РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11571
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Kruzinstern

Вы на ритуал взгляните внимательно и не задавайте глупых вопросов - вам открытым текстом говорят про кровь и плоть, а вы как слепые не видите. а потом про баранов будите.

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Колчин

При внимательном рассмотрении оказалось, что поедали все-таки баранов.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Kruzinstern

Это вы как посмотрели, не на спиритическом ли сеансе?

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Колчин

В таких случаях, Православные используют научный подход - смотрят в первоисточниках:

И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?

Быт. 22:7

Так-то, агнец Вы наш возмужалый.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Kruzinstern

"Ехал Емеля на печи..." Тоже научный подход для кого то.

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Колчин

И я даже догадываюсь, для кого.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Агнец для всесожжения

   Насколько я помню, Бог требовал в жертву Исаака. И Авраам принял это требование всерьёз и согласился с ним. В случае, если это была первая человеческая жертва, согласие отца кажется психологически почти невероятным: человек, услышавший о таком впервые и сразу в данном контексте, просто рехнулся бы скорее всего.

   Конечно, это только моё мнение.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

Да, меня тоже посещала такая крамольная мысль после ознакомления с этой историей. И очень верно подмечено, что Авраам не удивился, более того, такая просьба это садистский способ сломать волю человека. Я бы сказал такое не мог попросить добрый бог. Это выдают за акт великой веры, на самом деле это не акт веры, а полное падения человека. Не знаю, что лучше с таким "добрым" богом в раю или лучше в ад подальше от него, выражаясь образно.

 
Гость НБ
(не проверено)
Аватар пользователя Гость НБ

Колчин

Кстати женщины до сих пор считаются "грязными животными"  

:)))))))))))))))))))))))))))))

Дорогой Колчин скажите, вот это фраза является признаком ума или признаком тупости? Мне важно это услышать именно от вас. Не обманите моих ожиданий по поводу вашего интеллекта.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Гость НБ

 Вот эта фраза является признаеом ума или признаком тупости.

//Кстати женщины до сих пор считаются грязными животными//

Эта фразя является признаком факта!
Вопрос  о том считать ли женщин людьми  очень бурно решали на первом  "вселенском соборе"  и постановили считать с ограничениями голосованием с перевесом в 1 голос.

Женщины считаются "нечистыми"  во время "критических лней" и после родов.  Для них имеется особый обряд очищения.

Истоком християнства является иудейская секта ессеев. /были ещё фарисеи и садукеи/  
Эти ессеи жили коммунами без женщин, считая именно это праведностью.  
Исус с невестами-апостолами  и есть такая коммуна.  
Распяли его "За РАСТЛЕНИЕ народа израильского" в порядке гомофобии.  Всё это описано в евангелях.
А христианство придумал  "апостол Павел" который Исуса в глаза не видал и не слыхал. 

Так что  читайте своё пейсание разутыми глазами!
 

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Гостю НБ

адресуйте вопрос тому кто озвучил сие. а чего сразу мухину не адресовали или путину? или это просто такая у вас дурная манера самолюбования?

 
Бывший верущий
(не проверено)
Аватар пользователя Бывший  верущий

Гость НБ вот это фраза является признаком ума или признаком туп

 вот это фраза является признаком ума или признаком тупости?
Кстати женщины до сих пор считаются "грязными животными"

Эта фраза является  признаком тупости  всех непонимающих во что они веруют. И не желающих знать своё "учение"

На первом "вселенском соборе"  было два прикольных вопроса.
1. Считать ли Исуса богом?
голосовали  50/50, а  после драки Николы чудотворца Мирликийского с епископом Арием  и удаления Ария из зала  переголосовали и решили что считать. перевес 1 голос.
С того  и пошла ересь Арианская. 

2. Считать ли женщин людьми?
 С перевесом в 1 голос постановили "считать, но с ограаничением" 
Ограничение такие:
В алтарь ни ногой "ибо скверна есть",  после  "критических"  дней и родов особый очистительный ритуал.

 

 
Гость НБ
(не проверено)
Аватар пользователя Гость НБ

Бывший верущий

Вы несете бред сивой кобылы. 

Меня очень радует что вы бывший верующий, дураки должны быть в рядах атеистов. 

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Гостю НБ вы несостоятельны в своих выводах

2. "Вера в загробную жизнь это один из признаков религии !!!"

Ну, коли вы не отрицаете, что вера в загробный мир есть признак религии, то можно допустить, что животные, осознающие смерть, могут иметь представление и существовании мира иного. Значит что? Животные могут быть религиозны. Будите отрицать? Будите, да а куда вы денетесь.

