РЕАЛЬНАЯ ЦЕННОСТЬ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 230
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю вредному.  Сами-то

 Гостю вредному.  Сами-то кто?   Вами же управляет начальство.   Насчетно грамотно говорить.  Ваши проблемы с правописанием:  охренпупеть, християне, коммунизды и т.д. и т.п.  То же самое насчет мыслить.  Вы не поняли механику Ньютона и ее приложения, условий образования бокситов и т.д. и тп. Насчет латыни.  Попугай может выучить 60 языков.  И чего?  Тоже самое насчет логики и риторики.  Что мешало русским "грамотеям" внедрять лампы накаливания, электросварку, гражданское радиовещание, производство алюминия, дюралевые самолеты?  Даже тачанку придумали "тупые" революционеры, то ли большевики, то ли махновцы.  Сами-то поди ничего непридумали и не изобрели.  Дам правильный ответ.  Важны не знания а умение ими пользоваться и необходимость в этом зачастую самая крайняя.  У вас такой необходимости явно небыло.  Сидели всю жизнь на теплых местах, где делать особо ничего не надо.  В полной соответствии с вашим характером.  Не было необходимости и результатов не было.  С уважением, Олег.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гостю вредному

 Ну в целом вы конечно правы.

То есть в образовании человек должен научиться становиться образованным, а это ничто иное как ФИЛОСОФИЯ.

Практических знаний, полезных для решения конкретных задач, ВУЗы давать не могут и не должны. 

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Здравосмысл Наумыч Разумеев Ну в целом

 человек должен научиться становиться образованым

Тут следует понимать смысл слова "образование"  == корень ОБРАЗ= 
По этому поводу есть классный фильм Сергея Стрижака.Правильное образование.  /см по ютубам/

Практических знаний, полезных для решения конкретных задач ВУЗы давать не могут и не должны.

И сие не верно.
Инженер == с французского = инженю= тот кто знает.
Просто в СССР, да и в нонешней РФе "инженерами" называют всех подряд. 
Хотя работа заводского конструктора или технолога это работа техника по готовым инженерным разработкам 
проектировщиков завода.  

Инженерная работа  это разработка и внедрение нового, это творчество, а не рутина.  

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю вредному.  Ну и как у

 Гостю вредному.  Ну и как у вас с творчеством?  Никак?  Ну и кто вы после этого?  Обычный оформитель.  С уважением, Олег.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Вычислительные и чертежные умения невостребованы

 Очевидно, что ЗНР никак и никогда не видел и не слышал чем заняты "инженеры". Все последние посты от него -- дикая фэнтази не по делу ни разу.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Жокеру

 Ну поясните!!! Чем же должны заниматься "Инженеры"?

Вот вы, например, совершенно не умеете излагать свои мысли, не умеете понимать собеседника. Вопрос: Являетесь ли вы бестолковым человеком? Навряд ли!!! Скорее всего вы человек не образованный и невежественный, а также невоспитанный.

Вот что конкретно я сказал не так?

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Я могу писать-излагать свои

 Я могу писать-излагать свои мысли стёбно. Или не очень. Что так, что эдак -- почти никто не понимает. Зато я всех прочих понимаю! Поэтому выводы: мой уровень понимания выше среднего, а что-либо ту "доказывать" -- что в муку пердеть. К тому же руки обожжены электродугой. Писать подробно очень тяжело. Это к херовому зрению в догонку.

Но специально для ЗНР повторю: "инженер" при совке было обозначение квалификации, типо "инженер-механик". Ниже него "техник", выше -- "кандидат ... наук". Это обозначало принадлежность к административно-руководящему персоналу чего-то там. Не к рабочим, где есть тарифно-квалификационный справочник, а к "руководителям". К людям, которые отвечают не за то, что они сами сделали, а за то, что делают их подчиненные.

Т. е. в совковом понимании "инженер" есть менагер! А это чел, который должен очень хорошо разбираться в Законах, технологии и системе качества. Всё! Техникума -- за глаза, да и того много. Вот таких на Западе хоть жопой ешь, а в ССР не хватало. Им "глубокин знания" и на три русских буквы не нужны.

