ЗАМЕТКИ КО ВТОРОЙ МИРОВОЙ

Опубликовано:
Источник: книга «Убийцы кораблей. Затопить Германию»
Комментариев: 221
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
русофил
Аватар пользователя русофил

Тема-то сложная, Сереж...

По Павлову называется, как устойчивая негативная ассоциация на временных корковых связях.

Вот даже современных немцев раздражает чередование черно-бело-красного цвета, а черно-красно-желтый воспринимается спокойно...

 

 Έξηκοστοςτιων

Одессит
Аватар пользователя Одессит

гастат

Немецким лётчикам  засчитывали победы не по сбитым самолётам, а по кол-ву двигателей.

Рассказать Мухину информацию из книг самого Мухина - оно вам надо? Он и так ее помнит.

 
гастат
(не проверено)
Аватар пользователя гастат

Одессит

 Не знал, что Мухин писал об этом. Я получил эту информацию не от него. Просто способ посчёта побед исчерпывающе объясняет возникшие приписки.

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

а что мухин пользоваться

а что мухин пользоваться источниками застолбил?  

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Вы не ответите, но всё же...

Какими источниками?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

какой вазавай? 

какой вазавай? 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Только относительно по теме

Читал эту информацию у Покрышкина, но в подробном виде повстречал ее здесь:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/70/70056.htm
Как по мне, интересно. И хитро-то как!

 
ASMD
(не проверено)
Аватар пользователя ASMD

Автор этого чудовищного бреда

Автор этого чудовищного бреда вообще к технике отношение имеет? Он технологию изготовления шлицевых гаек представляет? Это не шестигранных из прутка нарезать. А инструмент?

При недостатке смазки летят вкладыши в первую очередь. Веком эксплуатации ДВС доказано.

Как сейчас представляю антифашистов, организовавших подпольное производство полусфер. Вместо того чтоб недокалить шайбы, что само собой напрашивается. Хотя и то и другое будет выявлено при первой же проверке.

Одним из жизненно выжных характеристик боевого самолета того времени был радиус виража. Легко найти результаты сравнения одновременных наших и немецких истребителей. Уже на 2-3 витке наш самолет оказывался в хвосте немецкого, как раз за счет лучшей маневренности.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

ASMD

руки опускаются с этим сайтом, который стал работать чудовищно, но попробую ответить
Шлицевые гайки... Автор упомянул о них, как об интересной особенности, причем тут технология их изготовления? Он фактом использования шлицевой гайки не восхищается, лишь упоминает.
С другой стороны, шлицевая гайка имеет смысл как раз в сборе с полусферической шайбой. Я таких не встречал никогда и картинка не приведена, но как она выглядит и принцип ее действия - догадаться можно. Видимо она представляет собой действительно полусферу или почти полусферу с отверстием на "полюсе". На шайбе, по идее, должны быть нанесены риски или какие-то вдавленности. При затягивании гайки шайба выдавливается в плоскость и в ней создается внутреннее напряжение, по принципу обычной контр-шайбы.
Чтобы равномерно распределить давление на такую шайбу как раз и нужна шлицевая гайка, потому что она почти везде в одном диаметре.
Можно отжечь шайбу, сбив с нее закалку, но зачем возится? Ставь обычную, ведь отожженая шайба после выжима все равно такой вот обычной и станет.
По вкладышам мимо. Они как раз смазывались (коренные), но из-за зазора по каналам внутри коленвала не подавалось масло к шатунным шейкам. Что тут непонятно?
По виражам дураков среди немцев было мало. Их обычная тактика была - перевод боя в вертикальный. Скороподьемность у немецких истребителей была выше. Горизонтальный разворот - важная характеристика, спору нет. По ней И-16 круче всех. Но не главная. Скроподьемность - вот что было по важности №1. Поэтому Покрышкин и разработал тактику патрулирования и сопровождения змейкой со скольжением и резким набором высоты - чтобы скорость всегда была. Чтобы убрать превосходство немцев в скорости и скороподьемности, особенно под конец войны, когда вся тактика у них сводилась: ударь со стороны солнца и тикай.

