Христианам бог и отец и свн и дух святой Язычникам с лягушками....
Христиане троицу один в один срисовали с языческого триглава. Даж праздник троицын день это бывший день Триглава и окромя Руси более нигде в християнствии не значится. Как и Покров, Масленица, Святки, Колядки, Купало, Спасы /яблочный, медовый..../....
А лягушек вы к чему приплели? родные московские болота покою не дают?
Язычник очень любит вылизывать своему сверх самцу
Опять врёте! Эт вы христанутые попов лижете, мощи протухшие обчмокиваете, бога своего едите....
Отвлекаясь от безсмысленых дискуссий с религиозниками, хочу заметить, что Мухин чисто интуитивно /или творчески/ не вникая в тонкости и сучности христианства, абсолютно точно характеризовал оное как РЕЛИГИЮ НЕНУЖНЫХ ЛЮДЕЙ!!!
Браво Юрий Игнатьевич!!!!
Ведь анализ пейсаний, исторических фактов показывает что христианство и было создано для управление быдлом. И представляет собой иудаизм адаптированый для оной публики.
А может наоборот? Люди подобные Вам и Ю.И.Мухину не нужны Господу? От этого чувства и Ваш страх и его страх...Страх оказатся там куда ведут широкие врата.. ? И узок путь в обратном направлении....? Подумайте. на досуге и не творите хулу на Господа. Исповедуйтесь и уверуйте в Него и кто знает может и Вы оборотитесь из Савла в Павла? Господь между нами!
А как вам вариант просто помереть насовсем? Вас страшит ведь, что никакого наказания подлецам не будет, вы окажетесь просто потерпевшим в этой жизни без награды где то "там"? Хотя по такой логике "там" не будет. Вот вы в этой жизни не веря в посмертную, могли сделать что то правильное здесь, но свалил на бога эти заботы, всего лишь сделали блаженной вид. Очень удобная позиция надо сказать.
Ваши уважаемый Колчин взгляды на Господа нашего Исуса Христа и на Веру только подчеркивают вашу боязнь...и Ю.И. боится...но только его и Ваш страх - это страх вымученный, эгоистический и животный, а не страх о своей заблудшей Душе...страх Гордыни если хотите а не Смирения... Но неисповидимы пути Господни и Савл превратился в Павла! Ну что же, уже хорошо что страх у Вас появился...но это только Начало Мудрости...А гложет ли меня сомнение в Вере? Нет. Ибо гордые и надменные не наследуют землю! И это Истина! Но блаженны нищие духом ибо их есть Царствие Небесное! И Господь открыт для всех, в том числе и для Вас с Ю.И....Но произнося хулу но Бога не забывайте о том, что будет потом... Вспомните Ю.И. которого Вы так рьяно защищаете - не надейся,не умрешь( насовсем ).Господь между нами, ищите и найдете...стучите и отворят Вам! Аминь!
Боязнь чего? Говорите проще, проповеди мне всё одно не интересны? Помереть насовсем? Не боюсь, а даже иногда думаю, что сие есть благо, чтобы больше ничего не ощущать и не знать и не помнить.
С чего мне этого бояться? Если оно не во мне, то собственно по логике - если оно есть в вас, зачем вам тогда в рай? Или оно в вас или оно где то еще? А если оно во мне к примеру будет, зачем мне сдался ваш рай? Вам самому не кажется, что в ваших рассуждениях есть некие противоречия?
Его нет и требуя доказательств что Он есть уже в земной жизни ...А не рано ли Вы это делаете и в этой ли жизни надо сомневаться в Его существовании не познав цель своей собственной жизни, т.к.Вы понапрасну растрачиваете ее пытаясь опровергнуть ( ошибка ) Веру в Господа ? Воистину сказал Господь наш Исус Христос что " Царствие мое не от мира сего..." ибо творение пытается поставить себя и быть вровень с Богом, его создавшим... Думаю гложет Вас все таки этот страх Гордыни и боязнь возмездия, что не занимались собиранием Духа Святого внутри себя и не уверовали... И конечно боязнь возмездия в будущей жизни...И Вас и Ю.И....И страх мук вечных,т.к. Господь всем чрез Слова и дела свои протягивал руки и звал к Вере и Спасению, но Вы выбрали своеволие... Не думали об этом уважаемый Колчин? Благоприобретения Вам и добра силою Божьего промысла, между нами он!
Не боюсь я возмездия и ада я не боюсь, по ряду причин.
1. Нет в полном смысле добра и зла, а значит и грехов как таковых нет, есть косяки большие и малые и разбираться с ними надо здесь.
2. Некоторые в этой жизни живут так или прошли то, что им ад сам по себе не страшен.
3. Вечный рай, вскоре для вас превратиться в ад, от однообразия, потому разница между адом и раем будет только изначально, потом они выровняться по восприятию.