3. Одухотворение природы это также один из признаков религии!!!

Ну раз у вас масса терминов "религий, веры" и иже с ними то вас будет трудно а ступке поймать, потому выберу способ проще.

Дед Мороз - он есть и его нет, в него верят и не верят. Это религия? Конечно. И отрицать деда мороза вы не имеете права исходя из ваших же утверждений. А если отрицаете, но на каком основании. Его можно воспринимать и как одухотворение сил природы. Религиозный культ? Для вас да, для меня веселая сказка. Так кто прав я с тем, что для меня это вымышленный персонаж или вы с тем, что он часть религиозного культа?

Это на то, что вы всё пытаетесь подвести под "все люди религиозны". Может им просто сказки нравятся? Не? Ну ладно, вероятно ничего внятного всё одно не услышу.

4. Ваше утверждение, что существовали безрелигиозные народы является вашей верой, а не знанием.

Ваша вера, что существуют только религиозные народы, есть подлог, который направлен только на то, чтобы под религиозностью скрыть комплекс черт человека, обосновывая тем самым необходимость религии. Ваша хваленая религиозность, есть не что иное как стремление к познанию и понимание невозможности на первичных уровнях развития человечества, обладать знаниями способными объяснить хотя бы общую картину мира. Эта картина мира формируется из знаний, догадок и домыслов, которые в целом и создают её, эту картину. С развитием науки картина усложняется и в какой то момент великое "откровение" о плоской земле становится очевидным бредом и скрипя "сердцем" религиозные лидеры признают - мол да, был косяк, не со зла, но все же остальное верно! Это подтверждается и тем, что разные народы имеют свою картину мира(религию), а не общую как следовало бы ожидать. Живя относительно изолированно, все их знания и догадки, сформировали целый калейдоскоп "истин". Так что я сформулирую понятие религии так как оно быть должно - Это вера в сформулированную систему мира и ценностей, общностью людей, на определенной территории и принятие этой системы со всеми её изъянами и возможными ошибками без дальнейшего критического анализа во времени.
В этом виде да, все народы на донаучном этапе можно считать религиозными, но до этапа формулирования.

5. Тот кто попал необдуманно, как правило в религиозной организации долго не задерживается.

Все таки человеку свойственно религиозность или нет, по вашим же выводам?

6. Я вот не пойму почему атеисты так любят разговоры о религии (даже больше чем верующие), но предпочитают оставаться полными профанами в этой области? Честное слово мне это не понятно.

Вам понимать не обязательно, вы веруете.

7. Вот вы предлагаете провести эксперимент и молиться пню, и тогда я увижу и почувствую, что пень оживёт. А ведь постом ранее вы писали, что верующие люди ничего не видят и не чувствуют.

Вот и у меня напрашивается вопрос относительно верующих - вы чувствуете или вы хотите чтобы вас правильно свели с ума, чтобы чувствовать?

8. Отрицать бога нельзя.

Нельзя, но сформулировать и проанализировать надо, поскольку он может быть совсем иным, нежели тот в кого вы веруете. Он может быть просто первоосновой - законом развития вселенной и более ничем.

Последнее. Так называемые ваши "выводы".
Ваши выводы примитивны и находятся на уровне детского восприятия реальности, потому по ним даже писать ничего не буду.

 
Гость НБ
(не проверено)
Аватар пользователя Гость НБ

Колчин/ № 7 вне темы

 2) Ну, коли вы не отрицаете, что вера в загробный мир есть признак религии, то можно допустить, что животные, осознающие смерть, могут иметь представление и существовании мира иного. Значит что? Животные могут быть религиозны.

Что значит я не отрицаю, что вера в загробный мир есть признак религии? Я как раз это утверждаю и настаиваю на этом. Это вы по безграмотности пытались отрицать, что вера в загробную жизнь один из признаков религии. 

Зачем вы так двусмыленно строите предложение, что человек только что включившийся в нашу беседу, может подумать, что это я отрицал данный признак, а не вы?

Я же вам уже писал, что Осознание Смерти, это признак интеллекта, а не религиозности. Зачем вы заставляете меня повторять вам одно и тоже? Вы не поняли с первого раза?

Допустить, что животные осознающие смерть, могут иметь представление о существовании мира иного, а значит могут быть религиозны конечно можно. Допустить можно всё что угодно. Абсолютно всё. 

Но вот подтвердить данное допущение пока еще никому не удалось. Ибо фактов религиозности животных до сих пор не обнаружено. 

