|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
...вообще я пояснял не о конкретных людях...
...
Юрий Гагарин...или Леонид Брежнев не есть русский народ
Они его часть
Равно как и Иосиф Джугашвили
О строителях ... архитекторах...людях искусства - вообще разговор особый
В этом смысле Рахманинов и Чайковский вааще могут быть признаны русскими конструкторами душ всего мира
Я пояснил иное
Русский народ есьмЪ православный народ
И русский человек есть человек православный
В своем сущностном
И то что Александр Матросов мог быть вовсе атеистом бросаясь на амбразуру - это не отменяет
Это лишь говорит о культуре и сознании русских вообще
А она сформирована на Учении Христовом
И ...отдавая жизнь за други своя... - в сущности ты поступаешь как истый православный
Этого никак не хочет понять Мухин
Поэтому он и пишет Картины типа Инвалиды Совести
Это - о православных
Или эту нонешнюю Картину - Религия ненужных
Это о ненужности православных
В итоге он получает свое
Самый бешеный рост читаемости...самый бешеный рост откликов в комментариях - именно под этими оскорблениями от Мухина
Причем не в виде срача
В виде разбора Сути явленных обвинений
Эти две Картины уже сейчас можно признать Картинами всего сайта Мухина за всю его историю
Это фактЪ
А фактЪ упрямая вещь
И это говорит о простом
Самая востребованная Вера в сознании людей живущих в России...и не только - это Вера в Учение Христово
И даже сонм атеистов не может здесь это изменить
Никакие иные Картины Мухина не дают такой читательской отдачи
Любая его Тема...от Идеи ЗОВ...до проблемы рака - это просто иллюстрации к Главному
Проблеме Души и проблеме возведения земной обители для нравственного роста человека
--------------------------------------------
...
Что до проблемы мирской и духовной власти в государстве - то она не нова
Она универсальна
И возможна с точностью до наоборот
Стояние Генриха IV в Каноссе пред закрытыми папскими воротами Григория VII - тому подтверждение
И стояние за благословением будущего Дмитрия Донского пред Сергием Радонежским - из той же оперы
Главное в этом противостоянии - то что в Итоге
Как ты вопросил - рост...или деградация ?
Ответ опять таки из Истории
Пока мирская власть под нравственным контролем власти духовной - мы видим рост
В противном случае - наоборот
Даже во времена СССР это можно наблюдать воочию
Пока духовная Власть в виде Партии нравственно контролировала государственный апппарат - СССР стремил себя ввысь
Как только государственный аппарат стал именно самой партией - СССР неизбежно рухнул
Ан один из существеннейших вопросов...что рано или поздно начнет разбирать Мухин - в другом
Как осуществить земной Контроль внутри Власти Духовной
Не контроль над Властью
А контроль внутри самих судейских
Да...да
Как возможен нравственный контроль над теми...кому доверено вершить Суд
Ибо вне контроля...Юрий Игнатьевич оценил Суд на своей шкуре во всей полноте
И неважно - судит ли тебя человек в черной мантии...или избирательная масса, которую ты сам оденешь в эту черную мантию
При этом проблема будет стара как мир со времен Государя от Макиавелли
Неважно как зовется возможный носитель Контроля
честнейший митрополит Колычев...РПЦ Московского Патриархата....ВКП(б)....ЗОВ....ВОИНР...али все будущие претенденты на это, да хоть вместе взятые
"Hic Rhodus, hic salta"
Уфф!...
Вот умеешь же задать задачу когда захочешь.
С одной стороны - по большинству пунктов я с тобой не согласен... а с другой - и спорить вроде бы не о чем.
Потому как половина тобою написанного - это в чистом виде казуистика, а вторая половина - самоочевидности, которые мою точку зрения не опровергают. Например, НЕ противоречат друг другу "стояние в Каноссе" и "убояшеся державного"... ибо они есть неотъемлемые части одного и того же процесса... который начинался стоянием в Каноссе... а закончился тем, что Наполеон Бонапарт с пол-пинка вышвырнул Папу из его исконных владений и объявил "королём Римским" своего годовалого сынишку. Причём не потому что так уж христианство не любил... а просто негоже сыну императора Франции... даже годовалому... без какого-нибудь титула. Хотя бы титула короля отдельно взятого города. Только бизнес и ничего личного, что называется.
