РЕАЛЬНАЯ ЦЕННОСТЬ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 230
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

Два ярко гнилых проявления

Два ярко гнилых проявления отношения к высшему образованию в СССР и России я знаю лично.

1. Женщина закончила добротный сталинский техником по гидротехнике со сроком обучения 4 года. В школе была отличница, но так как из рабочей семьи, то в ВУЗ поступать просто не посмела. По распределению работала в крупнейшем объединении "Гидроцветмет" и была одной из лучших специалистов. Но начальство виновато ей говорило, что так как у неё нет высшего образования, то они просто не могут повысить её в должности.

2. Программист от Бога не мог занять инженерную должность из-за отсутствия диплома. Учился заочно и, после того как не смог сдать преподавателям экзамены именно по программированию (от него требовали повторения наизусть каких-то учебников 20 летней давности по АСУ), плюнул и уехал в США (где-то1992 год). Там крупный спец. .

Диплом был и остаётся у нас как-бы входом в некую касту. И уже сами даватели этого диплома отрвались от вопроса что же должен знать и уметь дипломник, а сосредоточились на предоставлении этого пропуска.

 

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Василий Иванович Два ярко гнилых проявления

 Второе -вполне правдоподобно.
Первое явное  враньё.

В Едином квалификационном справочнике  СССР  сказано, что
"Руководящие должности могут занимать специалисты с высшим образованием  либо со  среднетехническим при наличии стажа по профессии не менее 3 лет. 

Т.е. люди с технарём вполне успешно  занимали должности и главных  инженеров.  Ну а если поступал на заочку и приносил справку, то все вопросы отпадали  в принципе.  
Лично знал начальника  производства немалого завода которыё 17 лет заочно учился. 

 
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

 "В Едином квалификационном

 "В Едином квалификационном справочнике  СССР  сказано, что

"Руководящие должности могут занимать специалисты с высшим образованием  либо со  среднетехническим при наличии стажа по профессии не менее 3 лет." 

Ну значит не знали её начальники этот квалификационный справочник, или плевали на него, или руководствовались другими положениями и обычаями. Я юридическую сторону не исследовал, я реально знаю случай, который привёл.
 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Василий Иванович

Очень точно акцентировали. Пропуск наверх - давно уже единственное предназначение диплома.
В частном бизнесе давно уже не требуется диплом как таковой, нужны знания. Но в государственном секторе, включая все чиновничество, в юриспруденции нужны не знания, не стаж, а только диплом. И в качестве преподавателей выступают люди, видевшие практическую деятельность нередко десятилетия назад.
Я не против высшего образования, я за него. Врачей, например, нужно учить, а инженерам давать общую теоретическую базу. Но что-то надо менять с этим всем. Наверное, ВУЗы не должны быть оторваны от реального сектора деятельности, которой обучают. Политех должен быть наполовину заводом, наполовину конструкторским бюро. Медин наполовину больницей и поликлиникой. И т.д.

 
Илья Юрьевич
Аватар пользователя Илья Юрьевич

 По поводу частного бизнеса,

 По поводу частного бизнеса, которому нужны знания, а не дипломы.

Не буду говорить за малый бизнес, но вот в крупном бизнесе я работаю практически всю жизнь. Сразу после окончания ВУЗа устроился работать в американо-германо-французскую компанию (точнее, в ее московкое отделение) работающю в области информационных технологий, для тех кто ориентируется - оператор связи (Интернет, телефония, локальные сети и т.п.). Проработал там 9 лет и перешел в компанию производителя оборудования для построения компьютерных сетей, опять же московский филиал крупнейшей американской фирмы с оборотом в несколько млрд. долларов, в которой работаю в настоящее время уже более 9 лет инженером-проектировщиком.