Пи.Си. О технологии изготовления шлицевой гайки. Я вот думаю, в чем проблема фрезарнуть четыре шлица на болванке, просверлить отверстие по оси и нарезать в нем резьбу? А потом блинчиками на токарке нарезал сколько надо. В чем ваше возмущение, я не понял. Ни в по рассказу, ни по технологии.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Шлицевая гайка - это может

 Шлицевая гайка - это может гайка с коронкой? Так туда шпильку вставляют и разгибают. Или вы про што?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Она называется гайка со

 Она называется гайка со шплинтом. Шпилька там не шпилька а шплинт.

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

не шпильку, а шплинт, шпилька

не шпильку, а шплинт, шпилька это пруток с резьбой и ещё у баб что-то в волосах.... 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

О боже...

Шлицевая гайка - это может гайка с коронкой?

Вас в Гугле забанили? Ну глянули бы для начала, перед тем, как глупость сморозить... Велосипеда в детстве не было? А подшипники ему смазывали?

 
BFG
(не проверено)
Аватар пользователя BFG

О_о  Обычные гайки режутся из

О_о  Обычные гайки режутся из шестигранного прутка, который делается чуть не со времен Кутузова. А вот под шлицевые надо фрезеровать пруток, поскольку там впуклости. И довольно точно фрезеровать. И инструмент соответствующий, фрезеровка точная и с внутренней стороны. Если инструмента нет, то открутить можно, например газовым ключем, но гайке после этого крант.

Чем давить на полусферическую шайбу вообще все равно, поскольку у любой гайки возле резьбы место есть. Засада не в этом. Подпольщики вместо пружинящей шайбы ставили половинку шара. Которая естественно не пружинит, поскольку сплошная. Для выполнения вручную задача довольно сложная. При проверке, а это же все таки немцы, все становится ясно при попытке подтянуть гайку - полушар не пружинит а стоит намертво. Так что это легенда.

Что ж мимо? При любой потере давления в системе смазки вкладыши и наворачиваются, а тут еще и болтать их начнет с ростом зазора. А на шатунах не баббит, он потерпит.

Змейкой сопровождали более тихоходные машины, просто ввиду разницы в скорости. Если уж вдаваться в характеристики самолетов, то надо учитывать, что скорость и скороподемность менялась на разных высотах и преимущество переходило поочередно к разным самолетам. А вот горизонтальный маневр оставался.

 

Фрезеровать надо не четыре шлица, а существенно больше. Иначе смысл теряется.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

BFG

Обычные гайки режутся из шестигранного прутка
Если задачей является равномерно выжать шайбу по всей плоскости, шестигранную гайку надо делать с круглой основой, а это уже не пруток, верно?
Не видя двигателя не могу сказать, чего уперлись именно в такую шайбу, но раз уже выбрали ее, шлицевая гайка идет прицепом.
И довольно точно фрезеровать
Шутите? В чем сложность в заводских условиях? Не употребляйте слово "точность" всуе.
ставили половинку шара
Мне кажется, вы не поняли, что такое полусферическая шайба. Гайка выжимает ее в плоскость, после чего она ничем по виду не отличается от плоской. Пока не открутите гайку, ни в жисть не поймете, какая стоит.
полушар не пружинит а стоит намертво. Так что это легенда.
Согласен. Такое представление о шайбе - легенда
При любой потере давления в системе смазки вкладыши и наворачиваются
Раз вы поршневые двигатели видели только на картинках, я разжую.
Масло поступает по каналу к коренному подшипнику и через отверстие вкладыша поступает в паз, который идет вдоль всего владыша через отверстие. Часть масла расходится в стороны и смазывает вкладыш и коренную шейку коленвала. А часть поступает из паза в канал, который просверлен от коренной шейки к шатунной, где смазывает шатунный подшипник по тому же принципу. На некоторых конструкциях в какой-то момент совпадают отверстия и струя масла брызгает на стенки цилиндра, для смазывания поршня и поршневой втулки.
Итак, при появлении зазора, коренной подшипник станет смазываться еще сильнее, но упадет давление масла в канале внутри коленвала и доступ масла к шатунному подшипнику прекратится. Заметьте, что хитрость еще и в том, что разрушается не тот узел, который был заведомо с дефектом, не каждый и вдуплится.
Змейкой сопровождали более тихоходные машины, просто ввиду разницы в скорости
Во-первых, это тактика не только сопровождения, но и патрулирования аэродрома, но не буду нудить. Не суть. Суть в том, что доказывать мне, что вода мокрая - ни к чему. Потому что я именно это и написал. Покрышкин все время поддерживал полет на скоростных режимах и четко объяснял зачем: чтобы не терять возможности к высокой скороподъемности. Запас скорости.
А вот горизонтальный маневр оставался
Я, как летчик-любитель нереализованной тяги в небо, с детства обожал мемуары любых летчиков, особенно истребителей. Обычная тактика немцев, если они решались на бой - перевод боя в вертикальный. Написал раз, напишу еще раз.
Фрезеровать надо не четыре шлица, а существенно больше. Иначе смысл теряется
Вот именно. Чем больше шлицев, тем меньше смысла в такой гайке в сборе с полусферической шайбой. Четыре шлица, как правило, вполне достаточно. И имейте в виду, если что, что для таких гаек тоже есть головки.

