьГость

Я тоже считаю, что Маннергейму доску надо было.

Только место выбрали неудачно.

На Пискарёвском кладбище - в самый раз было бы.

И надпись:

Одному из создателей блокады Ленинграда от благодарных жертв блокады.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...теперь Сапог...о начале...О Тобольске...или как работают ...

 ...

парни с отстрова ДжекилЪ

Имей ввиду

Русская царица Александра Федоровна вааще то внучка великой британской королевы Виктории

А Никки вааще то двоюродный брат действующего британского монарха

Ан на это парням насрать

Деньги Никки им важнее

Поэтому Никки должен был сгинуть

Ан попытки его спасти все же были...и не только со стороны чадолюбивого императора Вильгельма

Дословно...

..............................

...Мы нашли следы секретных планов спасения царя в документах видного норвежца, загадочно вызванного в Лондон весной 1918 года для переговоров с чиновниками, занимающимися информацией. В эту историю оказались вовлеченными высшие политические деятели и непосредственно Король Георг V. Результатов никаких не было, но это показывает, до какой степени британские учреждения были готовы рассматривать серьезные планы спасения царской семьи.

Норвежец по имени Йонас Лиед был замечательной фигурой. В 1918 году ему было всего 36 лет, но он уже успел сделать выдающуюся карьеру. Большую часть своей службы он провел в России, в частности в Сибири, где он заработал много денег, занимаясь древесиной и минеральными концессиями. Его бизнес привел его и в политику, и Николай II, которому Лиед был лично представлен, предоставил ему почетное российское гражданство.
Как консул в Сибири, он имел норвежский дипломатический статус. Во время Первой мировой войны он предусмотрительно налаживал контакты с теми, кто должен был захватить власть после революции. Позже он стал алюминиевым магнатом, а также основателем советской авиационной промышленности.
Он нашел свое место в истории с Романовыми из-за своей деятельности в России еще в молодости: в 1913 году он руководил созданием нового торгового маршрута из Сибири в Западную Европу и Америку. Со своим британским партнером Лиед создал сибирское пароходство и производственную фирму, обеспечивая транспортировки по речным и морским каналам, которые часто замерзали, из-за чего этот проект вначале сочли непрактичным. Лиед лично путешествовал и исследовал каждую милю своих территорий на пароходах, от самого северного пункта, выхода в Карское море, и хорошо знал пути по воде, ведущие на юг к Тобольску в Сибири. Тобольск был как раз тем городом, где Романовы жили в начале 1918 года, и, именно в это время Лиед получил вызов в Лондон.
В течение всей своей жизни он вел дневник, большая часть которого была написана на английском языке и именно из его дневника мы взяли описание того странного эпизода, о котором рассказывается ниже.
«26 февраля 1918 года: «Телеграмма от Армитстеда в Криа (Осло) с вопросом, смогу ли я, в случае, если он сделает нам визы, приехать в Лондон для обсуждения экспедиции из Англии в Сибирь. Я телеграфировал, что согласен.»...
Много лет спустя он откровенно рассказывал близкому другу Ральфу Хевинс, писателю и бывшему дипломату, специалисту по Скандинавии, корреспонденту газеты в 1939 году. Он знал Лиеда в течение шестнадцати лет, и он помнил историю норвежца:
«Он рассказывал мне, что его спрашивали в Metropolitan-Vickers (или кто-то оттуда), можно ли причалить британский корабль около его лесообрабатывающего завода в устье Енисея и перевезти царскую семью в одном из его грузовых судов из Тобольска вниз по реке. План был реальным. Быстроходный катер должен был плыть на север в арктические воды, к Новой Земле, чтобы избежать минных полей и большевистского преследования».
Было ясно, что этот план, родившийся от отчаяния, был чреват проблемами как военными, так и политическим, хотя в техническом отношении он был вполне выполним. Март, за два месяца до таяния льда на реках, был тем временем, когда Лиед был в Лондоне и когда этот план создавался. С его знанием маршрута, его влиянием, и его связями в России он оказался тем самым единственным человеком, который мог дать совет. По словам Хевинс, план провалился:
«Король Георг поддержал план. Но премьер-министр Ллойд Джордж отказался использовать его для спасения царя». Независимо от того, почему план был изменен, Ллойд Джордж фактически убил царя. Лиед всю свою жизнь считал, что на его совести лежит то, что это план не был осуществлен».
Роли в этой драме полностью изменились. Весной 1917 года именно Ллойд Джордж считал, что Великобритания должна сохранить предложение убежища Романовым, а король Георг требовал взять назад это предложение. Теперь, поняв наконец смертельную опасность, в которой оказался его кузен, возможно, привел доводы в пользу попытки спасения – однако время значительно уменьшило надежды на успех операции...
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