Я могу утверждать что животные не религиозны, ибо фактов религиозности у животных не обнаружено.

Вы же не можете утверждать, что животные религиозны, ибо фактов религиозности у животных не обнаружено, вы можете только верить что животные религиозны или без всяких оснований допускать такую возможность.

Кстати вопрос не по делу, поэтому можете на него не отвечать: Интересно, а почему большинство атеистов, ненавидящих христианство хоронят своих близких по христианскому обряду? Почему бы им просто не сжигать своих близких? Загробной жизни нет, умерших нет и никогда не будет. Как то они не логичны в своих поступках.

3) У меня не много терминов религий. В материалистической науке Религия это представление человека об иной сверхестественной реальности и о взаимоотношении человека с этой сверхестественной реальностью (в узком смысле Религия это восстанавливать связь). Именно об этом мы и ведем разговор, о естесвенной реальности и о сверхестественной реальности. Говоря простым языком о Религии и Атеизме (в смысле отрицания сверхестественной реальности).

Вера в существование Деда Мороза разумеется  является религиозностью,  конечно примитивной религиозностью, но всё же...

Дед Мороз родом из славянского язычества. Так что все кто пытается возродить (заново придумать) славянское язычество, должны помнить, что наряду с Перуном и Сварогом, они должны славить и Деда Мороза.

Для меня Дед Мороз тоже является сказкой.

Видите ли Колчин, религиозный персонаж становится сказкой тогда, когда ему отказывают в реальном существовании. 

Бог с большой буквы стать сказкой для атеистов не смог. Слишком много он вызывает у них отрицательных эмоций, к сказочным персонажам так эмоционально не относятся

4) То что существуют и существовали только религиозные народы это не моя вера, это моё знание основанное на научных данных, ибо ученые безрелигиозных народов не обнаружили или если хотите ПОКА не обнаружили.

Ваше же утверждение о существовании безрелигиозных народов чистой воды вера, ибо  ученые безрелигиозных народов не обнаружили или если хотите ПОКА не обнаружили.

Неужели не улавливаете разницу между верой и знанием?

Утрирую чуть чуть чтобы до вас дошло. То что существуют и существовали только одноголовые люди, это не моя вера, это моё знание, ибо двухголовых и трехголовых людей не обнаружено или ПОКА не обнаружено

5) Вы забыли с чего начали?

Я говорил что человек с неразбуженной религиозностью в религиозные организации не попадает. Вы утверждали, что человек в особом психологическом состоянии способен на необдуманные поступки, чем часто пользуются мошенники.

Я вам написал, что человек может необдуманно под воздействием особого психологического состояния попасть в религиозную организацию, но остаться в ней навсегда человек необдуманно не может. Тот кто попал необдуманнно тот в этой религиозной организации не задерживается.

Человеку свойственна религиозность, но не всякая религиозность нуждается в организации!!! Например примитивнейшая форма религиозности такая как вера в приметы, в сглаз, порчу, в наговоры, в заговоры, в организации не нуждается.

6) Чтобы веровать надо понимать (и знать) во что ты веруешь. А вот чтобы не веровать, не обязательно понимать (и знать) во что ты не веруешь. 

Поэтому неверующий человек будет всегда глупее верующего человека.

7) Исходя из вашего вопроса следует, что вы согласились, что верующие люди всё же что то чувствуют, а некоторые даже видят.

То есть ваши слова о том что верующие ничего не видят и не чувствуют вы взяли обратно, как неверно сказанные.

Теперь я опять обращаюсь к вашей совести. Никогда впредь не утверждайте, что верующие ничего не чувствуют и не видят.

А ложные это чувствования и видения или настоящие вопрос отдельный, требующий особой беседы.

8) ===Отрицать бога нельзя.===

Нельзя, но сформулировать и проанализировать надо, поскольку он может быть совсем иным, нежели тот в кого вы веруете.

Ох и побьют вас ваши собратья атеисты, за то что вы уже несколько раз заявили, что отрицать существования Бога нельзя. И я с вами полностью согласен, отрицают существование Бога только глупые люди.

Со второй частью вашего ответа я согласен, сформулировать и проанализировать надо. Различные религии представляют Бога различно, а некоторые религии Богом вообще не интересуются как таковым. Для этого у нас будет отдельная тема. 

А сейчас как я уже писал для меня главное ваше утверждение, что существование Бога отрицать нельзя. Этим мы сразу выводим за скобки нашей беседы всех дураков с их глупыми утверждениями что Бога нет и не тратим на них время.