Насчёт степени внутренней православности Сталина или Матросова... вот ей-ей, ценю я ЧестнОй ФорумЪ... и решительно всех его завсегдатаев (ибо даже Натаниель Бампо али куда-то укатившаяся таблетка Аспиринка - отменно хороши. Хотя бы тем, что воплощают собою завет Петра Великого "говорить не по-писаному, дабы дурь каждого видна была")... но буквально не так давно довелось принимать участие в одной конференции, где озвучивался доклад как раз о степени православности Сталина. И, несмотря на то, что делал доклад т.н. православный историк - сиречь тот же РПЦшник, только не в рясе... ан достоверных выводов даже он смог сделать только два:
1. Нет ни одного внешнего признака, свидетельствующего о том, что бывший семинарист Джугашвили, в молодости променявший православие на марксизм, в старости вернулся к христианству;
2. Что там творилось в Душе Сталина - никто, окромя него, не знает... а с Иосифа Виссарионыча уже не спросишь, ибо в Небесной Канцелярии, сколь в неё ни звонили по сему вопросу, то занято, то трубку никто не снимает.
Вот такая печаль...
...ну что...и мне возразить нечем...
...
редкое единство
"Hic Rhodus, hic salta"
Про Время.
Опять Коту.
Что касаемо "вечности" Вселенной - думаю, всё проще. Самые мощные современные телескопы позволяют увидет объекты, удалённые от Земли то ли на полтора, то ли на 15 миллиардов световых лет (вот честно, не помню, в этой цифирке стояла запятая между числами, или нет... да оно в данном случае и не важно). Иначе говоря, всё, что мы знаем о Вселенной, умещается в шар с центром на планете Земля и радиусом то ли 1,5, то ли 15 млрд. световых лет. Обо всём, что за пределами этого шара - мы не знаем решительно НИЧЕГО.
Ты вот любитель в качестве доказательств правоты Фоменко приводить древние карты. Помнишь, как там рисовались неизвестные земли? Известный кусочек берега терра инкогниты прорисован более-менее чётко, а всё, что инкогнита - заштриховывается, всё реже и реже, пока не сольётся окончательно с изображением окружающего сушу океана. Вот так же и злесь. На нынешнюю карту Вселенной мы можем нанести только один небольшой кусочек берегового рельефа, а что там за терра инкогнита далее - не знает никто.
Что ж удивительного, что применительно ко Вселенной оперируют понятиями типа "вечная" и "бесконечная"? На сегодня мы действительно не знаем ни где конец Вселенной, ни сколько лет древнейшему её объекту. Однако к библейсколй Вечности это едва ли имеет какое-то отношение.
...МясЪ - ты сейчас абсолютно прав...
...
тока ведь я говорил с тобой не по Библии
Я говорил с тобой по Вере твоей
И пояснил...,что твое понимание ВЕЧНОГО не противоречит нынешней Вселенной со всем нашим ограниченным знанием о ней
Тока вот в этой ВЕЧНОЙ Вселенной есьмЪ ВРЕМЯ
ОНО есьмъ ВСЕГДА
Поэтому - если страждешь НЕБЫТИЯ для Души - не вопрос
Ее вполне можно переместить в АНТИвселенную
Там - НЕБЫТИЕ
Если страждешь ВЕЧНОГО ПОКОЯ - это вряд ли
Ибо Душа твоя ВЕЧНА И БЕСКОНЕЧНА аки Вселенная
Что эта Вселенная - в БЫТИИ...что та Вселенная - в Антибытии
И быть Душе в абсолютном покое невозможно
Ибо не для того Ее Породили
Так что порхать она будет в любом случае
Вопрос тока в эфире ЧЕГО
Ты же просишь для Нее эфира НИЧЕГО
Может подумаешь?
"Hic Rhodus, hic salta"
Тогда вопрос!