М-М, в папке Соколова было много каких бумажек и свидетельств

Почему-ты принял именно "такую версию"? А дезинформация - обычное блюдо политиков, из чего можно получить определённые выгоды... Яростная борьба за власть в "большевистской верхушке" в 1918 - это свара англо-американских и немецких агентов (Ленин был немецким агентом, а Свердлов с Троцким - англоамериканским) - вот и вся "загадка истории", а в 1937м товарищ Сталин окончательно заметал следы происхождения "советской власти"... А Николай 2ой мешал всем, ты посмотри лучше по-внимательнее картину К.Шахназарова "Цареубийца" - там всё яснее ясного объясняет врачу-психиатору, пациент Тимофеев (вот, только, куда девочка Александра Галеева подевалась - ему так и недано было узнать))

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Между прочим о "двойниках"

Почему ты не допускаешь, М-М, что "твои" свидетели могли видеть лишь двойников императорской семьи (где им и самое подходящее место в этой истории)))?

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

И ещё одна "заковырка" в твоей версии, М-М

Убийство великого князя Михаила (родного брата Николая 2го) вместе с членами его семьи, ты подтверждаешь или нет?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Чахлик...дык если бумажкам следователя Соколова именно...

 ...

не верить

ТО...

лично твоих знаний не остается вааще

От слова...совсем...

Ибо твои мозги взращены ровно на изложенным следователем Соколовым

Стал бы я тебе приводить иные свидетельства???

Чо...я идиот???

Я ж понимаю...каким бумажкам ты привык верить

Строго монархическим

Вот и получай их

В них Анастасия Романова точно жива

А ведь на дворе сентябрь 1918 года

А комедь с подставными семьями играют для именно идиотов

Но не для самих же себя

Нафуя большевикам копии царской семьи без царя по Сибири прятать???

Им делать больше нехерЪ ???

Самих себя наебывать???

Чахлый

Иди умойся...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Ты про Михаила не ответил

Знаешь такую русскую поговорку: У лжи - короткие ноги!  И всякая ложь обязательно где нибудь споткнётся или вылезет на-ружу и подобно снежному кому будет накладываться на те или иные нестыковки. Двойников, как раз, могли использовать - чтобы денежки потянуть "частным порядком"... У того-же Якова Свердлова, что нашли в служебном сейфе - который вскрыли лишь много лет спустя после его "героической смерти"???  И "Золото партии" И.Бунича тебе тоже полезно почитать - для общего развития... Да и партийная биография самого товарища Сталина резко изменилась с тех пор, как он возглавил спецкомиссию "внутри-партийного контроля" и откуда его резко задвинули на унизительно ничтожную должность "генерального секретаря" - карандаши точить и готовить партийные конференции. Но товарищ Сталин достал всех "рыцарей без страха и упрёка" и с этой должности - сделав её самой высокой в иерархии "советской власти"

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Чахлик...это все трындежь...

 ...

Ты что...хочешь что бы я покаялся за бесчинства большевиков???

Я каюсь

Причем здесь Михаил???

Мне и спаниеля забранного из рук великих княжонЪ ...и брошенного на дно шахты - жалко

И за него я каюсь...и прошу прощения

Тока в твоих чахлых мозгах никогда не уместить реальной драмы того времени

Ибо ты воспитан дебелыми отчетами следователя Соколова...и ссукЪ из белого движения, что годом ранее сдали императора

Просто пошло его сдали и предали 

Ради благополучия собственных задниц

Ты за них готов извиниться...и понести покаяние

А...???

Ты даже не представляешь масштаба той Драмы...из говна замеса которой от твоих типа радетелей монарха Русского и пытались спасти нашего царя

Драмы борьбы за Жизнь царя Николая Второго...всей его семьи

Не поверишь...ан за эту жизнь бились опять таки большевики

Парадокс

Ан фактЪ

Дословно...