 

Последнее. Так называемые ваши "выводы".
Ваши выводы примитивны и находятся на уровне детского восприятия реальности, потому по ним даже писать ничего не буду.

 

Вот мои выводы:

1) Вы верите, что существовали безрелигиозные народы, а религия появилась позже.

2) Вы считаете, что отрицать Бога нельзя.

Чем же они примитивны? Тем что отрицать вы их не можете поскольку это будет выглядеть глупостью, а согласиться с ними вам мешает ваша гордость?

Именно по ним вы и должны написать, ибо это было нашей главной темой "Появление религии". И я готов оставить все другие вопросы, чтобы заняться именно этими. 

№ 2 вы уже несколько раз подтвердели в своих постах!!! Что вам мешает подтвердить еще раз № 2 как конечный вывод и закрыть тему?

По № 1 можете уточнить.

Чем является ваше утверждение, что религия появилась позже, а вначале были безрелигиозные народы?

Знанием? Но никаких фактов существования безрелигиозных народов нет.

Допущением? Но вы не просто предполагаете, а вы именно утверждаете, что религия появилась позже, или может тоже согласитесь, что отрицать появление религии одновременно с человечеством нельзя. Я с удовольствием соглашусь с этим допущением, оно для меня предпочтительней.

Верой? Да верить, что существовали безрелигиозные народы можно.

 

Вы уж дорогой Колчин проявите ко мне снисходительность и ответьте мне именно по "моим" выводам, каким бы детским восприятием вы это не считали.

Я же к вам проявлял снисходительность, когда вы безграмотно умудрялись утверждать прямо противоположные вещи. Теперь вы ко мне проявите.

 

 

PS

Вы мне ответили двумя постами. Я до середины сентября очень загружен, поэтому отвечать на несколько постов сразу не смогу. До середины сентября ограничтесь ко мне одним постом, а то я просто не смогу физически на всё отвечать.

Но мы же не торопимся правда?  

Посты я пишу сразу набело, проверять их на корявость пока времени нет, поэтому если встретите корявое предложение не судите строго, ибо мысль там все должна быть выражена ясно.

 

 

 

 

 

 

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Гостю НБ (вопрос ответ на №7)

1. Вот на этом строится вся ваша аргументация

-"Допустить, что животные осознающие смерть, могут иметь представление о существовании мира иного, а значит могут быть религиозны конечно можно.",
- "Но вот подтвердить данное допущение пока еще никому не удалось."

И чуть выше:
- "Что значит я не отрицаю, что вера в загробный мир есть признак религии? Я как раз это утверждаю и настаиваю на этом."

1.2. Интересно, а почему большинство атеистов, ненавидящих христианство хоронят своих близких по христианскому обряду? Почему бы им просто не сжигать своих близких?

Не более чем традиции. Если мой родственник будет желать захорониться к примеру в море, я не буду идти против его воли. Меня например сожгут, а прах развеют, чтобы не было могилы, такова моя воля. Но это так к вопросу об христианских обрядах. Уважение к желаниям как и где упокоиться другому человеку отличает атеиста от христианина. А христианин даже в смерти не может быть свободен.

3. Говоря простым языком о Религии и Атеизме (в смысле отрицания сверхестественной реальности).

Вот уж вы действительно намного меньше понимаете атеистов, чем они вас. Никто не отрицает возможности наличия сверхъестественной реальности в вашем понимании, отрицают догадки, домыслы и неадекватные фантазии на тему возможно существующей других реальностей, которые в данный момент нет возможности исследовать. Вы как писатели-фантасты, только зрите не в будущее, поскольку научными знаниями не оперируете, а "куда то там в неопределенное и сверхъестественное". И главное сами то толком ничего не понимаете и не знаете об этой самой реальности, но с умным видом пытаетесь поучать тех, кто привык отталкиваться от фактического материала, а не от фантазий, да ещё умудряетесь и обижаться, когда ваши фантазии(веру) ставят под сомнение. Вам когда сказали что дед мороза нет, вы случаем не рыдали? Что то мне кажется что рыдали и было наверно вам лет под 10. А я вот например не рыдал.) Я года в 4 сказал - это не дед мороз, это папа! И почему ваша вера позволяет вам верить в сверхъестественную реальность, но мысли о сверх реальности над сверх реальностью не посещают ваши светлые головы? Почему ограничиваетесь только первой границей?

"Видите ли Колчин, религиозный персонаж становится сказкой тогда, когда ему отказывают в реальном существовании."