  Так вот, моим первым разочарованием было как раз то, что при приеме на работу в такие компании решающую роль играет правильно написанное резюме и умение правильно подать себя на собеседовании, а не уровень реальных знаний. Одно из формальных и обязательных требований к инженерно-техническому персоналу - наличие высшего образования. Причем, в отличие от СССР, тут оно должно быть не обязательно профильным. Так, у нас работает много инженеров, окончивших весь спектр ВУЗов - от текстильных до музыкальных! А вот без высшего образования не возьмут, вы даже до этапа собеседования не дойдете - HR (так у буржуинов называют Отдел кадров, кстати, в дословном переводе с английского - Человеческие Ресурсы) просто отсеет вашу кандидатуру на этапе просмотра резюме. На этапе собеседования с вами будут беседовать несколько человек, сначала кто-то из руководителей, потом кто-то из HR. Беседа довольно формальная, сильно зависит от того, кто конкретно вам попался, могут что-то спрашивать по специальности, могут спросить про выполненые ранее работы. HR как раз больше проверяет на предмет не наврали ли вы в резюме, в  том числе про образование и, самое для них главное, где вы ранее работали на таких же должностях. Главное это по тому, что если вы после приема на работу, окажетесь идиотом, то на это у баб из HR будет железная отмазка - мы не виноваты, вот смотрите, он же уже работал у наших конкурентов.

Вообще, по моим наблюдениям, количество дураков и откровенных бездельников в крупных западных компаниях примерно соответствует уровню крупных советских НИИ, в которых мне довелось проходить производственные и преддипломные практики, пока учился в техникуме и ВУЗе. Дополнительно, очень рельефно видно, что западное образование готовит крайне узких специалистов, без технического кругозора и фундаментальных знаний о Природе.

В качестве иллюстрации уровня подготовки западных инженеров приведу курьез прошлого года, когда ведущий инженер отдела разработки оборудования беспроводных сетей объяснял нашим российским инженерам, что проблема хорошей слышимости сигнала на больших рассстояниях при плохой слышимости на малых вызвана наличием неизвестного широкополосного усилителя в дальней части магазина, куда было продано наше оборудование. В реальности проблема была в том, что сигнал на близком расстоянии экранировался здоровенным железобетонным столбом, а для дальней точки просто шел по прямой без помех. Но индус (а это был он) вместо очевидного предположения, что сигнал чем-то ослабляется, выдвинул совершенно идиотское предположение, что он чем-то неизвестным усиливается. Замечу, что у него был полный строительный чертеж здания с помеченными местами установки нашего оборудования. Беглого взгляда было бы достаточно, что бы обнаружить целый лес колонн и предположить, что это добром не кончится при попытке добиться равномерного покрытия всей площади торгового зала стабильным по уровню сигналом. Так оно и оказалось.

 
Мое имя
(не проверено)
Аватар пользователя Мое имя

 "Вообще, по моим

 "Вообще, по моим наблюдениям, количество дураков и откровенных бездельников в крупных западных компаниях примерно соответствует уровню крупных советских НИИ, в которых мне довелось проходить производственные и преддипломные практики, пока учился в техникуме и ВУЗе."

Это издержки победы запада на поздним СССР. Много ресурсов выкачиваемых со всего мира, отсутствие конкуренции. Есть в США даже такое понятие "смотритель скамейки". Это когда намеренно создаются должности-синекуры для бедных, лишь бы где то числились. 

"Дополнительно, очень рельефно видно, что западное образование готовит крайне узких специалистов, без технического кругозора и фундаментальных знаний о Природе."

А это издержки массового западного образования. Массовое образование на западе давно и прочно готовит "идеальных потребителей". Они просто не способны думать самостоятельно. Так что приходится вколачивать в голову набор инструкций и выпускать узкоспециализированных "вкручивателей лампочек."

Впрочем "патриотам" обольщаться не следует, во первых и в России образование переформатируется на предмет воспитания болванчиков, во вторых за западе есть нормальное образование, выпускающее отличных специалистов, но оно сильно не для всех, только для аристократии. 

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

сапогомврыло про образование для аристократов

 Ну???...И где же это прекрасное образование для аристократов?

Просветите меня, нищету духовную.

Может, в Оксфорде... Или в Йельском университете...

Так мы выпускников этих суперпрестижных вузов у себя в последние десятилетия насмотрелись. И ещё, выпускников вузов для аристократов насмотрелись на политической арене. Смотрим и удивляемся: откуда взялось такое огромное стадо дебилов?!