преимущество переходило поочередно
Обилие марок истребителей в СССР имело целью специализацию по высоте. МИГ-3 был создан именно как высотный истребитель, потом их сменили Яки. Вот Яки и сбросили немцев на средние высоты, к Ла-5 на съедение. Все наши истребители обладали хорошим горизонтальным виражом, поэтому немцы им и не увлекались. Повторяю, лучшим истребителем по манверенности был И-16 (за счет короткого фюзеляжа и совпадения центра масс с центром планера), так чего бы его не выпускать до 45-го года было по вашей логике?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Фрезеровальный станок, хоть в

Фрезеровальный станок, хоть в каких, даже в заводских условиях, трубует наличие квалифицированного фрезеровщика, особенно при малых допусках. Для удешевления производства и возможности использования неквалифицированных кадров, необходимость использования фрезы должна быть минимальной. А то в каком-то фильме американском посвященном промоушену швейцарского часопрома видел станок швейцарский середины 19 века (больше похожий на "шарманку"), который винты часовые (так, порядка 1,5 мм) выдает на раз два - сырье загрузил, ручку крутанул - ува'ля россыпь винтов на выходе со всеми необходимыми допусками. Шайтан. Спрашивается, а при таком "раскладе" зачем до сей поры грамотный фрезеровщик нужен?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вы о чем?

Фрезеровальный станок, хоть в каких, даже в заводских условиях, трубует наличие квалифицированного фрезеровщика, особенно при малых допусках.

Угу, 14 квалитет это ну очень малый допуск, от 0,25 мм... Тем более, что для шлицов гаек не устанавливается жестких требований по отклонению от осевой линии. Работа для ученика фрезеровщика с образованием в полчаса инструктажа... Это в современной России фрезеровальный станок - нечто жутко сложное, дорогое и редкое. А в промышленной Германии 30-х годов прошлого века это обыкновенный и распространенный станок, типа точила в самой маленькой мастерской.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

все почти правильно

Однако уперлись вы в эти шлицевые гайки. Там ведь не было сказано, что шлицевые гайки стояли и на шатунах. Скорее всего, это не так, просто упоминается широкое использование шлицевых гаек в конструкции самолета в целом. Причина ясна - снижение веса (шлицевые гайки более плоские, масса гайки М14 примерно в 2 раза меньше, чем шестигранной), простота монтажа - демонтажа (проще срывать), нетребовательность к инструменту (простые даже самодельные ключи). По ГОСТу у шлицевых гаек М6 - М42 4 паза, М45 - М120 6 пазов http://speckrepej.ru/gost_11871 Ключи, кстати, подходят к определенному диапазону размеров, а не только к одному, что в полевых условиях тоже плюс. http://usag-tool.ru/catalog/klyuchi/kryuchkovye_klyuchi/ Кроме того, шлицевые гайки можно надежно контрить с помощью многолапчатых шайб.

Я этого факта не знал, не перестаю восхищаться немецким инженерным гением. Лучше дружить, чем воевать.