Вот и вся ваша логика - этому откажем, а этому нет.

"Бог с большой буквы стать сказкой для атеистов не смог. Слишком много он вызывает у них отрицательных эмоций"

Не эмоции он вызывает, а вопросы, эмоции вызывают те, кто вопросов не задает, т.е. вы.

4. По религиозным и нерелигиозным народам - мои доводы вы не рассматриваете, очень удобно. Удобно и то, что не замечаете рад вопросов. Ладно. Тыкать вас носом в них ещё раз не буду. Буду считать, что отмазались как смогли. Ожидаемо.

5. Вернитесь и перечитайте про деда мороза.
6. Вы не знаете, вы веруете. Поскольку чтобы знать, нужно иметь доказательства, а у вас их нет, у вас есть исключительно вера. А знать содержание книг это не обладать знаниями. А вы Гарри Поттера читали? Вы волшебником стали после прочтения? Есть книги художественные и научные, разницу понимаете? Одни принимаются на веру, другие можно проверить.
7. "Теперь я опять обращаюсь к вашей совести. Никогда впредь не утверждайте, что верующие ничего не чувствуют и не видят."

Конечно что то чувствуют и что то видят, но кто сказал, что это не следствие навязчивой идеи? В психиатрии таких случаев полно, но их рассматривают как людей нездоровых и даже вы будите их считать таковыми, но себя считать абсолютно здравыми, поскольку большое количество людей ошибаться не могут? А мысли что вас массово, в нужном для кого то русле сводят с ума не посещало?

8. Вы уцепились за "бога отрицать нельзя", но это в моем понимании говорит лишь о том, что существует Создатель данного мира, который мог создать этот мир и забыть его. В вашем же понимании бог не столько создатель, сколько дядя с пряником и кнутом присматривающий за вами. Смотрели фильм Люди в черном"? Не помню точно какая из серий, если не ошибаюсь вторая. Так вот там есть существа живущие в камере хранения. Аналогия с вашим представлением о боге более чем уместная.
Не поленился нашел, чтобы вам не искать, понимаю ссылки не любите, но там коротенький ролик на полторы минуты) https://www.youtube.com/watch?v=JnuGDvz5-F0

9. По выводам отвечать действительно почти нечего, поскольку это уже разбиралось выше и ранее.

"По № 1 можете уточнить.

Чем является ваше утверждение, что религия появилась позже, а вначале были безрелигиозные народы?"

Перечитайте мой предыдущий пост еще раз, ответ там найдете.

Вы повторяетесь, но это не столь важно. Своими выводами, вы пытаетесь поставить как бы жирную точку после записи "Я прав!". Не вам её ставить и не мне. Когда спор зайдет в тупик - я там буду не логичен, или вы упретесь рогами, ну или ещё что то, вероятно будет иметь смысл дать возможность добить нас постояльцам, поскольку к этому времени все уязвимые места будут очевидны. Либо это делать поэтапно - одна тема основная - расстрел, вторая тема - расстрел. А мы будем молчать и внимать, будут у нас и палачи и вероятно и адвокаты. Вопрос как это только сделать, чтобы не свелось всё в срачь. Надо подумать над этим.

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

Колчин, а что представляет

Колчин, а что представляет собой сверхъестественное существо, которое вы с НБ называете Богом с большой буквы? Уникален ли Бог с бб, есть ли доказательства этому?

 
Гость НБ
(не проверено)
Аватар пользователя Гость НБ

Колчин № 8 вне темы

 1) Я знаю на чем строится моя аргументация. А чем вас не устраивают мои фразы которые вы привели для примера?

 Всё правильно я написал, ваше допущение, что животные религиозны, не имеют никакого научного подтверждения. С таким же успехом можно допустить, что животные сочиняют стихи. И моё утверждение, что вера в загробную жизнь является признаком религии, тоже не является каким то открытием для образованных людей.

1.2) Мне приятно, что большинство атеистов, соблюдают христианские традиции погребения. На их могилах, как бы в насмешку над их антихристианским мировоззрением воздвигается крест. Как говорится против чего боролись на то и напоролись. :))

Меня например сожгут, а прах развеют, чтобы не было могилы, такова моя воля.

Не говори гоп пока не перепрыгнешь. Не всякая воля покойного исполняется. Практика показывает, что сжигание покойника для близких, гораздо более тяжелая процедура, чем погребение по христианской традиции. У вас есть опыт сжигания своих родных? Или всё же, они похоронены на кладбище среди крестов?

 
А христианин даже в смерти не может быть свободен.