Если для вас в лом назвать, конкретно, вузы, то назовите хоть штук пять представителей аристократии Запада, котрых можно признать людьми высокго интеллекта. 

 
Мое имя
(не проверено)
Аватар пользователя Мое имя

 Это люди сильно непубличны,

 Это люди сильно непубличны, но навскидку - Керри. Бжезинский. Киссинджер. Оба Буша, правда второй сильно любил прикидываться идиотом, но отключить связь и приказать быстро валить за ЗКП не отвечая наземным центрам связи, во время 911, сообразил сходу.

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

сапогомврыло - возражает про перечисленные хари

 Почти всее перечисленные вами получали образование в первой половине 20-го века. Тогда ситуация с образованием на Западе была ещё терпимая.

Да и то...! Не сказал бы, что это такие уж умники!

 
Мое имя
(не проверено)
Аватар пользователя Мое имя

 ? Ну, назовите в качестве

 ? Ну, назовите в качестве алаверды пяток гениев в нынешней России?

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Верно. Согласен полностью,

 Верно. Согласен полностью, всё именно так и обстоит.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Илья Юрьевич...искренное

 ...

спасибо за Ваш комментарий

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Одессит
Аватар пользователя Одессит

Илья Юрьевич

Замечательно написали, но я невысокого мнения о крупных компаниях как раз по части управления. И не потому, что я хоть в чем-то считаю себя умнее тех, кто ими руководит, а просто из-за размера теряется эффективность управления, причем как раз из-за формального подхода к отбору персонала (кстати, заметил, что все поголовно говорят "персООнал", пора уже так и писать, наверное).

 
Другой
(не проверено)
Аватар пользователя Другой

Зачётная статья

 Мухин абсолютно прав! Образование в СССР было дерьмо, а сейчас еще хуже. Получил я профессию "инженер-механик", но как на станке работать, или сварочным аппаратом пользоваться не неаучили - ведь я же "механик". Формальную логику вобще выкинули из программы обучения. Зато история КПСС, позднее философия, культурология, политология и другая хрень. Логика - это основа основ всех наук. Возьмем программирование. Нет там ничего сложного в изучении. Все построено на формальной логике. Единственное препятствие - вся документация на английком языке. Что мешает нашим научным деятелям проработать и выложить документацию на русском языке в открытый доступ. На бери, учись, пользуйся!  Да, знать иностранный язык это в наше время важно. Но научиться программировать и создавать полезный программный продукт еще важней. Что нашей науке, по большей части еврейской, мешало создать свой язык программирования общего назначения, по международным стандартам? Ничего! Наши ученые сейчас озаботились "природоподобными технологиями". Моя хорошая знакома врач-УЗИ по этому поводу говорит так - "Приходит больное существо на исследование и говорит все болит, посмотрите там и там. Лежит на кушетке туша женского пола весом более ста килограмм. Так и хочется сказать - Жри меньше!".  Так вот, есть натуропатия, которую затерли и извратили. В советские  времена профессор Николаев очень успешно применял лечебное голодание, которое не требует практически никаких затрат. В том числе получал очень высокие результаты в лечении психически больных людей. Кстате, нашим вождям всех сортов не мешало бы два раза в год по 40 дней голодать в обязательном порядке. Мозги прочищаются хорошо. Порядок человеческих ценностей менятеся координально. Это физиология. А что говорит о лечебном голодании современная медицина - это вредно.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Получил я профессию "инженер-механик"

 Высшее образование в СССР последнего застоя вообще собирались сделать всеобщим. Но и так уровень его был чуть выше плинтуса. Кроме там МГУ, МИФИ, МФТИ. Баумана (он тут каким боком прислонился?). Может. еще что. И готовили там тех, кого ныне называют "менеджер нижнего звена". Это -- собака мастер на производстве. Народа после технарей не хватало. Странно, но вот в ТПИ всё же были в учебном плане курсы "кройки и шитья" -- сварка, станки и прочая. Механики ("болты") усиленно изучали ФОРТРАН, проги на ЧПУ писали только в путь... Но главное -- это никому и на хер не надо было. Главное -- руководить жывотными! Сумел -- будешь рости. Мозги под теорию заточены -- можно и в "науку" пойти. А  если чего-то там тебе "на русском" надо, для "успешной работы" -- извини, братан, но ты иди-ка в жывотные. Не получится у тебя креативить. Интеллектом не вышел.

