|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
Ну, Котушка, это уж как-то...
...совсем мелко.
Мол, ежели в учебнике употреблено слово "вечная" применительно ко Вселенной... то вот 14 миллиардов лет - это вечность и есть. Это НЕ вечность. Это отрезок времени длиной в 14 миллиардов лет. Так что если его распространить на Загробный Мир - выходит, Душа Чикатилы получила там срок в 14 миллиардов лет без права на УДО... который, однако же, когда-нибудь закончится... и выйдет Чикатила на свободу с чистой совестью. Даже если за все 14 миллиардов лет так и не покается в убийствах и изнасилованиях мальчиков и девочек в лесополосе. Кстати, в реальной зоне, окажись он там, Чикатила бы вполне неплохо устроился. Такие, как он, обычно идут в т.н. явные петухи... и даже не без удовольствия для себя проводят свой срок "девочками" при блатных. Каковых "девочек" блатные даже не особо и забижают - нехорошо обижать девочек, блатных этому тоже научили. Так, разве что заставят весь срок баланду дырявой ложкой хлебать...
...не так ты меня понял...
...
моя правка твоих 4 миллиардов в 14 миллиардов по учебнику - никакого отношения к Вечности не имеет
Я тебе хотел сказать лишь то...,что Вселенная постулирована вообще как ВЕЧНАЯ и БЕСКОНЕЧНАЯ категория
Вне разницы того...,скока в учебниках ей лет насчитали
По-любому этот расчет невозможно корретно подтвердить до истинного
Ибо Истина всегда ускользает за мирриадами ньюансов
А раз Вселенная постулирована как ВЕЧНАЯ...и ты вроде с этим ишо на моей памяти не спорил...
ТО...
в этой ВЕЧНОЙ Вселенной...,где мы ясен пень живем сейчас - есьмЪ ВРЕМЯ
И маркировка твоих комментариев в этой ВЕЧНОЙ Вселенной конкретным временем их релиза - тому доказательство
Вывод
ВЕЧНОСТЬ не отрицает ВРЕМЯ
Я бы даже сказал так
ВЕЧНОСТЬ предполагает ВРЕМЯ
БЕСКОНЕЧНОЕ ВРЕМЯ
я понимаю..что сие высказывание - противоречиво внутренне
А что делать
Это ишо один пример тринитарного сознания
За комментом сего феномена - дойди до подвалов Картины Борьба с Лекарством
"Hic Rhodus, hic salta"
Мой ответ...
...опять же в виду узости штанины комментовЪ...
...смотри на текущей последней странице комментов с подзаголовком "Про Время".
Дискуссия с верующим
Для разнообразия. http://lex-kravetski.livejournal.com/525914.html
Можно ограничиться 16 письмом.
nniruk
Спасибо за ссылку, это просто подарок. Если будет время, поделитесь впечатлениями, интересно сравнить.
просто подарок
Luden
Собственно, ничего неожиданного. Системно изложена суть научного метода познания в сравнении с «религиозным». Лишний раз показано, что у т.н. верующих не получается обосновать бога и свою веру без нарушения принципов получения достоверного знания. Единственно к чему я могу там придраться - мне кажется невероятным то, что автор (Кирилл) был, как он утверждает, много лет верующим.
...Ннирук..по мне - ты не прав...
...
Суть переписки вовсе не в том...,что оппонент Кирилла Прометей(...по надписи на аватаре...) хотел ...обосновать бога и свою веру без нарушения принципов получения достоверного знания...
И мол у него этого не получилось
Прометей приложил фуеву тучу усилий в элементарное
Он хотел понять - разве его личное чувство Бога - это неверное чувство???
А в ответ его назвали хуем ...и Гюрза отправила его к врачу
Вывод
Более беспомощных атеистов я лично еще не читал
Спасибо за ссылку, Ннирук
Могу пояснить главную ошибку атеиста Кирилла...и не только его
Ее основа лежит вот в этой фразе
...В области соотнесения высказываний между собой логика работает всегда. И при этом всегда работает только логика. ...