Что это за глупое голословное утверждение? Вы заметили, что когда я что то утверждаю, то в большинстве случаев после моего утверждения следует, дескать, ибо, так как, значит ..., то есть я обосновываю своё утверждение.

В чем проявляется несвобода христиан в смерти? Большинство христиан хоронят по христианской традиции. А вот атеистов часто вопреки их воле, родные люди не развеивают по ветру, а хоронят как и христиан. Так что в смерти атеисты все таки более несвободны, чем христиане.

3) Вот уж вы действительно намного меньше понимаете атеистов, чем они вас. Никто не отрицает возможности наличия сверхъестественной реальности в вашем понимании, отрицают догадки, домыслы и неадекватные фантазии на тему возможно существующей других реальностей, которые в данный момент нет возможности исследовать. 

До чего дошел прогресс, да невиданных чудес. 

Оказывается никто из современных атеистов не отрицает сверхъестественной реальности в понимании верующих людей!!!!!!!!!!!!

Атеисты 19 и 20 века наверное рыдают от таких заявлений их последователей. Ну а верующие люди 19 и 20 века наверное хохочут.

 

Спешу вас огорчить, я не помню чтобы я, в детстве верил в Деда Мороза. Я в него никогда не верил. Моя детская религиозность проявлялась по другому. Мы верили в Черную Руку, в пьющих кровь на кладбище оживших мертвецов, в гномиков-матершинников (которых вызывали), было многих всяких мистических историй-страшилок. 

Потом у меня конечно был период, когда я считал себя атеистом, и в 15 лет даже ходил к баптистам доказывать им что Бога нет. Набор доказательств у меня был примерно такой же как у вас. 

И почему ваша вера позволяет вам верить в сверхъестественную реальность, но мысли о сверх реальности над сверх реальностью не посещают ваши светлые головы? Почему ограничиваетесь только первой границей?

Ну мы же ни такие безграмотные как атеисты. Мы верим в ту сверхреальность, которая на языке философии называется Абсолютом, то есть это означает, что ничего НАД уже быть в принципе не может.

 

Да мы отказываем в существовании языческому Сварогу и Деду Морозу, а вы разве не отказываете им в существовании? Мы верим что существует Бог,  а вы считаете, что отрицать Бога нельзя.

Наши взгляды почти похожи

Не эмоции он вызывает, а вопросы, эмоции вызывают те, кто вопросов не задает, т.е. вы.

Именно эмоции, а не вопросы. Если бы вызывали вопросы, то атеисты не были бы такими безграмотными. Атеисты борются с теми Взглядами на Бытиё, о Которых не имеют ни малейшего представления.

4) По религиозным и нерелигиозным народам - мои доводы вы не рассматриваете, очень удобно. Удобно и то, что не замечаете рад вопросов. Ладно. Тыкать вас носом в них ещё раз не буду. Буду считать, что отмазались как смогли. Ожидаемо.

Не надо бла, бла, бла. Со мной этот номер не пройдет.

Какие конкретно вопросы я не заметил??? Какие доводы не рассмотрел???.

Пожалуйста ткните меня носом. Я отвечу

 

А вот вы мои вопросы игнорируете и я их повторю в конце поста.

 

5) Вернитесь и перечитайте про деда мороза.

Это ваша фраза является простейшим способом ухода от неприятной темы и вопросов по ней. Знаете детскую игру Купи Слона? 

Чтобы я не написал, как бы не отреагировал мне всегда можно ответить:  Вернитесь и перечитайте про деда мороза.

Я вас разочарую Колчин, со мной такие номера не пройдут. Я никуда не тороплюсь, и я не гордый. Снизойдите до меня ваше величество, разжуйте мне то что я вашему мнению не понял.

6) Вы не знаете, вы веруете. Поскольку чтобы знать, нужно иметь доказательства, а у вас их нет, у вас есть исключительно вера. 

Давайте на примере вашего утверждения, что существовали безрелигиозные народы разберем, кто из нас верит, а кто знает, кто имеет доказательства, а кто не имеет.

Итак доказательств, что существовали безрелигиозные народы в науке не существует, значит у вас есть исключительно вера, а моё утверждение , что все народы изначально религиозны, основаны на том, что по научным исследованиям, все известные народы были религиозны.

Хватит ерепенится Колчин, это уже некрасиво, ваше утверждение о существовании безрелигиозных народов является верой, ибо не имеет доказательств. А вы сами утверждаете: Поскольку чтобы знать, нужно иметь доказательства, а у вас их нет, у вас есть исключительно вера. 