 

 
BFG
(не проверено)
Аватар пользователя BFG

Вот это имеет смысл в сложных

Вот это имеет смысл в сложных условиях http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=25&num=0

Но даже для тех, которые на велосипедах были требуется фрезеровка. И понятно, что у немцев были не такие, поскольку фиксировались не отгибной шайбой, что и для шестигранных применяется с успехом, а пружинной.

При проверке динанометрическим ключом сплошной кусок металла вместо пружинной шайбы покажет усилие в бесконечность. Рабочие марширен арбайтен нах концлагерь.

А уперлись потому, что автор рассказал сказку.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость

Там ведь не было сказано, что шлицевые гайки стояли и на шатунах.
А причем тут шатуны? Может стояли, может нет, в данном случае это неважно
Причина ясна - снижение веса
Сомнительно мне, но своей версии у меня нет
По ГОСТу
Немецкому?
шлицевые гайки можно надежно контрить с помощью многолапчатых шайб
Это первое, что приходит в голову. Но если хоть одна гайка утоплена, придется ввести либо еще один вид шайбы и снизить универсальность, либо все уже ставить на полусферические шайбы. Кстати, нашел я, что это такое. Таки я правильно себе представлял: http://www.avgust-omsk.ru/images/ZipImg/shiba_nor.jpg

На самом деле, если уж обсуждать двигатель в целом, оригинальность его конструкции - обратное V. Для автомобильного понимания конструкция чудовищна и я, глядючи на картинку двигателя в разрезе, по инерции мышления, очень удивился, зачем они так усложнили  конструкцию, понаставили патрубков для отвода масла, если в стандартной конструкции все идет самотеком. А потом доперло, что самотек для авиадвигателя истребителя, который крутится во всех плоскостях - понятие смешное. А если вы на силу тяжести в конструкции не рассчитываете, то уже совершенно все равно, куда будет смотреть V.
Но это так, к слову.
 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Одесситу

Причина ясна - снижение веса
Сомнительно мне, но своей версии у меня нет

Здрасте вам, приехали... "Надо отметить, что гайки со шлицами применяются именно для соединений с диаметром отверстий более 6-ти миллиметров. Подобные гайки имеют небольшой вес, а в сравнении с шестигранными обычными гайками – меньшие размеры. Это дает возможность достигать существенного снижения веса конструкций." http://remrep.ru/gajki-shlicevye-ot-kompanii-mir-krepega.html

По ГОСТу
Немецкому?

А есть разница?

А потом доперло, что самотек для авиадвигателя истребителя, который крутится во всех плоскостях - понятие смешное.

Вы авиамоделизмом в детстве не занимались? С учетом того, что самолет может летать "вверх ногами" в топливном бачке ставятся две дренажные трубки, сверху и снизу. И, разумеется, то же самое предусматривается на авиационных двигателях.

А если вы на силу тяжести в конструкции не рассчитываете, то уже совершенно все равно, куда будет смотреть V.

Или VVVVVV. Как в звездообразных двигателях.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость

А есть разница?
Думаю, да. Шлицевые гайки относятся к специфическим
в топливном бачке ставятся
Нет, авиамоделизмом не занимался и вопрос о топливном баке не стоит. А вот о масленном картере очень и оченьКак немецкие инженеры добились отвода масла из клапанного механизма, по картинкам я не понял. Отводный патрубок явно стоит, но как в него загнать масло, ведь оно представляет собой там не поток, а масленно-воздушную взвесь?
Это дает возможность достигать существенного снижения веса конструкций
Ну да, грамм 300 на весь двигатель... Существенно.

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

?

«Как немецкие инженеры добились отвода масла из клапанного механизма, по картинкам я не понял. Отводный патрубок явно стоит, но как в него загнать масло, ведь оно представляет собой там не поток, а масленно-воздушную взвесь?»

А там точно не сухой картер?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

!

Ну да, так и есть: «Данная схема получила распространение и в поршневой авиации. Моторное масло из поддона отсасывалось масляным насосом в масляный бак, который мог находиться в удобном месте и иметь очень большой объём (сотни литров, расход масла в дальних многочасовых перелётах мог быть очень велик... Удалённый от двигателя маслобак не увеличивал габаритные размеры мотогондолы. Для подачи масла в двигатель служил второй масляный насос.»