можно еще ряд рассуждений привести, но думаю и этого хватит, чтобы до вас дошло, что возмездия я не боюсь.
И страх отсутствия Царства Божия ( Благодати его ) внутри Вас...Гордыня - первый грех...и самый опасный..Боязни признания Его и его Промысла по отношению к людям и Вам...Страха сказать себе, что поступаете не по его заповедям...вот пожалуй самый противный Ваш и Ю.И.страх.. Но если он есть, то это первый шаг...Начало Мудрости...И это благо для Вас...А помереть навсегда Вас конечно не страшит, ведь это по Вашему закономерно...Но не есть Истина! Стучитесь и да отворят Вам !.Господь между нами!
До меня создатель не снисходил и заповедей мне не рассказывал, а посему я волен поступать как считаю нужным. Если продолжить рассуждать дальше то и вам Он ничего не рассказал, вам рассказали попы, которые читали то, что написали 50 лет спустя после казни Христа(официальная версия). Я ничего не путаю? Я вот сомневаюсь, что писавший не приврал от себя, а мог и элементарно не до понять сказанного, ну или интерпретировать под себя. Потому страха у меня нет, и мне откровенно непонятно откуда у вас страхи взялись?
В Израиле, возможно, действительно найдена гробница брата Спасителя.
Вы наверно пропустили в этом заголовке слово "Возможно"? Нет? А у меня возможно с Создателем приятельские отношения. Я ворчу, он улыбается, он бедокурит, я понимаю, что по другому в этом мире никак.
А они не могли написать иначе...Потому что КП иудейская пресса. А иудеям Господь наш Исус Христос уже 2000 лет поперек горла и Вера в Него и его Слово и Дело. Возможно и действительно это взаимоисключающие понятия.А если даже иудейский суд отказался от обвинений, то все таки действительно! Ну и здесь они проговорились...Озаглавили статью "Исус Христос все таки существовал" Не могли не сказать правду...Выдавили ее и тут же вставили слово сомнения...Что же с них...Прости их Бог... иудейская мудрость...лгать и недоговаривать...Так что не следует Вам брать с них пример .Грех это...как Вы говорили недавно....люди вынуждены приспосабливаться??? И не набивайтесь к Господу в приятели...Не подходите, т.к.не верите...Да и грех это еще один - упоминать Его всуе...Господь между нами!
Простите, дорогой вы наш ниф, но не вам рассуждать кто Создателю приятен более, даже я наглый атеист не возьмусь такое утверждать. Вы возможно перечитали писаний и вам показалось, что создатель назначил вас своим пресс секретарем. Вы ничего лично о нём не знаете, все ваши знания основываются на устном творчестве, которое было через 50 лет перенесено на бумагу, ну или кожу, не суть.
Воистину сказано Господом Исусом Христом " ибо много званных, а мало избранных " От Бога зависит избрание, но стать избранными или нет - это наше дело...Приятны ему мы все, но мало внимающих Ему, а Вы не внемлите...Ну что ж дело Ваше...только не боитесь ли быть связанными в конце концов...? Вы уже и оправдание себе придумали что Добра и Зла не существует...Прочтите пожалуйста azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-matfeja/22 И сравните себя с теми о ком сказано... Господь между нами!
Видите, вы кроме цитат как правило ничего не выдаете, а это говорит о том, что ваши рассуждения заменены чужими, а значит как собеседник вы не интересны.
Эти цитаты начисто опровергают все Ваши рассуждения ..., т.к. исходят от самого Господа Исуса Христа нам грешным людям...Но Вы их не слышите...Я же уже говорил Вам что ум человека конечен ограничен и убог, но Вам невдомек это... Вы уже договорились до того что нет Добра и Зла а значит и грехов...Ну хорошо, воля Ваша , Вы мне в отличии от Вас друг но Истина дороже...Не в силе Бог а в Правде! Благоприобретения Вам во Христе и дай Вам Он своею силою услышать и увидеть Истину!
Уважаемый Ниф, в чём Вы видите страхи Ю.И. и Колчина? Я вот ничего похожего не вижу. Не боятся "невоцерковлённые" смерти, мы это дело (смерть) обдумали и приняли как данность. Как условие задачи. И не видим ничего страшного в небытии, мы из него явились и в него уйдём, если у Творца нет на нас других планов. Инстинкты тела имеют место, но на сознательном уровне страха смерти у нас нет. Как окончательный итог или как этап в развитии личности -- пусть приходит. Застывшая вечность -- как в аду, так и в раю, -- по мне, должна быть страшнее.
Изречь хулу на Творца в принципе невозможно, ибо Он непознаваем. Ну вот попробуйте изречь хулу к примеру на меня, -- выйдет глупость, потому что Вы не знаете обо мне ничего, кроме ника. А о бесконечности Абсолюта нам в процентном отношении известно и того меньше, так что хулить Его даже при желании не получится, глупость не равна оскорблению. Но такими желаниями Ваши оппоненты и не страдают: они критикуют не Творца, а Ваши и других "истинно верующих" представления о Нём. Имеют право, потому что ваши (и наши) представления о Боге действительно противоречивы и неполны.