.........

....тихий, засыпанный снегом Тобольск был разбужен появлением незнакомца во главе 150 всадников. Это был Василий Яковлев. Тридцати лет, с черными, как уголь волосами, высокий, неразговорчивый и энергичный, в военно-морской форме, он производил впечатление образованного и аполитичного человека.

Первое, что он сделал – посетил полковника Кобылинского, который был официально назначен для охраны Романовых, и попросил собрать охранников. С этого момента семья была под охраной солдат, подчиненных большевикам. Однако к весне 1918 года среди большевиков возникло соперничество из-за права охранять бывшего императора. И Омск в Западной Сибири, и Екатеринбург на Урале прислали своих представителей для охраны.
Омская делегация действовала относительно миролюбиво, а Екатеринбург прислал отряд красногвардейцев, потребовавших поместить Романовых в «Холм», местную тюрьму. И именно в этот напряженный момент появился Яковлев. Он представился как комиссар с чрезвычайными полномочиями, предъявив внушительный мандат, который подтвердил, что он прибыл от большевистского правительства в Москве.
Яковлев показал три документа, из которых следовало, что он наделен чрезвычайными полномочиями вплоть до расстрела не подчиняющихся ему. На бумагах были подписи Янкеля Свердлова, председателя советского Центрального Исполнительного комитета, и главы государства Ленина. Но этого было недостаточно для того, чтобы убедить охрану, смотревшую на внушительные печати с подозрением. Яковлев не стал создавать проблему, и оставил их, пусть подумают.
При второй встрече он убедил приехавших из Екатеринбурга, настроенных агрессивно против бывшего царя, помириться с командой из Омска, и напряженность уменьшилась.
Руководитель екатеринбургской команды резко выражал протест, ссылаясь на то, что в городе распространились слухи о заговорах с целью спасения царя, и покинул собрание. После этого Яковлев встретился с комитетом, образованным охраной и объявил им о цели своей миссии – вывоз Романовых из Тобольска. После его признания, напряженность, казалось, сильно ослабла, и комиссар договорился о встрече с бывшим императором. Разозленный екатеринбургский представитель послал домой сообщение, в котором рассказал о происходившем в Тобольске.
Попав в губернаторский дом, Яковлев поклонился, назвал Николая «ваше величество» и сказал, что он должен быть готов к отъезду ночью. Бывший царь ответил: «Я отказываюсь ехать». Яковлев предупредил его, что он должен или взять его силой или оставить свой пост: «В этом случае комитет пришлет менее гуманного человека для моей замены. Будьте спокойны. Я отвечаю своей жизнью за вашу безопасность. Будьте готовы, мы уезжаем завтра в 4.00».
Яковлев совершенно ясно дал понять, что время является существенным; хотя маленький Алексей чувствовал себя очень плохо для того, чтобы выдержать поездку, Яковлев все же был настроен ехать немедленно вместе с царем, а за царевичем приехать позже. Он поклонился и ушел. Следующие несколько часов императорская семья провела в мучительных обсуждениях, кто должен ехать вместе с бывшим царем, а кто должен бы остаться с Алексеем, все еще прикованным к постели после последнего его кризиса. Их решение сильно зависело от предположения об истинных намерениях Яковлева, и от указаний, данных ему.
Императорская семья пыталась разгадать эту загадку. Кобылинский отметил, что Яковлев сказал, что он вернется за Алексеем, и подсчитал, что путешествие туда и обратно займет около одиннадцати дней, включая остановку в пути к месту предназначения. Предполагалось, что это должна быть Москва. Тем более что Яковлев сам говорил, что его послала Москва. Царица, подозревая, что увоз царя преследует какие-то политические цели, решила поехать с ним, оставив сына на попечение трех его сестер.
В два часа утра внутренний двор губернаторского дома был заполнен лошадьми, которых запрягали, санями, и солдатами, суетившимися с багажом. В половине четвертого царь, царица и их дочь Мария вышли, одетые в меховые шубы, что бы занять места в санях. Царица хотела сесть вместе с мужем, но Яковлев не разрешил. Он настаивал, чтобы Николай сидел непосредственно с ним, а царицу и ее дочь посадил в другие сани. Все время Яковлев вел себя с большим уважением к царю, чем другие комиссары из тех, которых Романовы видели.
Один из сопровождавших царя позднее вспоминал: «Он не только хорошо относился к императору, он был полон внимания и доброты. Когда он увидел, что царь на сильном морозе был одет только в шинель, он воскликнул: «Как! Вы одеты только в шинель?» «Я всегда ношу только шинель», – ответил царь. «Но это не имеет сейчас никакого значения», – ответил Яковлев, и приказал, чтобы его солдаты принесли шубу и постелили ее на скамье в санях». Когда царь занял свое место, Яковлев приветствовал его.
Ехать нужно было до Тюмени, ближайшей железнодорожной станции. Это была тяжелая 24-часовая поездка, почти без остановок и по подтаявшему снегу. Несколько раз менялись лошади, Яковлев двигался так, как будто за ним гнался дьявол. Он действительно имел врага, того самого руководителя из Екатеринбурга, которого он разозлил; не контролируя Яковлева в пути, он становился все более и более подозрительным к его действиям.
В Тюмени его ждал специальный поезд, под парами, готовый ехать. После того, как Яковлев посадил Романовых в поезд, он пошел на телеграф. Он считал, что его перемещение должно быть секретным, и возил с собой собственного телеграфиста. Мы не знаем, с кем он разговаривал, но, можно предположить, что он разговаривал с большевистским руководством в Москве и рассказал об угрозе из Екатеринбурга. Яковлев разговаривал несколько часов, и когда он вернулся на станцию, объявил о намерении ехать в Москву, но не через Екатеринбург, а через Омск. Это требовало отклонения от намеченного маршрута на 500 миль, а затем нужно было свернуть к линии, которая проходила к югу от Екатеринбурга.
Яковлев, конечно, сделал все, чтобы обмануть руководство Екатеринбурга. Когда поезд выехал утром в пять часов, он действительно начал движение в направлении к Екатеринбургу, затем вернулся с полностью погашенными огнями в Тюмень, а потом направился в Омск. Но новость о планах Яковлева с помощью телеграфа быстро достигла Екатеринбурга. Поскольку поезд перемещался в восточном направлении, Екатеринбургский областной совет объявил Яковлева преступником и предателем революции и просил омских товарищей вернуть поезд в Тюмень. Это была гонка за временем, но телеграммы перемещаются быстрее, чем паровозы...
 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Михаил - тоже любимое чадо (али ты забыл про "чадолюбие"?)))