Это не так
Логика работает только для тех высказываний...которые могут быть логичными
Любое же высказывание о Боге априори нелогично
В основе любого высказывания о Боге - только Вера
Или ненависть...или любопытство
Кроче - обычные человечьи чувства
Причем тута логика???
Ибо логикой Бога не пояснить...ни отвергнуть
Это понял перед смертью даже Миша Берлиоз на Патриаршьих Прудах
Бог недоказуем
Ибо Истина недоказуема
Истина это аллегория Горизонта
И наоборот
Можно любыми человечьими средствами тока приближаться к Ней...или к Нему
НО...
Чем ближе ты к Ним...тем Они дальше
..................................
Мне даже странно...,что вообщем то умные люди не одни сутки кряду долбят клаву компьюторов в принятии своим мозгом этого элементарного
Любой учебник философии...адаптированный даже для техникумов - об этом не стесняясь говорит
"Hic Rhodus, hic salta"
Бог недоказуем Ибо Истина недоказуема
marshrut-moskva
"Причем тута логика??? Ибо логикой Бога не пояснить...ни отвергнуть"
А Неуловимый Джо - неуловим.
Вам я уже предлагал логичный путь - дайте определение (объективное) и можно будет и пояснять и опровергать. Без определения (что как раз "верующие" либо не понимают, либо делают вид, что не понимают) никакой логики не будет. Горизонт такое определение имеет, к нему можно двигаться, но догнать его невозможно. К богу-истине, как алегория-аналогия, он неприменим. Хотя, конечно, в это можно "верить", то есть произвольно допускать невероятное и непроверяеое.
"Разве его личное чувство
"Разве его личное чувство бога это неверное чувство"
Верное, но кроме бога которого он чувствует существуют другие боги и он со своим богом идет по известному адресу.
Я знаю что бога нет, но я
Я знаю что бога нет, но я чувствую, что мир наполнен совершенством, что он божественен. Мои чувства верны, поэтому когда тролли, типа "Прометея", рассказывают про уродов и ничтожеств которых они чувствуют, я принимаю меры для того что бы они заткнулись.
...Bckt...дело конечно Ваше...
...
кого затыкать...и за что
Ан ваше утверждение о том, что Бога нет...ан мир божественнен - достойно высшей логики, которую обыскались все атеисты в предложенной на ссылке полемике
Хотя, как я и предупреждал...сия логика была рождена строго вашими чувствами
Поэтому Ннируку ишо долго корпеть над своей конструкцией аналога человека
"Hic Rhodus, hic salta"
Оказывается логика эмоций
Оказывается логика эмоций конфликта христианского и философского мировоззрений рождает фашизм.
Точнее, не фашизм в смысле
Точнее, не фашизм в смысле политической системы, а тот фашизм который американский ад.
...в этой Теме логичного пути...
...
нет...
Странно, что ты его требуешь дать
"Hic Rhodus, hic salta"
Странно
Ничего я не требую. Просто констатирую, что нелогичные ответы на нелогичные вопросы с точки зрения научного метода ничего не стоят. В это можно только "верить", против чего атеисты не возражают. Они возражают, когда "верующие" свою нелогичность выдают за доказательства, законы и логику.
....дело в том..,что в предложенной тобой ссылке
...
я от любого верующего не увидел никаких доказательств
Более того...в том 16-ом письме, что ты рекомендовал к прочтению - речь у верующего Прометея только о своих чувствах по восприятию Бога
Не более
А вся толпа культурных атеистов с гиканием и свистом раскручивала его именно на доказательства
Ибо вне логики доказательств - атеист как без штанов
Он смущен...и беззащитен
Реально забавная ссылка, Ннирук
Еще раз...спасибо за полученное удовольствие от чтения
"Hic Rhodus, hic salta"
толпа культурных атеистов с гиканием и свистом
Чет у меня там один атеист и один верующий - Дмитрий. А шестнадцатое письмо написал один атеист, бывший верующий - Кирилл.
"Ибо вне логики доказательств - атеист как без штанов. Он смущен...и беззащитен"
Да, так и есть, с этим ни один атеист не поспорит.
...Ннирук...я всегда знал, что ты умный человек
...