Есть у вас доказательства существования безрелигиозных народов? То то.

 

А знать содержание книг это не обладать знаниями. А вы Гарри Поттера читали? 

Нет не читал, но я и не лезу обсуждать Гарри Поттера. Вот атеисты не имеют никакого представления о религиозных учениях, а лезут обсуждать религию. Что это, если не идиотизм.

Верующие люди ухохатываются над глупостью атеистов, ибо атеисты в большинстве случаев издеваются не над той или иной религией, а над своим безграмотным представлением о ней.

7) Вы видимо не понимаете что я вам пишу, или опять сознательно соскакиваете с темы. Сейчас вопрос не стоит о том здоровые или нездоровые верующие люди. 

Вы утверждали, что верующие люди ничего не чувствуют. Сейчас уже согласились что чувствуют. И я воззвал к вашей совести, чтобы вы больше нигде никогда не говорили что верующие люди ничего не чувствуют. Чувствуют. Поэтому когда атеисты говорят, что верующие люди ничего не чувствуют они лгут.

А вот атеисты действительно ничего не чувствуют. Нельзя по себе судить людей. 

8) Вы уцепились за "бога отрицать нельзя", но это в моем понимании говорит лишь о том, что существует Создатель данного мира, который мог создать этот мир и забыть его. 

Уважаемый Колчин дайте я вам пожму руку. Вы молодец. Вы атеист еще более атеистичней, чем Мухин, это ж надо: ... в моем понимании говорит лишь о том, что существует Создатель данного мира,...

Побольше бы таких атеистов, тогда атеист станет синонимом верующего.

Бедные атеисты 19-20 веков, они точно "там" рыдают от атеистов 21 века.

Ну а насчет "забыл мир который создал", так эта идея существует почти во всех языческих религиях. Это идея зовется ПРАЗДНЫЙ БОГ.

Вы молодец Колчин мы с вами идём семимильными шагами к прогрессу. От =Бога отрицать нельзя= мы уже пришли к тому что =существует Создатель мира.=

 

В вашем же понимании бог не столько создатель, сколько дядя с пряником и кнутом присматривающий за вами.

Уважаемый Колчин, это как то не умно говорить за меня, что (кто) в моем понимании Бог. Неужели это вам не понятно. Не надо свою фантазию выдавать за моё понимание. 

Дядя с пряником и кнутом присматривающий за всеми, это безграмотное представление атеистов о том как верующие понимают Бога, сами же верующие так примитивно Бога не понимают.

Атеисты в действительности пытаются опровергнуть лишь свои собственные примитивные представления о Боге, а не представления о Боге верующих людей и этим смешны.

 

Люди в черном я не смотрел.

Сегодня прошелся по вашим прошлым ссылкам.

Теперь мне понятно откуда вы черпаете знания о религиях. Источники замечательные. :)))))))))))))

Павлины, Фильм о Ломоносове говоришь ... Хех!

9) Мы с вами не сможем перейти к следующей теме не закончив первую тему. Это неправильно прыгать с темы на тему, не сделав никаких выводов по теме.

По второму выводу меня всё устраивает, я получил то, чего даже не ожидал получить:

=существует Создатель мира.=

Я как верующий человек тоже считаю что существует Создатель мира, очень рад что современные "атеисты" доросли до этого понимания

 

А вот по первому выводу у нас проблема в виде вашей гордости, что значит : Я прав ?

Разве по второму выводу я сказал : Я прав. Да я скорее скажу что ВЫ ПРАВЫ утверждая что существует Создатель мира.

Если мы будем игнорировать прямые вопросы друг другу, у нас беседы не получится. Вы утверждали будто бы я не отвечаю на ваши вопросы, но при этом не повторили их. Если я что то и не ответил, то не специально. Сформулируйте конкретно вопрос и я отвечу на него, мы даже специально посвятим этому вопросу целую тему.

Но и на мои вопросы извольте отвечать конкретно.

 

Давайте попробуем еще раз.

Чем является ваше утверждение, что религия появилась позже, а в начале были безрелигиозные народы?

Знанием? Но никаких фактов существования безрелигиозных народов нет.

Допущением? Но вы не просто предполагаете, а вы именно утверждаете, что религия появилась позже, или может тоже согласитесь, что отрицать появление религии одновременно с человечеством нельзя. Я с удовольствием соглашусь с этим допущением, оно для меня предпочтительней.

Верой? Да верить, что существовали безрелигиозные народы можно.

Не заставляете меня думать что такой простецкий вопрос поставил вас в тупик.