Гм. Учились с нами пара калбитов казахов из Усть-Камана, очень даже хорошо учились. Но с самого первого курса они сказали: "Получим дипломы, и пойдем работать в обком. Там уже ждут".

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Смешно. Особенно про

 Смешно. Особенно про недоступность книг по программированию.

Не удивительно, что вам приходится голодать по методу николаева.

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Смешной вопрос

> сделали ли Израиль богаче эти наши репатрианты с «верхним образованием»?

Надо совершенно не знать израильские реалии, чтобы задавать такой наивный вопрос. Израиль конца 80-х и сегодняшний Израиль - это две совершенно разные страны, в этом огромная заслуга репатриантов. Почти четверть еврейского населения страны - выходцы их бСССР и их дети и внуки.

Глупо в наше время рассказывать анекдоты середины 90-х про докторов наук, которые шли работать охранниками. Те время давно в прошлом, да и тогда это было изрядным преувеличением.

Ну а сравнивать Израиль и КНДР - это, конечно, круто. Ничего, что в Израиле ВВП $34,300 на человека (лишь немного меньше, чем в Южной Корее), а в КНДР $1800?

Я, впрочем, совсем не спорю с тем, что советское "высшее образование" было, таким, довольно своеобразным феноменом, больше сословным, чем образовательным (СССР, как и РФ сегодня, был и остается очень сословной страной, эгалитаризм здесь плохо приживается) Но ни к евреям, ни к Израилю это не имеет отношения.

 
ГостЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ГостЪ

Но ни к евреям, ни к Израилю это не имеет отношения.

Насчет Израиля не скажу. Не был, не привлекался. Но, как объяснить, что среди кошерных хохмачей похабничающих в телеящике во всевозможных комедиклабах каждый первый имеет инженерный диплом. Прибавь сюда бардов-розенбауманов, историков-брагинских, гражданпоэтов-быковых и прочая и прочая. И представьте себя, как вдруг исчезла их питательная среда - полорогии бараны. Что бы им осталось делать? Да, *издить картофан с огородов призренных муслимов.
Главный порок советского высшего образования - ограничения по "пятой графе" в действительности были вымыслом паразитов-графоносцев, с целью получения бонусов при эмиграции. В действительности, эти, наоборот, имели неявные, но преимущества перед аборигенами в получении ВО.  

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Жданов

Любопытно, откуда у вас данные по ВВП КНДР? И даже если вам экслюзивно доставили  статистику прямо из Секретариата Полтитбюро ЦК Трудовой партии, хотелось бы узнать методику подсчета. Например, во что оценили космические и ядерные программы КНДР или каким образом провелся подсчет предоставленых медицинских услуг или обучение в ВУЗах, если они бесплатны?

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

ВВП КНДР

> Любопытно, откуда у вас данные по ВВП КНДР

С сайта ЦРУ, естественно (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/20... ). Более надёжного источника экономической информации в открытом доступе нет, насколько я знаю.

Обучение в ВУЗ'ах, кстати, условно-бесплатно почти всюду в Европе, космическая программа в Европе тоже есть, и ядерное оружие имеется у 2-х европейских стран. Ничего, этот как-то не мешает считать ВВП. С точки зрения оценки развития экономики, какая разница, кто платит за обучение, студенты или государство?

Да это и неважно все. Можно сколько угодно молиться на "космическую программу" и тому подобное, и превозносить передовое учение чучхе, почему нет? О вкусах не спорят. Но понимаете, будет безумно глупо, если мы с Вами сейчас устроим здесь спор о преимуществах и недостатках жизни в КНДР. Никто из нас там не жил, и никто из нас не знает лично никого, кто жил. Все мое личное знакомство с КНДР состоит в одной официальной встрече с корейской делегацией (еще в СССР, то была забавная история, но об этом в другой раз), и думаю, что ваша ситуация отличается несильно. Поэтому мы здесь, с видом знатоков рассуждающие о КНДР, будем выглядеть глупо и нелепо.