Чуть выше я ответил уважаемому Колчину про его боязнь и страх! Его и Ю.И. " Путь Веры есть путь именно Веры, а не рассуждений ума, еще не вступившего в ее глубокие воды" Вот почему для верующего человека данная критика это хула и Господь был есть и будет именно таким как он описан в Священном писании уважаемый Люден.А хула на Бога это грех...и конечно каждый верующий должен иметь ненависть к греху...В этом Страх Божий...Благополучия Вам именем Исуса Христа, прошу на досуге прочтите и задумайтесь о Страхе Божьем www.pravoslavie.ru/put/biblio/fudel2.htm Сомнения в его Божесвенном Промысле этого мира есть та же хула и грех. Господь между нами!
Вы пытаетесь обложить флажками писаний самого Творца, то есть диктовать Ему свою волю. По-моему, перед такой гордыней сам дьявол должен снять шляпу.
Насчёт страха я понял -- Вы верите, что он у нас есть))). Ну, а мы знаем, что в нас нет страха перед Создателем вселенной, есть только уважение и благодарность к Нему.
Уважаемый Люден! Апостолам, бывшим с Ним и Отцами Церкви Христовой! Что может быть Истиннее??? Маринина или Шелдон? Опять не верите? Воистинну говорил Господь " Блаженны не видевшие...но уверовавшие! "... А Туринская плащаница? А Кумранские свитки? А Сошествие Благодатного огня? И наконец последний гвоздь в крышку гроба Атеизма m.kp.ru/daily/24198/403863/ Ну что же хорошо хоть появилось Уважение и благодарность у Вас уважаемый Люден! И прекратилась хула...и отрицание такого каков Он с нами.И да.воздастся Вам по Вере Вашей! .Благоприобретения Вам его силою ,между нами Он! Аминь!
По благодатному огню - это химическое горение, видно по пламени, так, что подлог более чем возможен. Относительно Туринской плащаницы - если бы в ней было завернуто тело, то лицо бы выглядело как блин, одно это указывает на то, что это подделка. Но можете почитать для разнообразия и более развернутые доводы в пользу этого http://mordikov.fatal.ru/plahanisa.html.
Относительно кумранских свитков никогда не интересовался, но ради интереса залез и меня немного смутила часть истории находки)
"Однажды собака одного араба, преследуя какое-то животное, внезапно исчезла на глазах у хозяина. Очевидно, она прыгнула в одну из многих естественных пещер, но изнутри отверстие было, вероятно, слишком высоко над землей, и собака попала в ловушку. Чтобы вызволить ее, араб спустился через отверстие в темноту. Когда его глаза привыкли к мраку, он с удивлением заметил странные предметы, в которых опознал испещренные значками кожаные свитки.
Сообщается, что затем араб прибыл в Иерусалим и взбудоражил местное еврейское население сообщением, что в Иудейских холмах спрятаны какие-то книги. Евреи из Иерусалима повалили толпами в пустыню и нашли в указанном месте, неподалеку от Иерихона, большое количество как ветхозаветных, так и не библейских по содержанию свитков, которые все были написаны на древнееврейском языке."
Вот сразу напрашивается вопрос, вы как русский человек, тоже бы сразу побежали докладывать в германию, что нашли их архив, или сперва все таки обратились бы к своим?) Почему такое сравнение - ну так вроде арабы не сильно жалуют евреев, а те их? Но для правдоподобности истории обязательно нужна незаинтересованная сторона(араб), иначе могут возникнуть вопросы к евреем. Нет? Ну, ладно, араб любил евреев больше арабов и денег.)
Ты сам читал приведенную первую ссылку твоего коммента ?
В ней большую часть объема занимает не вымысел…,а анализ
А именно – анализ биолога и художника Поля Виньона, что начал серию экспериментов, которые он подробно записывал. Книга, в которой этот автор поведал о своей работе, стала настоящим бестселлером в 1902 году
Из ее выводов вытекает главное
Первое и дословно -
…многие другие версии Виньона - которые подверглись жестоким нападкам после публикации - подтвердились в ходе последующих экспериментов, так же как и его выводы по медицинской части. Он внимательно изучил кровяные пятна, представленные на фотографиях Пиа, и пришел к двум заключениям. Первое - это то, что они соответствуют в точности тем ранам, которые были нанесены до и после смерти распятой жертвы. Второе состояло в том, что никакой средневековый мошенник, находившийся под властью христианской традиции и не имевший достаточных знаний об анатомии, не мог воспроизвести с такой точностью эти пятна…
Второе и дословно -
…Миланский профессор судебной медицины доктор Джованни Джудика-Кордилиа изучил раны на плащанице и составил перечень ушибов и опухолей на лице, которые, опять-таки, соотносятся с описанием Христа, данным в Библии…
Это прямо говорит о том…что не только пятна кровяные...и не только то, что следы от ран оставлены и до...и после смерти
Это говорит о большем
Опять таки я дословно привожу здесь из твоей Колчин, ссылки -
…человек, который был завернут в плащаницу, умер той же смертью, что и Христос. Шансы, что в истории повторился случай, когда жертва распятия претерпевала такие же Крестные муки и получила такие же раны, можно высчитать математически, в то время как число отклонений от "сценария" доходит до миллиарда…
Третье и самое главное
О каком блине отпечатка лица на ткани ты рассужаешь…,как о доказательстве типа подложности Плащиницы?