Ежели, допустим, в дополнение ко Вселенной есть некая АнтиВселенная, в Библии упоминаемая как "Царствие моё не от мира сего"... - то с чего вдруг в АНТИ-Вселенной должны действовать законы Вселенной? В частности - с чего там должно быть Время? Время... пространство... и т.д. - атрибуты Бытия. Если мы говорим о Небытии как противоположности Бытию - с чего они должны быть там? Антивещество же вроде как есть - почему бы не быть и антивремени тогда? А антивремя - это и есть остановившееся мгновение. Не зря же Сатана - антипод Бога - просил Фауста в нужный момент остановить мгновение. Видимо, для Князя Тьмы сие было самой верной гарантией отправки прохвессора в свою епархию, т.е. в Ад. А не какие-то глупости типа подписанного кровью договора о продаже Души... потому как договор мы при случае так истолкуем, что к нам этот самый Сатана ещё и в вечные холопы попадёт... ей-ей, любого расейского юриста-профессионала спроси!
МясоедовЪ
Не вмешиваясь в ваш диалог с Котом, внесу небольшое дополнение, может пригодится.
Очень давно читал Стивена Хокинга, он развивал мысль, что когда вселенная окончательно расширится, она начнет снова сжиматься и время потечет вспять, т.е. к определенному периоду развития(обратного) вселенной, человеки сперва будут воскрешать из могил, ну а умирать сами понимаете где. Причем на нашем(человеческом) восприятии жизни это не отразиться. Это к слову об антимире и времени.
Колчин
Большое спасибо, действительно, есть над чем подумать.
...на твой вопрос...и весьма неплохой...
...
А именно
...Если мы говорим о Небытии как противоположности Бытию - с чего они должны быть там?...(с) -
есть достаточно простой ответ
Все эти ...они... - Суть одного Авторства
Ибо Творец обоих сторон Мироздания - БЫТИЯ...и НЕБЫТИЯ - ЕДИН
"Hic Rhodus, hic salta"
Оно конечно! Но...
...вот смотри.
Есть такая штука - ньютоновская механика. Про которую однажды сгоряча брякнули - дескать, Эйнштейн и другие гении начала ХХ века её опровергли. Теперь этот термин заменили другим, более верным - ньютоновскую механику уточнили. И обозначили границы её применимости. Дескать в той системе координат, где Время и Пространство ввиду ничтожности их искривления можно считать константами - ньютонова механика прекрасно работает и абсолютно верна. Иное дело, ежели систему разогнать до скоростей, близких к скорости света... тады да, тут старичок Ньютон отдыхает.
Ежели мы исходим из того, что Творец у всего Един... и он допустил такие игры со Временем и Пространством уже в рамках этой Вселенной и этого Бытия - почему вдруг Он должен сохранять Время и Пространство в Небытии, т.е. в противоположности Бытию?
Нет, разумеется - всегда есть ответ про неисповедимые пути... мол, приспичило Всевышнему - взял Он, и не стал отменять время с пространством в Небытии. Только этот самый Всевышний - Он же вроде бы, по идее, совершенный, а не барин-самодур, у которого вопрос о порке холопов зависит строго от того, с какой ноги он сегодня встал с постели.
...у меня сильное подозрение...
...
что Время есть единственное условие Сущего
Будь то система нашего Мироздания...,будь то система ненашего Антимира
БЫТИЯ...или НЕБЫТИЯ
И там и там...Время есть условие
Нет Времени...есьмЪ НИЧТО
Ты просишь Вечного Покоя своей Душе
Значит ты хочешь Её в НИЧТО
Именно там нет Времени
Там Вечный Покой
............................
тебе билет резервировать ???