Инженер на Западе, как и при царе и раннем социализме в ССР -- креакл, имеющий мышление на уровне "надо изменить процесс так и так по такой-то и такой-то причине". И уж досконально знающий специальность. И являющийся техническим руководителем менагера.

Другое дело, что при совке менагер. насобачившись в чисто управленческих делах и имеям кретивные мозги вкупе с глубокими знаниями, тоже с успехом занимался поисками и находками нового. 

Комп -- только иструмент. Считать и чертить на нем не проще в смысле "ничего знать не надо". Надо! Еще надо и комп знать! Работать на нем много продуктивнее.

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Жокеру

 Ну вот, совсем же другое дело.

Именно это я вам и говорил, а вы меня обозвали плохим словом. Чего же вы со мной спорили?

Вас смутила экстремистская фраза: "Чертежники и вычислители не востребованы", но вы же сами ее только что продемонстрировали!!! Чего ж вам еще надо?

Очень хорошо показал мою правоту на этом сайте товарищ Алексей Б выше. Вот его слова:

"Например, моя жена работала в СССР ведущим конструктором в строительном конструкторском институте и сегодня онаработает в Берлине  конструктором в инженерном бюро:
 большинство её инженерных знаний ей "не пригодились" - расчёт всех конструкций производится с помощью специальных программ, 
строительные чертежи делаются также с помощью программ...
Нормы и Госты в Европе не соответствуют советским, а зачастую в разных странах европы разные - существует генеральный заказчик проектов, который определяет эти нормы только для своих строений... 
 Конечно было бы хорошо - понимать почему программа выдала определённое распределение нагрузок на строительные конструкции, это возможность выявить случайные ошибки, но большинство работает как на конвейере слепо полагаясь на расчёты не задумываясь о причинах."
 
Таким образом, глубокие технические знания человечеству конечно нужны, но массовому работнику-потребителю-профессионалу они совершенно ни к чему
 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Каким-таким  еще  "плохим

 Каким-таким  еще  "плохим словом я ЗНР обозвал? Правильно тов. "Алексей Б" надо было бы писать:"... работала инженером-(специальность) в должности ведущего...". Вечно все путают квалификацию и должность.

Повторюсь Что бы грамотно пользоваться прогами, надо иметь исключительно чёткие понятия что и зачем ты делаешь. Надо уметь и делать прикидочный расчёт! Прога делает рутину, но если тупарь ею пользуется -- жди бед! Квалификация должна быть выше, чем при "ручной работе-расчёте, черчении". Никакая программа не решит  схемотехнику, не разместит за тебя комплектующие. Так что вы правы в чем? Что в совке было чёртова уйма "инженеров" делавших "малоквалифицированную" работу? Так любую работу можно делать квалифицированно, а можно... Ту же схему электрическую принципиальную можно начертить так, что чёрт ногу сломит, а можно -- с одного взгляда всё ясно.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Жокеру

 Можно то можно, но только зачем же?

Вот вы опять углубились в юриспруденцию чистой воды отчего сами запутались и народ путаете: Вот ваше нетленное

Вечно все путают квалификацию и должность.

Мы же вам тут о вечном и поистине нетленном знании, а вы о нормативных актах, кои составляют неразумные человеки. Вот придет какой-нибудь с вашей точки зрения дурак к власти и напишет нормативный акт, согласно которому всякие квалификации и должности отменяются, а вводится что нибудь эдакое "профессиональное звание" и "место приложения знания по званию" и что тогда скажете?

Теперь по существу:

Можно ввести такую специальность "забивание гвоздя молотком". И в этом деле можно достигнуть небывалого совершенства. И так ловко забивать гвозди, что никакого шуруповерта не надо. Можно этому ремеслу учиться и 5 лет и 10 лет и 20 лет, постоянно совершенствуясь, но вот только зачем же это нужно?

Второй вариант можно ввести такую науку "Стулология" и профессию соотвествующую 2 "Стулолог", который будет изучать стул. (формы, историю создания и эволюцию, распределение нагрузки на ножки, перспективы развития, вред и пользу для здоровья, материалы из которых его можно изготовливать, ЛКМ для его покрытия). Грубо говоря, стулология может быть изложена в сотнях томов и учебниках, по ней в можно написать кучу диссертаций, открыть кафедры. Поверьте информационного голода не будет.