А...,Колчин
Ясно же сказано…что тело хоть и было завернуто в ткань…однако происхождение отпечатков на ткани носит не только контактный характер
Дословно
…Тщательные исследования выявили, что пятна на полотне соответствуют тем частям тела, которые соприкасались с ним или находились на расстоянии не более одного сантиметра. Их интенсивность находилась в обратной зависимости от расстояния: если расстояние было больше одного сантиметра (полдюйма), изображение отсутствовало. Казалось, изображение получилось благодаря "какому-то излучению от тела"…
То есть вполне можно допустить…что Лик Христа отпечатан на ткань Плащаницы не от прямого контакта с ней…,а в расстоянии до полудюйма от нее
В данном случае твоя теория блина никак не подтверждает якобы подложность Плащаницы
Просто потому...что самого блина при отсутствии контакта с тканью не получится
Более того...
Это понятно из неоднозначности выводов по всем материалам данной ссылки
Если бы авторам материала была бы очевидна колчинская очевидность блина…
ТО...
Блин…!!!
Нафига было целому сонму исследователей мучить себя аж лабораторными условиями воссоздания возможного пожара для Плащаницы?
Ведь из них видно…что даже воссоздание условий пожара в лаборатории Д.А.Кузнецова, что могли привести к удревнению датировки Плащаницы от официально полученной в 1988 …говорят нам именно о нереальности этих условий для сохранности Плащаницы
Дословно
…Пламя бушевало около шести часов, и третью часть этого времени монахи пытались спасти плащаницу, обливая водой сильно раскалившуюся в огне серебряную раку, где хранилась святыня. Но как была сложена плащаница и до какой температуры раскалило рака, ведь ткань была обожжена расплавившимся серебром, точка плавления которого 960 градусов по Цельсию?...
960 градусов по Цельсию и плавление серебра свидетельствуют лишь о том, что если пожар и был…то вопроизвести его условия и при этом сохранить саму ткань Плащаницы невозможно
Вероятнее всего оплавленное серебро могло попасть на ткань при других условиях
Во всяком случае достоверность именно условий пожара сами исследователи верифицировать не смогли
Речь шла только о …возможной концентрации углекислого и угарного газов, паров воды и катионов серебра…
Не более…
Колчин
Если бы твой блин был бы достоверен – никто даже близко не пустил бы нашего ученого на порог международной конференции
Никто бы не стал слушать Д.А. Кузнецова о том…что мол его … модель требует доработки и что он надеется довести эти исследования до конца
В том смысле…что довести итог исследований до искомой глубины древности Плащаницы в 2 тысячи лет
Дословно…
… Об этих заманчивых перспективах Дмитрий Кузнецов рассказал в Лос-Анджелесе на Международном конгрессе по археологической химии. Его доклад вызвал большой интерес ученых…
Не было бы этого интереса Колчин
Почему?
Да очень просто
Потому что есть ты Колчин…и твоя простая теория блина
По ней должен быть блин вместо Лика…,а на самом деле мы видим именно Лик…
Вы видите что хотите, провидите эксперимент - испачкайте лицо и накройте его полотенцем, потом взгляните. Тут либо контакт был, либо его не было, либо это плащаница настоящая, либо это хорошая подделка, а как это было сделано, другой вопрос и не сильно сложный. Вы только выбираете факты, которые вам удобны и всё объясняете "чудом".
Про ваши способности во всём видеть чудеса и святость я вообще помолчу, поскольку желание верить, ни есть способность критично мыслить, так что про чужие способности, оставьте, будете в кругу единомышленников восхвалять друг друга и рассуждать о том, что атеисты не видят истины.
"… Об этих заманчивых перспективах Дмитрий Кузнецов рассказал в Лос-Анджелесе на Международном конгрессе по археологической химии. Его доклад вызвал большой интерес ученых…"
на этом интерес у ученых закончился вероятно.
Ага излучение от тела... - еще в советское время была статья в науке и жизни про эту самую плащаницу, один из вариантов - это масло которым намазывали покойника, на жаре испарялось и пропитало эту самую ткань. Ну да бог с ней с этой версией, мало ли что подделывали.