Но главное, он мог заменить Николая 2го на царском престоле и на вполне законных основаниях, а это никак не входило ни в чьи планы (русская монархия всем мешала - грабить Россию). А в подобных играх, жизнь монархов самое "бесценное" - что могут предложить любые "революции"

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Понимаешь, Маршрут!!!

Ты накопил много информации на эту тему... заведомо больше меня. Но!!! У меня всё же впечатление, что ты некритически относишься к источникам информации. В Истории на редкость много врут, причём сознательно, с определённой целью.

Как говорил Мюллер Штирлицу: "Я верю мелочам". Согласен. Во-первых, мелочи придумать - нужно иметь талант художественного мышления. Во-вторых, мелочей очень много и состыковать их логически - вещь практически невозможная. И когда я читаю детали твоей информации о "расстреле императорской семьи", то постоянно вижу эти мелкие и средние нестыковки. Конечно, может всё дело в моей излишней подозрительности.

Во-первых, так и остаётся непонятным мотив побега Анастасии. Во-вторых, свидетельство доктора 44-х лет относится всё-таки к Перми, т.е. до побега. Это одно соображение. Далее, если верить доктору... то при чём здесь десятки крестьян с аналогичными свидетельствами. Они тоже ходили смотреть на царевну? Мне больше верится в то, что доктор сознательно сбивал с толку комиссию белых по заданию красных. У меня даже возникло сомнение: а были ли царица и дочери вообще в Перми? Буду размышлять на эту тему, искать факты, если что интересное накопаю - сообщу. Кстати, появился повод ещё раз подумать: почему в район Перми направили тов. Сталина ликвидировать "Пермскую катастрофу" и почему тов. Сталин так опасался за вятское направление.