Поэтому и ценю
Хотя более ума в тебе есть внутренняя культура
Таких не только на данном Форуме немного
Таких людей в жизни немного .... вообще
"Hic Rhodus, hic salta"
И снова похвалю Кота!
"В основе любого высказывания о Боге - только вера... короче, обычные человечьи чувства".
-----------------
Отменно!
Следует ли понимать сие утверждение как констатацию факта: христиане - поголовно моральные мазохисты, которые, будучи движимы своим обычным человечьим чувством мазохизма (стремления к подчинению), выбрали себе в Боги Того, идеальное служение Которому - всю жизнь прожить с комплексом неполноценности "все спасутся, один я погибну!" - ?
З.Ы. Отвечать не обязательно, т.к. вопрос скорее риторический и рассчитан на внимание всего ЧестнОго Форума.
...согласен с одним...
...
необязательно обсуждение о высказываниях превращать в чьи то комплексы неполноценности
Какая здесь связь...даже если это риторический вопрос для внимания всего Форума ???
Могу повторить
В высказываниях о Боге все абсолютно субъективно...и чужую логику сюда не подвести
Высказывания о Боге для тех...для кого Он есьмЪ - основаны на Вере
Для тех...для кого богов много...тоже на Вере
Для тех....для кого существование Бога вызывает сомнение - высказывания основаны на сомнениях и любопытстве
Для кого Бога нет...любые высказывания о нем вызывают минимум раздражение непонимания
Или...даже ненависть...от типа навязывания разговора без определений
Все это понятно
Однако....
..........
Все перечисленное мною - элементарные азы
Причем здесь мазохизм???
Неужели у ребенка признание собственного отца отцом основано на мазохизме???
Блин...
Тот случай...когда ниже Соколиный Глаз пульнул своим привычным эпитетом в твой адрес...выходит по делу ???
"Hic Rhodus, hic salta"
Не усложняй. Всё проще.
Твой тезис: говоря о Боге, вообще не следует пользоваться логикой, ибо в Бога можно либо верить, либо нет. И сие лежит строго в области простого человечьего чувства. Либо, мол, чуешь Всевышнего, либо нет.
Сей тезис достоин очередной похвалы, ибо с ним не поспоришь.
Однако ж, разовьём твою мысль далее.
Христиане верят в Бога? - Несомненно. То бишь, имеется у них соответствующее простое человечье чутьё? - Несомненно.
Теперь давай выясним, что же это за чутьё.
Каков христианский идеал земной жизни? - Смирение. Ну не зря же, в самом деле, обычный СапожникЪ оказался всех святых святее, когда решил жить по принципу "все спасутся - один я погибну". Каковой принцип означает только одно: сей СапожникЪ априори поставил себя ниже всех остальных людей. Мол, даже какой-нибудь древнеримский Чикатила - и тот менее грешен, чем он. Стремление к самоуничижению есть мазохизм. Выходит, мазохизм - и есть то самое человечье чутьё, которое движет христианами?
З.Ы. Насчёт эпитетов Соколиного Глаза - можно поподробнее? Я всё-таки последователен в своих принципах и уходя - таки ухожу. Страницами четырья ранее я заметил Соколиному Глазу, что ему бы помолчать - авось за умного сойдёт, и добавил, что я не профессиональный психиатр, дабы читать и комментировать бред. После чего честно прокручиваю посты Соколиного Глаза, не читая их. Так что перескажи своими словами - что он там обо мне написал? Вот прямо как есть - так и перескажи. Не обижусь гарантированно, ибо Соколиный Глаз мне польстил уже тем, что до сих пор обо мне думает. Мне на него наплевать - а он, кажись, как лирический герой Я. Смелякова: с именемЪ этим ложится, с именемЪ этим встаёт...
...ну в принципе твоя позиция об игноре соколиных комментов...
....
тебя не подвела
Дураком он тебя назвал...и нового у Зверобоя в его комментах уже не будет
Хотя меня с детства учили простому...как обзываешься так сам называешься...