Про то как монахи что то там тушили, можете мне не писать, приврать и приукрасить ради святого дела им право слово ток в радость.
"…Миланский профессор судебной медицины доктор Джованни Джудика-Кордилиа изучил раны на плащанице и составил перечень ушибов и опухолей на лице, которые, опять-таки, соотносятся с описанием Христа, данным в Библии…"
Пардон, а что в истории больше никто такой казни не подвергался? Таких случаев были тысячи, это вообще не доказательства, ради такого дела, церковники могли кого нить и того... Времена лихие были.
Первое - а вот говорят да винчи как раз и мог, анатомию он любил и очень хорошо в ней разбирался.
И последнее, кто ж ученым то даст возможность разрушить такой институт управления как церковь, их скорее обьявят сумасшедшими или неграмотными, а все "правильные" версия тут же пойдут массовым тиражом.
Резюме - отсутствие блина перечеркивает всю достоверность версии с плащаницей. А почему изображение не блинообразное? Да потому что люду верующему нужно красивое лицо, а не блин, иначе возникнут сомнения в красоте христа. Как бабулька где то в латинской Америке сама отреставрировала икону и получился чебурашка, который кроме смеха ничего вызывать не может.
marshrut-moskva
Христиане троицу один в один срисовали с языческого триглава. Даж праздник троицын день это бывший день Триглава и окромя Руси более нигде в християнствии не значится.
Как и Покров, Масленица, Святки, Колядки, Купало, Спасы /яблочный, медовый..../....
А лягушек вы к чему приплели? родные московские болота покою не дают?
Опять врёте!
Эт вы христанутые попов лижете, мощи протухшие обчмокиваете, бога своего едите....
...как же вру....когда Вы прямо здесь и сейчас...
...
поясняете обчмокивание и протухшее вылизывание
Вы не вредный
Вы знатокЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
...Антон...я претендую на
...Антон...я претендую на простое...
...
Христианам Бог и Отец...и Сын...и Дух Святой
Первый раз встречаю человека, который претендует, что Бог ему приходится сыном.
Здешний язычник, по свидетельствам из комментов другой Картины очень любит вылизывать своему сверхсамцу
Разумеется из лучших побуждений
И вот на этой обезьянней языческой привычке его именно поймали
Но...не Ннирук
А вот насчет этих событий я не в курсе совершенно, так что ничего не могу сказать.
...Антон...да и кто из нас в курсе...
...
о специфике лизания сверхсамца???
О причмокиваниях поведал тока Вредный
С него и спрос...
Недаром же он помянул про управление быдлом
И в этом видно над ним поработали...на публике
"Hic Rhodus, hic salta"
Религия ненужных
Отвлекаясь от безсмысленых дискуссий с религиозниками, хочу заметить, что Мухин чисто интуитивно /или творчески/ не вникая в тонкости и сучности христианства, абсолютно точно характеризовал оное как РЕЛИГИЮ НЕНУЖНЫХ ЛЮДЕЙ!!!
Браво Юрий Игнатьевич!!!!
Ведь анализ пейсаний, исторических фактов показывает что христианство и было создано для управление быдлом. И представляет собой иудаизм адаптированый для оной публики.
Уважаемый Вредный Гость!
А может наоборот? Люди подобные Вам и Ю.И.Мухину не нужны Господу? От этого чувства и Ваш страх и его страх...Страх оказатся там куда ведут широкие врата.. ? И узок путь в обратном направлении....? Подумайте. на досуге и не творите хулу на Господа. Исповедуйтесь и уверуйте в Него и кто знает может и Вы оборотитесь из Савла в Павла? Господь между нами!
не смог пройти мимо
А как вам вариант просто помереть насовсем? Вас страшит ведь, что никакого наказания подлецам не будет, вы окажетесь просто потерпевшим в этой жизни без награды где то "там"? Хотя по такой логике "там" не будет. Вот вы в этой жизни не веря в посмертную, могли сделать что то правильное здесь, но свалил на бога эти заботы, всего лишь сделали блаженной вид. Очень удобная позиция надо сказать.
Начало мудрости - страх Господень!
Ваши уважаемый Колчин взгляды на Господа нашего Исуса Христа и на Веру только подчеркивают вашу боязнь...и Ю.И. боится...но только его и Ваш страх - это страх вымученный, эгоистический и животный, а не страх о своей заблудшей Душе...страх Гордыни если хотите а не Смирения... Но неисповидимы пути Господни и Савл превратился в Павла! Ну что же, уже хорошо что страх у Вас появился...но это только Начало Мудрости...А гложет ли меня сомнение в Вере? Нет. Ибо гордые и надменные не наследуют землю! И это Истина! Но блаженны нищие духом ибо их есть Царствие Небесное! И Господь открыт для всех, в том числе и для Вас с Ю.И....Но произнося хулу но Бога не забывайте о том, что будет потом... Вспомните Ю.И. которого Вы так рьяно защищаете - не надейся,не умрешь( насовсем ).Господь между нами, ищите и найдете...стучите и отворят Вам! Аминь!