Насчёт И.Лиеза. В Интернете фамилию пишут - Лиз. Как только я прочитал, что он был человеком Сиднея Рейли, я сразу почувствовал запах серы. И у меня стихийно возник вопрос: какова национальная принадлежность этого Лиза или Лиеза. Там, где сионизм - верить ни одному слову нельзя, а если здесь маячит ещё и разведка, то тем более. Я немного представляю себе реалии Сибири, прочитал в Интернете материалы по истории судоходства на Оби. Долго было бы излагать мои соображения на тему Лиза/Лиеза в Сибири. Похоже, здесь жульничество, обман и афёра, никакого пароходства у означеной личности не было. Говоришь, он стал алюминиевым магнатом и отцом советской авиации. Я не Станиславский, но всё равно воскликну: "Не верю!". Такую тёмную личность, да подпускать к сфере высших интересов советской власти!!! Кстати, первый слиток советского алюминия получили на Волховстрое 14 мая 1932 г. При Троцком всякие Лизы/Лиезы ещё могли шустрить в СССР, но в тридцатые годы!!! 

Суммирую. Твоя информация меня ни в чём не убедила, но вызвала много новых раздумий.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Сапог, у М-М в голове слишком много "хлама"

Он настоящий кот учёный, но "ходит по цепи - кругом"...  Как любитель "жаренных уток" - бьёт их прямо через дымоход и никогда, при этом, не врёт (а просто дёргает за верёвочку)))

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Сапог...я понял так, что лучше вообще ничего не читать...

 ...

тогда все будет стыковаться

Лично я сейчас неотрывно читаю ту книгу, что мне рекомендовал форумчанин Евгений 2

Из ее содержания пока с моими знаниями о данной Теме - ну не фига не стыкуется

Ан лично мне от этого только интереснее

Прочту...поделюсь соображениями

Если конечно они будут

......................

На всякий случай

О какой сере...сионизме ...и Лиезе ты мне поясняешь???

Речь идет о Йонасе Лиеде(Лиде)

Он норвежец

И...кстати, убыл из России именно в начале 30-х

Вот тебе на эту серу ишо инфы

Дословно...

..............

...Йонас Лид родился в 1881 году в усадьбе Сельснес, в провинциальной тиши местности Ромсдал в Норвегии, где и умер в возрасте 88 лет. Дом с видом на заснеженные горные вершины и водную гладь фьорда сменил владельцев, но в нем по-прежнему хранится собранная консулом русская коллекция… Жизнь Лида порой напоминала авантюрный роман. Вместе со знаменитым полярником Фритьофом Нансеном он путешествовал по Сибири, исследуя возможности открытия торгового пути из Западной Европы через Карское море. После начала Первой мировой войны чудом сумел вывести попавший в сложную ситуацию конвой кораблей, находившихся в русском фрахте, из Гамбургского порта через Северный Ледовитый океан, за что получил почетное российское подданство. В то же время, проявив незаурядную изобретательность и пожертвовав собственным капиталом, вложенным в русский проект на Шпицбергене, он предотвратил принятие Россией протектората над островом, сохранив тем самым его для Норвегии.

В 1917 году норвежский консул встречался с Лениным и Троцким, а позже с Красиным, Чичериным, Дзержинским, Горьким, обсуждая с ними перспективы развития Сибири и гуманитарные вопросы помощи голодающим. В марте 1922 года Лид, занимавшийся коммерческой деятельностью, прибыл в Москву. Дом на Большой Никитской, где он поселился, был открыт для артистов, художников, терпящих нужду представителей русского дворянства. Именно в то время он стал приобретать произведения русского искусства. Личность консула Лида и его коллекция привлекли в наши дни внимание профессора Университета Осло д-ра Марит Вереншелль. По ее инициативе собрание было каталогизировано и представлено на выставке в Москве в Музее личных коллекций ГМИИ им. А.С. Пушкина осенью 2005 года...
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

А почему так получается, М-М, что читаем разные книги?

Авторы, которых ты читаешь с упоением - лично меня не привлекают в принципе. Например Носовский и Фоменко, я около часа уделил ей в магазине - читая фрагменты и пришёл к выводу что не стоит засорять свою голову этой чепухой... А с нашумевшей книгой Солженицына "Двести лет вместе" меня и на пять минут не хватило - ложь уже в самом названии... Повторяю, это только пример к "подходу" - что читать и разве что в "Климове" мы с тобою сходимся (но тот-же Климов меня имнтересует лишь с точки зрения тематики христианства и к которому сам Климов относился с некоторым "хулиганством")

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ты не совсем прав в термине...с упоением...