Насос (насосы) откачивали масло в маслобак через водзухоотделитель, потом обратно.

Так что ничего необычного в Л-образном двигателе нет. Но занятно ;)

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Wazawai

Насос (насосы) откачивали масло в маслобак через водзухоотделитель, потом обратно
Ну, глядючи на какие-то турбины по бокам, я так и подумал, что воздушно-масленную смесь выдувают на какой-нибудь простенький фильтр (хоть комок мятой проволоки в стакане), откуда это все откачивается уже обычным масленным насосом. 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Херню пишете

«Подобные гайки имеют небольшой вес, а в сравнении с шестигранными обычными гайками – меньшие размеры.»

Чепуха. Есть и шестигранные гайки меньшей высоты, ничуть не хуже.

«С учетом того, что самолет может летать "вверх ногами" в топливном бачке ставятся две дренажные трубки, сверху и снизу.»

Опять чепуха. Это не нужно, и это никто не делает. Да и при чём тут топливный бак модели?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вы это о чем?

А вот под шлицевые надо фрезеровать пруток, поскольку там впуклости. И довольно точно фрезеровать. И инструмент соответствующий, фрезеровка точная и с внутренней стороны. Если инструмента нет, то открутить можно, например газовым ключем, но гайке после этого крант.

Вы вообще представляете себе шлицевую гайку? Для тех, кто забыл - такие стоят (или стояли) на ступицах велосипедов. Ничего там не фрезеруется, такую гайку можно просто вырубить штамповкой. О какой точности, да еще и с внутренней стороны, речь?! И в чем проблема с инструментом? Уж ключ для шлицевой гайки (сектор с зубом всего-навсего) сделать в полевых условиях гораздо проще, чем рожковый. Отвернуть такую гайку можно и просто молотком и, не поверите, после такого варварского откручивания шлицевой гайкой можно пользоваться. А вот шестигранной, открученной таким же способом с помощью зубила - затруднительно.

При проверке, а это же все таки немцы, все становится ясно при попытке подтянуть гайку - полушар не пружинит а стоит намертво. Так что это легенда.

А в чем проблема? Контролер проверяет момент затяжки динамометрическим ключом, момент затяжки соответствует, саму шайбу визуально не сильно видно. Все вроде в порядке. Как вы определите пружинит - не пружинит? Как вы определите без разборки, если вместо гроверной шайбы будет стоять такая же по сечению, но сплошная, допустим, в углублении (т.е. визуально не видно разницы)?

Для выполнения вручную задача довольно сложная.

Как раз сложная задача - термообработка пружинных шайб, если они делаются в другом месте (а скорее всего так и было). А придать толстой шайбе сферическую форму совсем не сложно, тем более, что таких шайб и надо-то немного - по паре на двигатель.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

BFG О_о Обычные гайки режутся из

 Обычные гайки....

Ииии ех!
А вы гайку в глаза видали? хотя б на мясорубке?

Это  "шлицевая"  шоицы на ней для ключа, а не для стопорения.  Их такие точат и фрезеруют Пользуют для больших диаметров резьб.

А это корончатая,  пазы для стопорения шплинтом их штампуют

Полусферическая шайба предназначена для выравнивания нагрузки по оси щпильки /болта/  А вы её путаете с пружинными /гроверами/

 

Так что прежде чем умничать надо хоть чуть знать....

 

Полусферическая шайба  предназначена для обеспечения 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Вредному

Полусферическая шайба предназначена для выравнивания нагрузки по оси щпильки
Бросьте вы вредничать. В рассказе упоминалось, что шайба тонкостенная. Так что ее предназначение однозначно в качестве контр-шайбы.
Думаю, что-то типа этого, причем еще и тоньше, скорее всего:

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Читайте внимательней ГОСТ 5918-73...

У Вас изображена не корончатая, а прорезная

http://www.volat-spb.ru/assets/images/equipment/51_35.gif

 

 Έξηκοστοςτιων

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.