ниф нафоф
Боязнь чего? Говорите проще, проповеди мне всё одно не интересны? Помереть насовсем? Не боюсь, а даже иногда думаю, что сие есть благо, чтобы больше ничего не ощущать и не знать и не помнить.
Прямо? Извольте...
Боязнь и Страх отсутствия Царства Божьего внутри Вас..."Не здесь или где то Царствие Божье,но внутри Вас есть " - учил Исус Христос...
ниф нафоф
С чего мне этого бояться? Если оно не во мне, то собственно по логике - если оно есть в вас, зачем вам тогда в рай? Или оно в вас или оно где то еще? А если оно во мне к примеру будет, зачем мне сдался ваш рай? Вам самому не кажется, что в ваших рассуждениях есть некие противоречия?
Как с чего? Вы нападаете на Господа утверждая что
Его нет и требуя доказательств что Он есть уже в земной жизни ...А не рано ли Вы это делаете и в этой ли жизни надо сомневаться в Его существовании не познав цель своей собственной жизни, т.к.Вы понапрасну растрачиваете ее пытаясь опровергнуть ( ошибка ) Веру в Господа ? Воистину сказал Господь наш Исус Христос что " Царствие мое не от мира сего..." ибо творение пытается поставить себя и быть вровень с Богом, его создавшим... Думаю гложет Вас все таки этот страх Гордыни и боязнь возмездия, что не занимались собиранием Духа Святого внутри себя и не уверовали... И конечно боязнь возмездия в будущей жизни...И Вас и Ю.И....И страх мук вечных,т.к. Господь всем чрез Слова и дела свои протягивал руки и звал к Вере и Спасению, но Вы выбрали своеволие... Не думали об этом уважаемый Колчин? Благоприобретения Вам и добра силою Божьего промысла, между нами он!
ниф нафоф
Не боюсь я возмездия и ада я не боюсь, по ряду причин.
1. Нет в полном смысле добра и зла, а значит и грехов как таковых нет, есть косяки большие и малые и разбираться с ними надо здесь.
2. Некоторые в этой жизни живут так или прошли то, что им ад сам по себе не страшен.
3. Вечный рай, вскоре для вас превратиться в ад, от однообразия, потому разница между адом и раем будет только изначально, потом они выровняться по восприятию.
можно еще ряд рассуждений привести, но думаю и этого хватит, чтобы до вас дошло, что возмездия я не боюсь.
Уважаемый Колчин...Боязнь Смирения....
И страх отсутствия Царства Божия ( Благодати его ) внутри Вас...Гордыня - первый грех...и самый опасный..Боязни признания Его и его Промысла по отношению к людям и Вам...Страха сказать себе, что поступаете не по его заповедям...вот пожалуй самый противный Ваш и Ю.И.страх.. Но если он есть, то это первый шаг...Начало Мудрости...И это благо для Вас...А помереть навсегда Вас конечно не страшит, ведь это по Вашему закономерно...Но не есть Истина! Стучитесь и да отворят Вам !.Господь между нами!
ниф нафоф
До меня создатель не снисходил и заповедей мне не рассказывал, а посему я волен поступать как считаю нужным. Если продолжить рассуждать дальше то и вам Он ничего не рассказал, вам рассказали попы, которые читали то, что написали 50 лет спустя после казни Христа(официальная версия). Я ничего не путаю? Я вот сомневаюсь, что писавший не приврал от себя, а мог и элементарно не до понять сказанного, ну или интерпретировать под себя. Потому страха у меня нет, и мне откровенно непонятно откуда у вас страхи взялись?
Неправда Ваша!
Он снизошел для всех!m.kp.ru/daily/24198/403863/ Господь между нами!
ниф нафоф
В Израиле, возможно, действительно найдена гробница брата Спасителя.
Вы наверно пропустили в этом заголовке слово "Возможно"? Нет? А у меня возможно с Создателем приятельские отношения. Я ворчу, он улыбается, он бедокурит, я понимаю, что по другому в этом мире никак.
Уважаемый Колчин!
А они не могли написать иначе...Потому что КП иудейская пресса. А иудеям Господь наш Исус Христос уже 2000 лет поперек горла и Вера в Него и его Слово и Дело. Возможно и действительно это взаимоисключающие понятия.А если даже иудейский суд отказался от обвинений, то все таки действительно! Ну и здесь они проговорились...Озаглавили статью "Исус Христос все таки существовал" Не могли не сказать правду...Выдавили ее и тут же вставили слово сомнения...Что же с них...Прости их Бог... иудейская мудрость...лгать и недоговаривать...Так что не следует Вам брать с них пример .Грех это...как Вы говорили недавно....люди вынуждены приспосабливаться??? И не набивайтесь к Господу в приятели...Не подходите, т.к.не верите...Да и грех это еще один - упоминать Его всуе...Господь между нами!