 ...

Я читаю разные книги

И точно, как и ты не могу заставить себя читать глупость

Мне и скушно...и времени жалко

Фоменко как никто другой в своих работах показал реальность жизненного Пути Христа на Земле

У большинства авторов это не более чем комментарии к Евангелиям

У Фоменко анализ

Хронологический...исторический...лингвистический...археологический...и даже физико-химический

Он ученый

И тем мне интересен

Тем паче...что он ишо и математик...и скорее всего атеист

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Matshrut-moskva:"Фоменко...п

 Matshrut-moskva:"Фоменко...показал...реальность...Христа."

Только за это инициалы Ф&Н должны быть выбиты на каждом фундаменте строящихся храмов.

Заказчик не всегда светится.:-)

Читаю ФиН с Империи; количество их книг в шкафу соизмеримо с количеством книг ЮИМ.

Последнее время стали появляться вопросы к Ним, начинающиеся с почему.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Иваныч...Ты тока о выбитии инициалов Ф&Н в фундаменте...

 ...

храмов смотри там.., ну в нашем постоянном подвале общения - не ляпни

Зверобой этого не перенесётЪ

А то что книг Фоменко у тебя в библиотеке не меньше чем Игнатьевича...дык это не удивительно

У меня такая же история

Этому пусть Чахлик дивится...

 

Да и вопросы - это показатель ума

И писателя

И читателя

Хуже...когда вопросов вааще нет...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Сапогу...и Чахлику...

 ...

я продолжил сию беседу о Судьбе Николая Второго и его младшей дочери Анастасии

Правда не здесь

А в подвале Картины Религия ненужных

Ибо это интересно форумчанину Евгению 2

Мне даже пришлось хвалить часть версии Сапога

У меня такое бывает...

Вот ссылка

http://www.ymuhin.ru/node/1251/religiya-nenuzhnykh?page=16#comment-300179

 

"Hic Rhodus, hic salta"

коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Тема о Николашке удивительная....

 И на что только не способны либералы и интеллигенты. Поклонской то видать известно, что Николаша погиб в борьбе с фашизмом.  А вот,  как говаривал тов. Сталин про Черчиля и англосаксов-Наш подлый друг- ,  верно. А сумма накатила за сто лет изрядная, но они уже дружбаны  нынешней власти.  Недаром почивший немцов так рьяно искал его захоронение.  И не затем, что бы по предъяве пачпорта о смерти вернуть народу Николашкино бабло, о себе заботились либералы.  Естественно Англии отдавать эти ценности ой как не хочется.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

такие догадки - мозги набекрень

 Хорошее, отличное объяснение "генералка в 35". Куда там всем прочим... А кроме "догадок" есть какие пруфы? Или вы просто ясновидец?

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Насчёт пруфов для Джокера

 Я неграмотный. Вернее, малограмотный. Что такое "пруфы" - не знаю. Если хотите меня что-то спросить, задавайте вопрос без вумных словечек и желательно простым русским языком.

Материалов на тему "убийство царской семьи" - тьма. Книг я читал и листал... штук 5-6. Статей - много больше. Я уже ранее рекомендовал как-то по этому вопросу начать знакомство с темой с книги: Сироткин В. "Я - Анастасия". Она есть в Интернете.  Среди прочего там даются личные воспоминания Анастасии о её жизни. Прочитайте, поднимите глаза к потолку и задайте себе вопрос: это может быть фальсификация?  Я решил, что - не может.

Наверное, там найдёте и столь любезные вам и неиззвестные мне "пруфы".

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

...неграмотный. Вернее, малограмотный

 доказательство -- proof (анг.). Все мало - неграмотные знают и вовсю лепят. Чме больше шизодея "Косыгин-наследник" импонирует. А генералку ликвидировать -- тьфу, и даже быстрее. Вот и икона николашки-алкашки на руках её уже как бы намекает: рехнулась, скоро вздёрнется. Или вскроется. Или застрелится из личного браунинга.

Осознав и ощутив, в какую вату, ужос-страну, она вляпалась.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.