А вот про Израиль этого сказать никак нельзя. Прямой информации о жизни в этой стране, людей, которые ругают ее на чем свет стоит, или наоборот, превозносят - завались, у меня таких личных знакомых полно, и у вас наверняка найдутся, и даже у Юрия Игнатьевича, Съездить туда может каждый, и многие ездят. И так далее.

Вот это и есть самое главное отличие Израиля от КНДР. А уровень ВВП - это так, вишенка на торте.

 
Мое имя
(не проверено)
Аватар пользователя Мое имя

 О как Вы заюлили. Че так?

 О как Вы заюлили. Че так? Одессита напужались?

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Жданов

Да все вы прекрасно понимаете!
При численности населения втрое меньшем, чем КНДР, Израиль имеет внешний долг вчетверо больший. При том, что КНДР находится под санкциями, а Израиль лоббируется значительной частью экономически развитых государств. Внешний долг КНДР равен сумме, которую получил Израиль в виде одних только дотаций только за 8 лет.
Про методику подсчета я не зря написал. Например (с потолка цифры беру), литр молока в России стоит доллар, а в США три. При продаже этого литра в ВВП будет записано доллар по России и три по США. Совершенно искусственно ВВП по одному литру молока окажется втрое больше, чем в России.
Это камушек в огород и Юрию Игнатьевичу, потому что Сингапур признан самым дорогим городом для проживания на Земле. Но камушек маленький, потому что это тоже показатель успеха, на самом деле. Но не для КНДР, где цены фиксированы, а то и просто отсутствуют. И плата государства за обучение может учитываться в ВВП, а может и не учитываться. Вернемся к методике. В самом простом варианте государство платит госслужащему условно 1000 долларов и эта тысяча (упрощенно) записывается в ВВП. Потом госслужащий оплачивает эту тысячу за обучение своему сыну и опять она учитывается в ВВП. Считается, что госслужащий оказал услуги государству на тысячу, а университет на нее оказал услуги ему. В КНДР за ту же работу госслужащему дают вдесятеро меньше, но и платить за обучение ему не надо. Но ВВП считается формально, так что вроде как записываем 100 долларов на услуги госслужащего, а на университет запишем бюджетные расходы на него по себестоимости - северокорейской. Андестенд? 
Сравнивать эффективность КНДР и Израиля по формальным признакам, без учета всех составляющих, в том числе противостояния с США - это все равно, что сравниать хер с пальцем. И тем, и этим можно что-то сделать с женщиной, вот только эффект разный.                           

 
a
(не проверено)
Аватар пользователя a

 Помню в конце 80-х были

 Помню в конце 80-х были многие споры как лучше считать, советским СНП или заморским ВВП.

Там знатные экономисты доказывали что СНП имеет двойной счёт, и только поэтому советские показатели высокие. А вот ВВП мол считает точно. Каждый раз когда ввп объявляет об очередной своей победе в области повышения ВВП я вспоминаю эти споры и передачи и думаю, а есть ли на земле вообще учёные или только проститутки остались?

В СССР считался совокупный национальный продукт. СНП складывался из цен на товары произведённые предприятиями страны. А цены были твёрдые и государственные. Думаю, что в КНДР тоже так считают. Тогда у них и должно быть меньше чем в израиле, но это видимо реальный продукт сделанный на их заводах и колхозах, а не просто платежи прошедшие через банк.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