Ниф нафоф
Простите, дорогой вы наш ниф, но не вам рассуждать кто Создателю приятен более, даже я наглый атеист не возьмусь такое утверждать. Вы возможно перечитали писаний и вам показалось, что создатель назначил вас своим пресс секретарем. Вы ничего лично о нём не знаете, все ваши знания основываются на устном творчестве, которое было через 50 лет перенесено на бумагу, ну или кожу, не суть.
Уважаемый Колчин! Я не от себя это говорю...
Воистину сказано Господом Исусом Христом " ибо много званных, а мало избранных " От Бога зависит избрание, но стать избранными или нет - это наше дело...Приятны ему мы все, но мало внимающих Ему, а Вы не внемлите...Ну что ж дело Ваше...только не боитесь ли быть связанными в конце концов...? Вы уже и оправдание себе придумали что Добра и Зла не существует...Прочтите пожалуйста azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-matfeja/22 И сравните себя с теми о ком сказано... Господь между нами!
ниф нафоф
Видите, вы кроме цитат как правило ничего не выдаете, а это говорит о том, что ваши рассуждения заменены чужими, а значит как собеседник вы не интересны.
Уважаемый Колчин!
Эти цитаты начисто опровергают все Ваши рассуждения ..., т.к. исходят от самого Господа Исуса Христа нам грешным людям...Но Вы их не слышите...Я же уже говорил Вам что ум человека конечен ограничен и убог, но Вам невдомек это... Вы уже договорились до того что нет Добра и Зла а значит и грехов...Ну хорошо, воля Ваша , Вы мне в отличии от Вас друг но Истина дороже...Не в силе Бог а в Правде! Благоприобретения Вам во Христе и дай Вам Он своею силою услышать и увидеть Истину!
ниф нафоф
"Эти цитаты начисто опровергают все Ваши рассуждения."
Чудненькие вы какие то, можно подумать вы лично присутствовали при начитки этих цитат, чтобы утверждать от кого они исходят.
Страх и хула
Уважаемый Ниф, в чём Вы видите страхи Ю.И. и Колчина? Я вот ничего похожего не вижу. Не боятся "невоцерковлённые" смерти, мы это дело (смерть) обдумали и приняли как данность. Как условие задачи. И не видим ничего страшного в небытии, мы из него явились и в него уйдём, если у Творца нет на нас других планов. Инстинкты тела имеют место, но на сознательном уровне страха смерти у нас нет. Как окончательный итог или как этап в развитии личности -- пусть приходит. Застывшая вечность -- как в аду, так и в раю, -- по мне, должна быть страшнее.
Изречь хулу на Творца в принципе невозможно, ибо Он непознаваем. Ну вот попробуйте изречь хулу к примеру на меня, -- выйдет глупость, потому что Вы не знаете обо мне ничего, кроме ника. А о бесконечности Абсолюта нам в процентном отношении известно и того меньше, так что хулить Его даже при желании не получится, глупость не равна оскорблению. Но такими желаниями Ваши оппоненты и не страдают: они критикуют не Творца, а Ваши и других "истинно верующих" представления о Нём. Имеют право, потому что ваши (и наши) представления о Боге действительно противоречивы и неполны.
Уважаемый Люден!
Чуть выше я ответил уважаемому Колчину про его боязнь и страх! Его и Ю.И. " Путь Веры есть путь именно Веры, а не рассуждений ума, еще не вступившего в ее глубокие воды" Вот почему для верующего человека данная критика это хула и Господь был есть и будет именно таким как он описан в Священном писании уважаемый Люден.А хула на Бога это грех...и конечно каждый верующий должен иметь ненависть к греху...В этом Страх Божий...Благополучия Вам именем Исуса Христа, прошу на досуге прочтите и задумайтесь о Страхе Божьем www.pravoslavie.ru/put/biblio/fudel2.htm Сомнения в его Божесвенном Промысле этого мира есть та же хула и грех. Господь между нами!
Господь будет именно таким!
Вы пытаетесь обложить флажками писаний самого Творца, то есть диктовать Ему свою волю. По-моему, перед такой гордыней сам дьявол должен снять шляпу.
Насчёт страха я понял -- Вы верите, что он у нас есть))). Ну, а мы знаем, что в нас нет страха перед Создателем вселенной, есть только уважение и благодарность к Нему.
Так ведь Писания и даны Им самим!