 

 Вопрос как это только сделать, чтобы не свелось всё в срачь. Надо подумать над этим.

А здесь и думать нечего. Надо уважать собеседника и отвечать на вопросы которые он вам задаёт, а не юлить и не игнорировать их.

 

 

 

 

 

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

"Мы верим в ту

"Мы верим в ту сверхреальность, которая на языке философии называется Абсолютом, то есть это означает, что ничего НАД уже быть в принципе не может"
А для его верующие придерживаются такой картин мира, в которой наша реальность зависит от неизвестной реальности, а та от нашей не зависит?

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

Ведь придерживаясь такого

Ведь придерживаясь такого мировоззрения, придется жертвовать Абсолюту если он через доверенных лиц потребует жертв. Доверенные лица в шоколаде, а верующим в чем выгода?

 
Гость НБ
(не проверено)
Аватар пользователя Гость НБ

Bckt

Абсолют на то и Абсолют, что не нуждается ни в чем. 

Жертва нужна не Абсолюту, а человеку. Вот именно этого атеисты не могут понять, ибо привыкли брать, а не давать.

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

О том и речь, то пора таким

О том и речь, то пора таким как ты дать статью за мошенничество и путевку на лесоповал.

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

Но лучше поступить гуманно,

Но лучше поступить гуманно, все доходы религиозных организаций возвращать верующим, через пенсионный фонд, а попов, от патриарха до дьякона, держать на зарплате библиотекарей.

 
Гость НБ
(не проверено)
Аватар пользователя Гость НБ

Bckt

Может проще таких как ты за парту посадить?

 

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

Или в качестве альтернативы

Или в качестве альтернативы забросим в тайгу и дадим карту которую рисовал не топограф а сказочник. Выберешься к людям отделаешься штрафом, а не выберешься пи..дуй на .. к своему Богу.

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

"Абсолют на то и Абсолют, что

"Абсолют на то и Абсолют, что не нуждается ни в чем"
Не нуждается, а все равно создает и разрушает, требует и карает, не так ли? Волюнтаризм-то Абсолюту вашему присущ ведь.

 
Гость НБ
(не проверено)
Аватар пользователя Гость НБ

Bckt

Ну пока нет Колчина, отвечу вам. 

А для его верующие придерживаются такой картин мира, в которой наша реальность зависит от неизвестной реальности, а та от нашей не зависит?

Что значит для чего придерживаются?

Для того же, для чего неверующие придерживаются такой картина мира, в которой наша реальность ни от чего не зависит, кроме нелепой случайности.

 

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

пока нет Колчина

 Гость НБ, скажите, кто по-вашему из библейских персонажей относится к неандертальцам, а кто к питекантропам?

"Жертва нужна не Абсолюту, а человеку. Вот именно этого атеисты не могут понять, ибо привыкли брать, а не давать."

А зачем жертвовать что-либо человеку, если Абсолюту его жертва не нужна, из вредности?

 
Гость НБ
(не проверено)
Аватар пользователя Гость НБ

nniruk

1) Как вы понимаете в Церкви нет учения о неандертальцах. 

Существует мнение, что все эти неандертальцы являются потомками Каина, но это не принципиально.

Видите ли атеисты считают всяких представителей каннибальских племен юмба-тумба недоразвившимися людьми, которые в результате эволюции через пару сотен лет постигнут высшую математику. а верующие наоборот, считают что это потомки некогда деградировавших народов.

2) Видите ли в мире существуют духовные законы, и один из них "отдавая - ты приобретаешь".

Скажем родители тоже не нуждаются в рисунках (точка точка огуречик получился человечек) , которые дети им дарят, огромная масса таких рисунков просто не сохраняется. Но ребенок который рисует не просто ради удовольствия, а ради того чтобы сделать подарок родителям духовно и нравственно растет. 

Жертва основа всех отношений. Именно на жертве построены настоящие отношения. Человек который не приучен жертвовать Богу, детям, родителям, жене, друзьям, товарищам, коллегам, нищим, больным, ... по большому счету пустой человек. Мертвый человек.

 

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

Жертва основа всех отношений.

Гость НБ

«верующие наоборот, считают, что это потомки некогда деградировавших народов»

Два вопроса. Это они от себя так считают, пришли к этому путем рациональных умозаключений, или у вас есть учение о деградации народов? Второй – вы, когда говорили о религиозности древних народов, имели в виду эту деградацию?

«отдавая - ты приобретаешь»

Что я приобрету, отдав Макаронному монстру жертвенного барана?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.