a

Тяжелее всего подсчитывать услуги. ВВП в западных странах искусственно завышается в том числе через доведения до абсурда специализации каждого человека. Не обязательно цель именно в повышении статистики ВВП, как правило цель - сверхприбыли корпораций, но в данном вопросе именно повышение ВВП в статистике обсуждаем. Например, у нас вырастили себе картошечку на огороде, всю зиму на ней просидели. Картошка - была. ВВП по ней - нет. На Западе подобная практика запрещена, ничего себе выращивать не имеешь права.
Подобное пытаются внедрить и у нас. Доводить до греха народ пока не рискуют, так что начали со сфер, где денюжка водится. Например, вчера с удивлением узнал, что я не могу себе сам поставить Винду, даже если я ее официально купил. Это лицензионный вид деятельности, так что должен пригласить соответствующего мастера. Это касается компов, используемых в коммерческих целях, дома еще пока сам могу ставить. Но искусственное проталкивание чужих услуг очевидна.
Провести более-менее точное сравнение можно только через среднюю зарплату со сравнением с "корзиной" промышленных и продовольственных продуктов, а так же через стоимость отдыха. Но, во-первых, средняя зарплата как средняя температура по больнице, на порядки точнее отразит ситуацию в КНДР, где разнос доходов невелик, чем в любой другой стране мира. В России в доход сельской медсестры в среднем попадет и кусочек четвертой яхты Абрамовича. А, во-вторых, это не будет отражением эффективности экономики. Чех может себе позволить жить без ядерного оружия, а северный кореец не может. Чех может жить без армии, а русский не может. Чехи просто паразиты, живущие сносно только потому, что есть Россия, КНДР и Китай. На самом деле эти страны до сих пор держат их под защитой от акул империализма просто самим своим существованием и необходимостью учитывать это в геополитике.

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Абсолютно верно. Могу только

 Абсолютно верно. Могу только добавить, что сама по себе способность содержать армию, производить оружие, запускать ракеты -уже такой показатель экономической мощи, который не могут опровергать цифры ввп лишённые подробных обоснований.

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Одессит

 "Чех может себе позволить жить без ядерного оружия, а северный кореец не может. Чех может жить без армии, а русский не может. Чехи просто паразиты, живущие сносно только потому, что есть Россия, КНДР и Китай. На самом деле эти страны до сих пор держат их под защитой от акул империализма просто самим своим существованием и необходимостью учитывать это в геополитике."-точно подмечено. Только вот тенденции последних 25 лет неумолимо ломают розовые мечты всяких чехов. В Прибалтике просветление в мозгах народа происходит и до чехов доберутся.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Эх, в наше время "ядерное

 Эх, в наше время "ядерное оружье" далеко не показатель высоких технологий, далеко не показатель! Ибо оно сейчас уже 5-го поколения. А у товарищей -- 2-го. Да и ракеты эти... Баллистические. На страх потомкам самураев. Сильно подозреваю, что КНДР как-то встроена в усанскую геополитику. Вместе с жырномордыми вождями и рисом по талонам. Кстати, рис -- один из самых малоценных зерновых. Ну, паноптикум какой-то, хоть ты что -- Нордекорея.

 
Гость я
(не проверено)
Аватар пользователя Гость я

Молчал бы, олух. Ведь ничего

Молчал бы, олух. Ведь ничего не знаешь про КНДР окромя интернет-баек и методичек.

Над байками смеялся еще Мухин, рассказывая об одном блоггере, который по приколу выкладывал инфу, что вот сегодня казнили тех, а вчера этих (чуть ли не из танка расстреляли) и вся пиздобратия западных сми дружно перепечатывала этот треш, вопия о свободе и тоталитаризме. Правда, когда выяснилось, что все "расстрелянные" живы и дают концерт в прямом эфире ТВ, эти самые западные СМИ оказались "обосрамшись".

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Ну почему вам всем, кто

 Ну почему вам всем, кто хочет, не уехать в Нордекорею? Ну хоть по туристической путёвке? И остаться там навсегда!. Жрать пайку риса, ходить в униформе, любоваться человеческими лицани и тащиться от народности. Типо ихних вышиванок.  Иметь цель в жизни -- войну с империалистами, безусловно с последующей победой. Дальше-то что? Чем мир корейцы вообще, и северные в частности, осчастливили? Побирушками в 90-х? Кто их кормил-то? Опять АРА?

Знали бы вы, какелы-нордекорея-поклонники, насколько злобные, упертые и свято уверенные в своей расовой избранности в ответку "любят и уважают" вас и всех прочих бледнолицых. Китайцы тут и рядом не стояли.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Joker: "Жрать пайку риса,

Joker: "Жрать пайку риса, ходить в униформе, любоваться человеческими лицани и тащиться от народности." 

Пожалуйста, покажите на снимке в метро в Пхеньяне "униформу":

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.