Однако вопрос остается: ЗАЧЕМ ЭТО НАДО?

 

 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Предмета спора не вижу. В

 Предмета спора не вижу. В учебных заведениях присваивают квалификацию; магистр, бакалавр... чего-то там, мало что ещё придумают. А с этой квалификацией уже можно претендовать на должности. Вот у нас: техник I категории,  мастер, инженер, ведущий инженер. Начальник участка. В зависимости от стажа, качества работы и вакансии. Диплом -- документ,формальность, что не совершенно случайного чела на должность работать взяли. Типо -- учебное заведение гарантирует. Впрочем, чего это я тут ботанику читаю? Народ тут куда интересней фэнтази задвигает.

 
Онега
(не проверено)
Аватар пользователя Онега

Советское образование ни при чем

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Хочу, как ни странно, заступиться за советское образование. Странно потому, что у меня никогда небыло советского высшего образования. Так уж сложилось, что училась я в украинском ВУЗе, а так же во французском платном и бесплатном. Картина везде была одинаковая: процентов 20 студентов занимаются делом, остальные сами не понимают зачем туда ходят. Ни от страны, ни от ВУЗа это не зависит! Почему с советским образованием никто на западе не надо? Да потому, что во многих странах его подтвердить надо. Как? Наверное все зависит от ситуации и страны. Мне, например, пришлось еще учиться во французском ВУЗе несколько лет, чтобы получить французский диплом. А самая большая проблема в том, что надо хорошо знать язык страны, при чем до такой степени хорошо, чтобы понимать, что тебе на лекции говорят. Вот многие иммигранты на это способны? …. Вот то-то и оно!

 
А.С.
(не проверено)
Аватар пользователя А.С.

Целевой набор

 Уважаемый тов. Мухин! Не все так плохо с образованием, но помощь придет с другого конца проблемы. Сейчас сокращают количество бюджетных мест в ВУЗах. Я был недавно на дне открытых дверей в одном известном вузе, и там планируют на довольно большую часть групп на 30 чел всего 2-3 бюджетных места. На большее нет бюджета. Половину мест платные, половина - целевой набор от предприятий. Студент по целевому набору должен три года отработать на предприятии на низшей инженерной должности за 30 тыс рублей в месяц. Так что количество "бездельников", идущих на бюджетные места, резко снизится. 

 
Первый
(не проверено)
Аватар пользователя Первый

 Вставлю свои 5 копеек.

 Вставлю свои 5 копеек. Самообразование и практические навыки, а также образец, пример, к которому надо стремится. Все остальное приложится.  Конечно, корочки ничего не дают, если ничего не умеешь делать. И не стремишься.

 

Вот тут многие сначала увидели в ЮИ тот образец, который искали. НО!. ЮИ это не принял и недостойно себя вел тогда, когда достаточно было просто промолчать. Этим он многих обидел. Зачем??? Привычка хамить, а это признак слабости. 
 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Первому.  За 1-й абзац!С

 Первому.  За 1-й абзац!С уважением, Олег.

 
Nataly
(не проверено)
Аватар пользователя Nataly

Вот ещё любопытный штришок к

Вот ещё любопытный штришок к теме, поднятой Юрием Игнатьичем:

 

Израиль ждет инженерная катастрофа: ''русские'' уходят!

 
07.12.2014 09:57  
Объединение израильских промышленников бьет тревогу: приехавшие из бывшего СССР 20 лет назад тысячи инженеров, ученых и преподавателей в сфере точных наук, позволивших Израилю стать лидером в хай-теке, через 4-6 лет уйдут на пенсию. Заменить "русских" некем - смену не готовили.
Эмблема Объединения израильских промышленников
 
A A A
Объединение израильских промышленников бьет тревогу: приехавшие из бывшего СССР 20 лет назад тысячи инженеров, ученых и преподавателей в сфере точных наук, позволивших Израилю стать лидером в хай-теке, через 4-6 лет уйдут на пенсию. Замену им никто не подготовил, и готовить ее будет некому, отмечает экономическое издание Globes: 35% преподавателей физики в школах - "русские", 30% преподавателей математики в максимальном объеме - тоже из бывшего СССР, отмечает издание, ссылаясь на исследование 4-летней давности.