Или все же ишо подумаешь
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Жизнь есть движение, а движение без времени невозможно. Впрочем при минусовых температурах движение тоже замедляется, но не прекращается совсем. Итак. Представьте что вы сидите на берегу пруда. Вода на его поверхности как зеркало, нет движение, оно словно мертвое. Вы бросаете камень и он булькнув, начинает оживлять поверхность. Потом волны рассеются и снова поверхность пруда будет "мертвой". Но есть ещё один момент относительно жизни. Поверхность воды отражает и летящий в него камень и птичек с мошками, и солнце над ним. Это отражение жизни, при "мертвости" самой поверхности. То есть налицо два способа бытия - отражение и проникновение. При первом необходим свет, чтобы различить жизнь в отражении, при втором всего лишь объект соприкасающийся с иным объектом. И в первом и во втором случае наблюдатель будет устанавливать наличие на поверхности "жизни", тем не менее в первом случае это не более чем проекция, уступающая по всем параметрам второму случаю, поскольку существует явное взаимодействие. Можно попробовать объединить эти два явления и сказать что жизнь на поверхности имеет двойственную природу. Но это не совсем так. Поверхность мертва сама по себе, но без неё не возможно ни отражение и проникновение. Что есть небытие? Отсутствие любого из взаимодействий с поверхностью. Вы скажете в пруду под поверхностью есть жизнь. Пусть так, возьмите тогда для примера поверхность необыкновенного зеркала(не бьющегося и пропускающего сквозь себя любой предмет, без серьезных последствий(разрушения).
Вы скажите - экие у него фантазии, да он тот ещё затейник. Не в этом дело. Что есть человек? Если не отражение мира через себя в сформированной личности. И ту вам даже нечем возразить - мы продукт окружающего нас. Это отражение искажается исключительно за счет нашего внутреннего генетического набора. Теперь представим что на это "зеркало" перестало падать отражение мира из за отмирания "приборов", этот мир воспринимающих, ровно как пропадает и физическое воздействие, поскольку рецепторы тоже не вечны. Итак имеем в итоге небытие. Простое и понятное. Теперь скажите за счет чего небытие должно перерасти в бытие за гранью? На какой основе? Души? Опять вопрос - что есть свойство души?
Итак имеем в итоге небытие.
"Простое и понятное. Теперь скажите за счет чего небытие должно перерасти в бытие за гранью? На какой основе?"
На основе того, что мы не можем представить себе полностью законченный процесс. Все, что мы считаем таковым, таким нам только кажется и мы сами прекрасно это понимаем. Понимаем, что с точки зрения "природы" цветок и перегной одинаково важны и являются стадиями других, глобальных процессов.
nniruk
Хотелось бы услышать Кота... но вы ему явно задачу облегчили))
...дался тебе Кот...
...
Хотя мне есть чем возразить
На твое...и дословно -
...Что есть человек? Если не отражение мира через себя в сформированной личности. И ту вам даже нечем возразить - мы продукт окружающего нас...
Из твоей данной сентенции вытекает
1
Человек отражает мир прежде всего сформированной личностью
И это не я сказал
Это ты заявил
2.
Сформированная личность есть развитая Душа человека
Это уже сказал я
3.
Окружающее нас есть продукт как нашего окружения...так и нас самих
Это сказали мы с тобой
4.
Выходит...воля ваша...Небытие есть обратная сторона Веры Души
Если ты не веришь в Бытие после смерти своего тела...то есть не веришь в бессмертие собственной Души, ты и обретаешь ровно по Вере своей - пребывание в Небытие
То есть вне продукта окружающего нас
Пребывание в Ничто
Только от этого бессмертной и вечной Душе не обрести Покоя
Ибо Покой возможен в Нечто
Покой в смысле утешения порханием либо в эфире Любви....,либо в эфире Ненависти
Кому что было приятнее при выборе своих поступков при жизни Души в теле
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
"Если ты не веришь в Бытие после смерти своего тела...то есть не веришь в бессмертие собственной Души, ты и обретаешь ровно по Вере своей."
Браво! Это уже прогресс)
"Покой в смысле утешения порханием либо в эфире Любви....,либо в эфире Ненависти."
Почему берете крайности? Причём всегда. Покой как самоощущение почему не рассматривается?
...Колчин...да какой тут прогресс...
...