Ан он воспитан иначе
Теперь о чужом мазохизме в повторе
Твоя ошибка проста
Идеал жизни христианина это не смирение
Боюсь, что для христианина идеального в жизни ничего нет
Ровно как и для любого иного человека любой Веры...али без оной
Смирение для христианина это способ не биться лбом в бетон стены, когда в очередной раз находишь жизнь не идеальной
А бетон, что расшибает наши лбы всегда един
И ровно для всех
Это Гордыня
Это понимал даже столь всемогущий герой Булгакова, как Воланд
...я люблю низко сидеть...с низкого не так больно падать...
"Hic Rhodus, hic salta"
Тогда что же?
Если идеал жизни христианина - НЕ смирение... тогда что?
Согласись - абсолютно любая вера и любая идеология всегда завязана на нечто идеальное. Даже у пресловутого потреблятства есть свой идеал - перепробовать за время своей жизни как можно больше разных блюд и напитков... перетрахать как можно больше половых партнёров и как можно разнообразнее... попользоваться максимально возможным числом гаджетов и максимально комфортным автомобилем, чтобы чуть не с джакузи прямо в салоне... и т.д.
В общем, ну не может у христианина не быть своего идеала - в том числе и идеала жизненного. Ну просто обязан он знать, делать бы жизнь с кого(с) и как её делать. Не в общем и целом, а конкретно, на каждый свой земной день.
Вот и скажи: ежели жить, ежедненвно и ежечасно воспитывая в себе смирение, не есть идеал земной жизни истого христианина - тогда каков есть его жизненный идеал тута, на земле?
...ответ предельно прост...
...
Этот христианский Идеал жизни - Спасение Души
Правда сие очень непростое в его достижении
Ровно - как Любить
"Hic Rhodus, hic salta"
КотЪ, ну вот...
...НЕ идёт тебе косить под дурака. Ты умнее, чем кажешься. Вот Соколиному глазу идёт, а тебе - нет. Так что завязывай ты с этим делом.
И не делай вид, что не понял моего вопроса. "Наша цель - спасение души!" - это общая установка из разряда "Наша цель - коммунизм к 1980 году". А я тебя спрашиваю о конкретном. Ведь тот же Хрущёв отнюдь НЕ случайно определил датой построения коммунизма именно 1980-й год, а не 1959-й и не 2017-й. Потому как ему на стол положили некоторые конкретные выкладки... из коих следовало, что строго к 1980-му году в СССР будет понастроено столько жилья... произведено столько автомобилей... надоено столько литров молока... что вполне реально будет обеспечить жизнь каждого гражданина СССР по формуле "от кажного по способности - кажному по потребности".
Ну НЕ случайно же христиане не ограничились одним Христом, а ещё и целый сонм "святых", "равноапостольных" и прочих "преподобных" ЛЮДЕЙ ко Христу в дополнение приложили. Значит, есть у христиан не только высший идеал - Христос, а и люди - образцы, делать жизнь с кого. И если эти люди-образцы посвятили свою жизнь НЕ смирению - тогда чему?
...возможно и рад был бы косить...
...
ан мы друг друга здесь знаем с 2010 года
Косить бесполезно
Поясню твою ошибку
Наша цель - коммунизм...- да в той ипостаси, что ты проиллюстрировал - это Цель общая
По сему...в твоей терминологии - неконкретная
А вот спасение Души - не может быть общей целью
Душа у каждого из нас строго персонифицированная
Уникальная
Всилу чего уникален каждый из 7 миллиардов живущих на Земле
Поэтому личная борьба за ее спасение - есть именно конкретная Цель
Конкретнее не бывает
Даже коммунизм может быть построен вообще...тока опосля решения данной конкретной цели каждым
Не более
А смирение - это средство
И этим средством пользовался даже Воланд, коего в исповедовании христианства заподозрить трудно - ...предпочитая сидеть низко
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
"В высказываниях о Боге все абсолютно субъективно."