По словам Эли Горовица, гендиректора Фонда Трампа, вложившего в улучшение израильской системы образования около $100 млн за последнее десятилетие, в половине израильских школ вообще нет преподавателей точных наук в максимальном объеме. Он рассказал изданию, как был ошеломлен в ходе своего визита в Москву, где на одной из конференций услышал, как Израиль приводят в пример в качестве страны, где прекрасно готовят ученых.

Горовиц заявил россиянам, что никакой подготовки в Израиле не ведется - скачок в развитии хай-тека произошел благодаря "подарку" - тысячам специалистов-репатриантов. "Они задумались и поняли, вдруг, почему у них самих нет хороших преподавателей", - подчеркнул Горовиц. Он подчеркнул, что "русские" принесли расцвет науке и образованию не только в Израиле, но и во всех других странах, куда они уехали из бывшего СССР.

Ему вторит Ноах Галиль, декан инженерной школы в колледже "Кинерет", по словам которого без алии 90-х взлет в сфере хай-тека и развитии инфраструктур был бы невозможным. Университеты не в состоянии будут компенсировать их массовый уход на пенсию, и Галиль видит в качестве альтернативы расширение масштабов преподавания инженерных наук в колледжах, причем с упором на практическую составляющую, чтобы выпускники могли скорее "абсорбироваться" на работе.

 
Гость2
(не проверено)
Аватар пользователя Гость2

Лучше напишите про то, кто

Лучше напишите про то, кто Боинг "сбил" на Украине. А то наши никак не могут понять, почему народ им не верит. Выезд вот решили закрыть, чтоб не читали много и не учили иностранные языки. В Курчатнике не только студенты не умеют по-английски, но и вся бюрократия научная. Что любого нормального западного образованца приводит просто в ступор. Вопреки тому что они нуу тууупые, они многие знают по нескольку языков. Только "сбили", как вся альтернативная западная пресса завопила, что не верим, фейк, сионисты во всем виноваты и Не вводи войска за ради Аллаха и за ради Христа. Наши никак понять не могут, что некоторые образованцы языки выучили и умеют отличать ложь Сивковско-Сатановскую от правды. Врать надо умеючи. Причина, по которой наши евреи работу не могут найти на Западе не только и не столько в советском образовании. Для того, чтобы в этом разобраться на Западе нужно хотя бы пожить для начала, а потом писать. Евреи не могут, а русские с советским образованием могут. Парадокс? Зато в России эти русские, которые работают на нескольких работах на Западе никогда себе применения не найдут. Потому что им не дадут.

 
Гость2
(не проверено)
Аватар пользователя Гость2

Лучше напишите про то, кто

Лучше напишите про то, кто Боинг сбил на Украине. А то наши никак не могут понять, почему народ им не верит. Выезд вот решили закрыть, чтоб не читали много и не учили иностранные языки. В Курчатнике не только студенты не умеют по-английски, но и вся бюрократия научная. Что любого нормального западного  образованца приводит просто в ступор. Вопреки тому что они нуу тууупые, они многие знают по нескольку языков. Только "сбили", как вся альтернативная западная пресса завопила, что не верим, фейк, сионисты во всем виноваты и Не вводи войска за ради Аллаха и за ради Христа. Наши никак понять не могут, что некоторые образованцы языки выучили и умеют отличать ложь Сивковско-Сатановскую от правды. Врать надо умеючи. Причина, по которой наши евреи работу не могут найти на Западе не только и не столько в советском образовании. Для того, чтобы в этом разобраться на Западе нужно хотя бы пожить для начала, а потом писать.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Про Боинг писалось

 Про Боинг писалось своевременно, листайте сайт.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Целая книга написана

 Тем, чье имя сайт гордо несет.

Почитайте и приходите с вопросами.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.