Эту фразу ...по Вере твоей...МясоедовЪ принял для себя как фактЪ нашего общения ишо 4 года назад
Ннирук тоже
Ибо для Ннирука есть некоторые художественные произведения...содержание которых для него есьмЪ факт
Я лишь взял здесь на себя хлопоты ее пояснить...Ибо МясоедовЪ в Вере своей надеется на Вечный покой
А его весьма возможно, что просто нет
Нет ни в Бытии...Нет ни в Небытии
Ибо Вечный Покой вневременная категория
По логике...коею вы здесь все обожаете...Вечный покой логичен именно ВНЕ ВРЕМЕНИ
А это предполагает НИЧТО
А в НИЧТО невозможны самоощущения
Ибо самоощущение это процесс
Во ВРЕМЕНИ
А Его НЕТ
ЕсьмЪ НИЧТО
И есть вечная Душа...именно по вашей Вере попвшая в НИЧТО ВЕЧНОГО ПОКОЯ
Я прости...но не врубаюсь...даже логически
Как в этом состоянии можно пребывать хоть как то это воспринимая ???
Поэтому и всячески остерегаю Мясоедова
А ты мне мешаешь
"Hic Rhodus, hic salta"
Позволь,Вов, и мне
помешать.
Ведь если эти тонкія мiры (не миръ — состояние спокойствия,а міръ — вселенная) имеют еще одно измерение, то точек временных координат там великое множество...
Έξηκοστοςτιων
...возможно...возможно..., Рус
...
Мне же сейчас важно для Мясика донести одно
Время
Вот что пронизывает...и отражает Суть Мироздания
Хоть в Бытии
Хоть в Небытии
Хоть во Вселенной
Хоть в Антивселенной
НО...
Время и Вечный Покой Суть антитезы
Вечный Покой есть состояние Вне Времени
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
В вечности есть время и его нет одновременно. И там есть как раз этот самый пресловутый покой. Ты просто растворен в ней. Может из-за отсутствия привязок к личности как таковой. Сказать проще - ты просто есть и всё, без конкретики.
...Колчин...- тот случай...
...
когда ты начал играть словами
Ты это умеешь
Я не сомневаюсь
Повторю
Очевидно...что состояние ПОКОЯ есьмЪ
Не буду говорить...что это понятие относительное
Вот ты сидишь сейчас попой у экрана в состоянии покоя...особенно когда застываешь внутренне опрежЪ чем мне ответить
А на самом деле тебя несет в Пространстве со скоростью 30 км. в секунду !
Ан я не об этих секундах
Я о том...что ты игноришь Мясову мечту о ВЕЧНОМ Покое его Душе
То есть об ПОКОЕ АБСОЛЮТНОМ
Он невозможен именно как АБСОЛЮТ для его Души
Ибо АБСОЛЮТ есьмЪ ВСЁ или НИЧТО...в зависимости от стороны оценки
АБСОЛЮТ есьмЪ БОГ
Если ты обещаешь мясоедовой Душе ...как раз тот самый пресловутый покой...(с) - ты берешь на себя многое
Ты Душу человека...- как часть и именно богоподобную часть - сулишь сделать АБСОЛЮТОМ во всей полноте ВСЕГО
Сиречь БОГОМ
.............
...Воля ваша
Я вас предупредил
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
1. "Вот ты сидишь сейчас попой у экрана в состоянии покоя"
Я предполагал, что НА попе сидят, а не попой у экрана, но хз, может такое тоже бывает)
2. "Если ты обещаешь мясоедовой Душе ...как раз тот самый пресловутый покой...(с) - ты берешь на себя многое"
Не, надо передергивать, я никому ни чего в отличии от христианского учения не обещаю. Я предполагаю, что именно покой и есть то блаженное состояние, что христиане называют Раем, а их рай это скорее ад, но это конечно субъективное мнение.
3. Это кстати не игра слов была.
4. "Ты Душу человека...- как часть и именно богоподобную часть - сулишь сделать АБСОЛЮТОМ во всей полноте ВСЕГО"
Не вижу в этом трудностей - по моим рассуждениям(если взять за версию наличия бога) мы есть части его, а не отдельная высоконравственная хрень созданная для наблюдения, прикола и пользования и в хвост и в гриву.
...трудность простая...
...
ты со своей Истиной атеиста здесь хочешь остаться без моих замечаний ?
Я же спросил тебя как не кисейную барышню
Тебе сложно общаться с верующим...и ты утомился сидеть НА попе остаивая атеизм в светском обществе наших форумчан?
Не ломайся...
Ответь по-мужски
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Вы крайне бываете обидчивы не по делу и не в меру. Что вы хотите услышать? "Или ты говоришь, что меня любишь прямо сейчас или я уйду к маме!" - логика то женская проскальзывает. Вы мужчина и выбор всегда только за вами, а не за другими.
...дык здесь у нас не брачные отношения...
...
Это открытый Форум
Причем...зараза - светского толка
Ты пояснил...,что в светские места не зная Истины - не хрен верующему совать свой нос
Светское место - ровно для атеистов-логиков
Ибо они знаю определения
...а верующие тока пропагандируют религию
Причем тута мама?
Или ты к ней всегда бегаешь за советом
Так я подожду
Ишо раз
Колчин
Я тебе мешаю на этом светском рауте жизни , что сотворил ум и воля Юрия Игнатьевича?
Мне уйти...или остаться?
Тебе как удобнее со твоей Истиной?
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
см выше.
...так выше - тока про маму...
...
А я же вопрошаю за твой здесь комфорт
Тебе удобно здесь тока с твоей Истиной
С моей мне нужно заткнуться?
"Hic Rhodus, hic salta"
Браво, КотЪ!
Именно!
Время есть мера Сущего, т.е. мера Бытия.
Т.е. мера Небытия - это ОТСУТСТВИЕ Времени.
Так что когда Воланд отправил Душу Берлиоза в Небытие - он именно что обеспечил ей застывшее мгновение. Хотя, соглашусь, этим и наказал Берлиоза... ибо застыл Миша в остановившемся времени со слезами на глазах и в угнетённом состоянии духа.
А вот у нас с тобою есть шанс оказаться умнее... и уйти в остановившееся мгновение с чувством глубокого удовлетворения.
...Небытие...
...
Это оборотная сторона Бытия
Как у монеты есмЪ аверс и реверс
Суть их объединяющая есмЪ Время
В этом Мире...и в АНТИмире вполне происходят процессы во ВРЕМЕНИ
И я боюсь...они ох как взаимосвязаны
НЕбытие грубо говоря для тех...кто не верит в бессмертие
В вечную жизнь Души и Ее Автора - Бога
Когда Вера тока в то...,что всякое живое прекращается с отрезанием головы
А Бога нет...Ибо сам человек и управляет на Земле своею жизнью
Вот для таких атеистов и предусмотрено Небытие
Там их вечные Души увидят воочию изнанку Жизни
Не вопрос
Я же тебе и это пояснил
Увидите...
Воля твоя...быть в компании с Берлиозом и Мухиным,ежели Игнатьевич не одумается - нехудший вариант
Ты же отжегЪ здесь по полной ишо чище
Ты запросил Вечный Покой
А он тока у Михаила Булгакова в романе придуман строго для Мастера
И я очень подозреваю...,что это результат работы в булгаковском мозге ...сестрички Морфий
А иначе мне нафига было кнопить выше эту концертную вещь Мика Джагерра???
Что бы Русофил меня своим комсомольским прошлым попрекал ???
"Hic Rhodus, hic salta"
НЕбытие грубо говоря
"...Небытие...Это оборотная сторона Бытия...Как у монеты есмЪ аверс и реверс...Суть их объединяющая есмЪ Время ...В этом Мире...и в АНТИмире вполне происходят процессы во ВРЕМЕНИ..."
Кстати, в антимире, если рассуждать логично, вместо времени будет антивремя. А вместо аверса и реверса монеты - антиаверс и антиреверс антимонеты. Там, понятно, вместо бытия и небытия антибудут антибытие и антинебытие. Ну и наконец, там вместо логики - антилогика.
"чем умиленно восхищался старина Иммануил Кант в ннируковомЪ...гуглопереводе ???...Именно этим НРАВСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ отражающим постоянную возможность ВЫБОРА меж Добром и Злом"
Про выбор, постоянную его возможность, зло и добро, Кант вам лично сказал?
Отправить комментарий