Уважаемый Люден! Апостолам, бывшим с Ним и Отцами Церкви Христовой! Что может быть Истиннее??? Маринина или Шелдон? Опять не верите? Воистинну говорил Господь " Блаженны не видевшие...но уверовавшие! "... А Туринская плащаница? А Кумранские свитки? А Сошествие Благодатного огня? И наконец последний гвоздь в крышку гроба Атеизма m.kp.ru/daily/24198/403863/ Ну что же хорошо хоть появилось Уважение и благодарность у Вас уважаемый Люден! И прекратилась хула...и отрицание такого каков Он с нами.И да.воздастся Вам по Вере Вашей! .Благоприобретения Вам его силою ,между нами Он! Аминь!
ниф нафоф
По благодатному огню - это химическое горение, видно по пламени, так, что подлог более чем возможен. Относительно Туринской плащаницы - если бы в ней было завернуто тело, то лицо бы выглядело как блин, одно это указывает на то, что это подделка. Но можете почитать для разнообразия и более развернутые доводы в пользу этого http://mordikov.fatal.ru/plahanisa.html.
Относительно кумранских свитков никогда не интересовался, но ради интереса залез и меня немного смутила часть истории находки)
"Однажды собака одного араба, преследуя какое-то животное, внезапно исчезла на глазах у хозяина. Очевидно, она прыгнула в одну из многих естественных пещер, но изнутри отверстие было, вероятно, слишком высоко над землей, и собака попала в ловушку. Чтобы вызволить ее, араб спустился через отверстие в темноту. Когда его глаза привыкли к мраку, он с удивлением заметил странные предметы, в которых опознал испещренные значками кожаные свитки.
Сообщается, что затем араб прибыл в Иерусалим и взбудоражил местное еврейское население сообщением, что в Иудейских холмах спрятаны какие-то книги. Евреи из Иерусалима повалили толпами в пустыню и нашли в указанном месте, неподалеку от Иерихона, большое количество как ветхозаветных, так и не библейских по содержанию свитков, которые все были написаны на древнееврейском языке."
Вот сразу напрашивается вопрос, вы как русский человек, тоже бы сразу побежали докладывать в германию, что нашли их архив, или сперва все таки обратились бы к своим?) Почему такое сравнение - ну так вроде арабы не сильно жалуют евреев, а те их? Но для правдоподобности истории обязательно нужна незаинтересованная сторона(араб), иначе могут возникнуть вопросы к евреем. Нет? Ну, ладно, араб любил евреев больше арабов и денег.)
http://www.chayka.org/node/198 это тоже не мешало бы прочесть
...согласен...сразу напрашивается именно вопрос...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Вы видите что хотите, провидите эксперимент - испачкайте лицо и накройте его полотенцем, потом взгляните. Тут либо контакт был, либо его не было, либо это плащаница настоящая, либо это хорошая подделка, а как это было сделано, другой вопрос и не сильно сложный. Вы только выбираете факты, которые вам удобны и всё объясняете "чудом".
Про ваши способности во всём видеть чудеса и святость я вообще помолчу, поскольку желание верить, ни есть способность критично мыслить, так что про чужие способности, оставьте, будете в кругу единомышленников восхвалять друг друга и рассуждать о том, что атеисты не видят истины.
"… Об этих заманчивых перспективах Дмитрий Кузнецов рассказал в Лос-Анджелесе на Международном конгрессе по археологической химии. Его доклад вызвал большой интерес ученых…"
на этом интерес у ученых закончился вероятно.
Ага излучение от тела... - еще в советское время была статья в науке и жизни про эту самую плащаницу, один из вариантов - это масло которым намазывали покойника, на жаре испарялось и пропитало эту самую ткань. Ну да бог с ней с этой версией, мало ли что подделывали.
Про то как монахи что то там тушили, можете мне не писать, приврать и приукрасить ради святого дела им право слово ток в радость.
"…Миланский профессор судебной медицины доктор Джованни Джудика-Кордилиа изучил раны на плащанице и составил перечень ушибов и опухолей на лице, которые, опять-таки, соотносятся с описанием Христа, данным в Библии…"
Пардон, а что в истории больше никто такой казни не подвергался? Таких случаев были тысячи, это вообще не доказательства, ради такого дела, церковники могли кого нить и того... Времена лихие были.
Первое - а вот говорят да винчи как раз и мог, анатомию он любил и очень хорошо в ней разбирался.
И последнее, кто ж ученым то даст возможность разрушить такой институт управления как церковь, их скорее обьявят сумасшедшими или неграмотными, а все "правильные" версия тут же пойдут массовым тиражом.
Резюме - отсутствие блина перечеркивает всю достоверность версии с плащаницей. А почему изображение не блинообразное? Да потому что люду верующему нужно красивое лицо, а не блин, иначе возникнут сомнения в красоте христа. Как бабулька где то в латинской Америке сама отреставрировала икону и получился чебурашка, который кроме смеха ничего вызывать не может.
Отправить комментарий