А вообще в отношении бога, всё должно быть объективно. Если мы используем в отношении Его, лишь своё восприятие, то есть по сути собственные фантазии(потому как иначе это назвать нельзя), то Он из разряда Абсолюта переходит в разряд личного божества и тем самым, мы низводим себя на уровень диких племен, отличаясь от них лишь наличием огромного количества литературного рассуждения о Нём. В контексте Создателя(бога) может и должно применяться лишь фактическое(объективное) знание о нём. В ином случае, мы говорим не о Нём, а лишь о своем видении Его. А что это значит? Бог не столько не познаваем, как принято говорить, а в большей степени является коллективной фантазией.
"Неужели у ребенка признание собственного отца отцом основано на мазохизме???"
Нет, оно основано исключительно на знании своего отца(то есть фактическом наблюдении), в случае отсутствия такового, отец для ребенка становится "летчиком испытателем", погибшем на секретном задании к примеру, хотя на самом деле он мог быть пьяной, безответственной рванью тоже к примеру, или серийным убийцей.
Кстати об отцах
Полным-полно случаев, когда повзрослевший ребёнок вышвыривает своего пьяницу-папашу, более достойного определения "биологический родитель", подыхать на улицу. Мол, провёл всю жизнь под забором с другими бухариками - там и подыхай. А мне взрослую жизнь не погань, раз уж всё детство испоганил. То есть, шире говоря, за отца такой сын своего биологического папашу не признаёт, а держит исключительно за паразита, испоганившего жизнь всей семье. И даже не безосновательно.
И я таких детей как минимум понимаю.
МясоедовЪ
А я не понимаю. Разъехаться можно, выбрасывать нельзя. И не потому, что надо быть милосердным, а потому, что дети потом могут выбросить тебя же, посчитав тебя тоже мусором по иным причинам.
...вот можешь же...,кады ты без подходцев...
...
Именно об этом комментатор Прометей и талдычил почти три дня кряду толпе разъяренных атеистов
Бог познается им строго на основе личного восприятия
То есть именно методом наблюдения
А наблюдает Его досточтимый Прометей строго своими чувствами
За что его и отправили в гиканием в психушку к врачу
Именно это и взбесило атеистическую толпу
Толпа требовала поверяемых фактовЪ...вместо типа бредовых личных чувств Прометея
А Прометей же улыбаясь говорил лишь о своей Любви к Богу
Толпа атеистов зверела на глазах
Ибо в подтексте любой атеист чуял этот прометеев намек
Намек на простое
Мол подростите вы ишо в своих чувствах...и в развитости всей вашей внутренней конституции
Растите трудами души над своим узким мировоззрением
Поднимайтесь вслед за прозревшими
Прозревшими внутренне
...ага...
Согласись Колчин
Кто ж такое выдержит ???!!!
Поэтому Прометея и назвали ...хуемЪ..(c)
......................
и что ноне...и здесь...???
Да все тоже
Ибо внутренняя конституция любого атеиста едина
И ты, Колчин - не исключение
Поэтому ты и начал с посыла к объективности Бога
Не вопрос
Лично ты ее можешь обосновать???
Эту объективность
Ннирук был много дальновиднее тебя
Он ишо под Картиной Борьба с Лекарством ... сразу попросил определение Бога
Ибо определение несет все признаки...которые и можно было объективно проверить
И твое колчинское глубокомысленное и конечно чужое определение Бога Абсолютом...Ннирук со смехом отправил лесом
И правильно бы сделал
Поэтому мы с ним сильно хорошо понимаем друг друга
Ннирук опосля начал здесь тренироваться на Соколином Глазе и его нервах, просто предлагая себя...то есть Ннирука в качестве Бога
Его тоже обозвали
Правда не прометеевым эпитетомЪ
Но ты , Колчин пошел дальше них
Ты допер своими мозгами об ином анамнезе
О...коллективной фантазии...
О...как !!!
Вот таперь мы и смотрим друг на друга строго через это определение
Атеисты фантазируют верующих
Верующие фантазируют атеистов
А объект фантазии стар как мир
ЕсьмЪ Бог...али нет
Грандиозно, Колчин
Я боюсь...при такой манере дискуссии рекорд Картины не то што этого года...рекорд всего шестилетия мухинского сайта вполне может пасть именно комментами здесь
А это 1315
Что не удивительно...ибо тогда Тема была под стать данной - Инвалиды Совести
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий