|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 17 гостей.
|
|
НАРОД НА ВОЙНЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 17 гостей.
|
|
Ну да, ну да. Где тот тут
Ну да, ну да. Где тот тут указано, что не нужно вести делопроизводство на языке местного населения? Откроем все таки статью, написанную тем, кто послал Кагановича проводить украинизацию. Развернутая программа в области национальной политики.
Политика Советской власти по национальному вопросу в России
Всем известно требование либералов о всеобщем обязательном обучении. Коммунисты на окраинах не могут быть правее либералов, они должны провести там всеобщее образование, если хотят ликвидировать народную темноту, если хотят духовно сблизить центр и окраины России. Но для этого необходимо развить местную национальную школу, национальный театр, национальные просветучреждения, поднять культурный уровень народных масс окраин, ибо едва ли нужно доказывать, что невежество и темнота — самый опасный враг Советской власти.
...
Необходимо, чтобы Советская власть стала столь же родной и близкой для народных масс окраин России. Но для того, чтобы сделаться родной, Советская власть должна стать прежде всего понятной для них. Поэтому необходимо, чтобы все советские органы на окраинах, суд, администрация, органы хозяйства, органы непосредственной власти (а также и органы партии) составлялись по возможности из местных людей, знающих быт, нравы, обычаи, язык местного населения, чтобы в эти институты привлекались все лучшие люди из местных народных масс, чтобы местные трудовые массы втягивались во все области управления страной, включая сюда и область военных формирований, чтобы массы видели, что Советская власть и ее органы есть дело их собственных усилий, олицетворение их чаяний. Только таким путем можно установить нерушимую духовную связь между массами и властью, только таким путем можно сделать Советскую власть понятной и близкой для трудящихся масс окраин.
...
Одновременно необходимо развить богатую сеть курсов и школ на окраинах по всем отраслям управления для создания инструкторских кадров из местных людей. Ибо ясно, что без наличия таких кадров организация родной школы, суда, администрации и прочих институтов на родном языке будет затруднена до крайности.
“Правда” № 226, 10 октября 1920 г.
Подпись: И. Сталин
Нарком по делам национальностей, истина в последней инстанции в данном вопросе.
Для butcher.
butcher: "Политика Советской власти по национальному вопросу в России ...
Нарком по делам национальностей "
А ничего, что написано про политику в РОССИИ (т.е. РСФСР), и подписался Нарком по делам национальностей РСФСР?
Как из этого текста, относящегося к РСФСР, можно сделать заключение о украинизации в УССР?
А ничего, что написано про
А ничего, что написано про политику в РОССИИ (т.е. РСФСР), и подписался Нарком по делам национальностей РСФСР?
Как из этого текста, относящегося к РСФСР, можно сделать заключение о украинизации в УССР?
На момент 20 года ни какой УССР еще и в проекте не было. Были разного рода Донецко-Криворожские и прочие республики. И все это считалось "национальными окраинами". Вы хотя бы программной статьей наркома по делам национальностей ознакомьтесь. www.xliby.ru/politika/tom_4/p5.php#metkadoc13 Ну не достаточно только энтузиазма для мало мальски серъезного обсуждения.
Одно из двух:
либо украинский, азербайджанский, киргизский, узбекский, башкирский и прочие языки представляют действительную реальность, причем в этих областях, следовательно, абсолютно необходимо развить родную школу, суд, администрацию, органы власти из местных людей, и тогда — советская автономия должна быть проведена в этих областях до конца, без оговорок;
либо украинский, азербайджанский и прочие языки являются пустой выдумкой, школы и прочие институты на родном языке, следовательно, не нужны, и тогда — советская автономия должна быть отброшена прочь, как ненужный хлам.
Здесь какие языки он обсуждает? Карякский и чукотский?
Так называемая независимость так называемых независимых Грузии, Армении, Польши, Финляндии и т. д. есть лишь обманчивая видимость, прикрывающая полную зависимость этих, с позволения сказать, государств от той или иной группы империалистов
Это, небось, он про Алтай и Якутию пишет.
Для butcher.
butcher: «На момент 20 года ни какой УССР еще и в проекте не было. Были разного рода Донецко-Криворожские и прочие республики. И все это считалось "национальными окраинами".
Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как независимая республика 10 марта 1919 на III Всеукраинском съезде советов, прошедшем 6—10 марта 1919 года в Харькове, ставшем столицей УССР; тогда же была принята первая Конституция УССР.
См https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%D1%EE%E2%E...
Донецко-Криворожская Советская Республика[2][3][5] (ДКСР) — советская республика, провозглашённая на территории Донецко-Криворожского бассейна (февраль-март 1918 года). В марте 1918 года вошла в состав Украинской Советской Республики[5].
См https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE...
butcher: «Вы хотя бы программной статьей наркома по делам национальностей ознакомьтесь.»
В Правде тогда, да и до 1953 г, публикации не носили характера официального взгляда на те или иные вещи, как это стало во времена Хрущева и Брежнева. Если это не было решением правящей партии и правительства. В данном случае это взгляд на проблему наркома по делам национальностей РСФСР (им Сталин был с 8 ноября 1917 по 7 июля 1923 г). Но управление страной коллегиальное, он один из членов ЦК и Политбюро. Вот когда он убеждал своих коллег и решение оформлялось от лица ЦК и правительства, тогда, да, будучи опубликованным в Правде оно было бы официальным выражением той или иной национальной политики. В качестве примера такого положения дел можно привести статью Сталина в Правде 11 июля того же года, где он предостерегал от «марша на Варшаву». А пленум ЦК решил иначе и Западному фронту был дан приказ о взятии Варшавы не позднее 12 августа.
Так что ищите постановление пленума ЦК РКП (б) по украинизации.
Нашел.
д) органы национальных республик и областей строились по преимуществу из людей местных, знающих язык, быт, нравы и обычаи соответствующих пародов;
Для butcher.
Ну и что?
«е) были изданы специальные законы, обеспечивающие употребление родного языка во всех государственных органах и во всех учреждениях, обслуживающих местное и национальное население и национальные меньшинства, – законы, преследующие и карающие со всей революционной суровостью всех нарушителей национальных прав, и в особенности прав национальных меньшинств.»
См http://grachev62.narod.ru/stalin/t5/t5_22_4.htm
Где сказано, что все должно переводиться исключительно на украинский язык (в применении к Украине)? Сказано, что не допускается нарушение национальных прав всех – и украинцев и русских (национального населения и национальных меньшинств) – для всех для них необходимо употребление родного языка. Где тут эта отсебятина про «украинизацию русских рабочих» Кагановича?
Напротив, в п.7: «Поскольку же эти пережитки превращаются в местный шовинизм, направленный против [c.189] слабых национальных групп в отдельных республиках, прямая борьба с ними является обязанностью членов партии. Поэтому борьба с националистическими пережитками и, прежде всего, с шовинистическими формами этих пережитков является третьей очередной задачей нашей партии.»
См http://grachev62.narod.ru/stalin/t5/t5_21.htm
Это решение съезда для всей
Это решение съезда для всей партии. А каждая из местных партий уже внедряет у себя. КП(б)У, как составная часть, проводила украинизацию, белорусская - белоруссизацию т.д. Украинизация управленческого аппарата и партии.
«украинизацию русских рабочих» Кагановича? - это откуда взялось? Ссылку в студию.
Для butcher.
butcher: "«украинизацию русских рабочих» Кагановича? - это откуда взялось? Ссылку в студию."
"В заключительном слове на основе вопросов, затронутых в прениях, были поставлены следующие проблемы: об овладении коммунистами динамикой общественного процесса роста украинской культуры; об украинизации профсоюзов и об осторожном подходе к украинизации русских рабочих и естественном ходе насыщения промышленности рабочими-украинцами, об уклонах в национальном вопросе и, в особенности, о Хвилевом; о выдвижении новых свежих кадров украинских работников и о «бывших»; о роли руководящих органов партии и Советов в борьбе за правильное проведение украинизации."
см http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%...
Читайте
Читайте первоисточник! www.1stalin.ru/8-6.htm
Вы к Кагановичу какие претензии имеете? Или его псевдоним был "Хвилевой"?
И не нужно передергивать
И не нужно передергивать факты. Сталин не одергивал, а корректировал.
Мы преодолевали сопротивление проведению украинизации великодержавных националистических элементов, выступавших против украинизации. С другой стороны, приходилось бороться против украинских националистических элементов, требовавших форсирования украинизации с применением административно-насильственных мер, в том числе и в отношении украинизации состава пролетариата, который, как правильно писал тов. Сталин в письме в Политбюро ЦК КП(б)У, «нельзя украинизировать сверху… это процесс длительный, стихийный, естественный». Пытаться, писал тов. Сталин, заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику.
То есть он не говорил, "что это вы там затеяли, а ну вертай взад", он говорил "не грубой силой, а добрым словом".
Для butcher.
butcher: "То есть он не говорил, "что это вы там затеяли, а ну вертай взад", он говорил "не грубой силой, а добрым словом".
Ну где тут хоть слово про доброе слово?
Сталин: "«нельзя украинизировать сверху… это процесс длительный, стихийный, естественный»."
Сказано - стихийный, естественный процесс. Захотело столько-то родителей отдать первоклашек в украинскую школу, а мест там нет - открывай новую. И т.д. Не захотели - не открывай.
А вовсе не "об осторожном подходе к украинизации русских рабочих". Тут Кагановича прям с Вальцманом можно перепутать.
Не осилили цитату
Не осилили цитату Кагановича?
Разобью на части:
1. ЦК КП(б)У Боролись с противниками украинизации.
2. ЦК КП(б)У Боролись националистами, требовавшими ускоренной украинизации, учитывая предписание Сталина «нельзя украинизировать сверху… это процесс длительный, стихийный, естественный»..
Или еще разжевать?
Вы мне так и не ответили: Каганович по итогам работы в УССР получил пиндюлей от ЦК ВКП(б) или пошел на повышение?
Для butcher.
А что еще делал Каганович, как не организовывал украинизацию сверху:
"Борясь с националистами, ЦК КП(б)У последовательно и настойчиво, систематически проводил большую работу по развитию и укреплению украинской государственности, украинской культуры, науки, искусства и украинизации государственного аппарата и общественных организаций Украины."
ЦК КП (б) У - это сверху украинизация или снизу?
Каганович после Первого секретаря Украины слетел на Московскую область - Первым секретарем Московского областного комитета.
Секретарь МО был по иерархии
Секретарь МО был по иерархии всегда выше любого из генсеков национальных партий.
Те, кто извращал политику партии, не росли в должностях, а отправлялись, в лучшем случае, на пенсию. А то и как Бухарин с прочими...
А Каганович ВСЕГДА был последовательным сталинистом. Иначе Сталин бы его на борьбу с троцкизмом не направлял.
ЦК КП (б) У - это сверху украинизация или снизу?
Вы вопроса так и не поняли? Жаль. Вопрос как был, так и останется не раскрытым. Каганович сам решил украинизировать?
Для butcher.
butcher: "Секретарь МО был по иерархии всегда выше любого из генсеков национальных партий."
С чего это? Московская обл тогда - район со слабо развитой промышленностью - кроме Коломенского паровозостроительного и назвать нечего. Плюс предприятия легкой промышленности, кирпичные заводы. Все стратегические предприятия - в Москве.
Извините, но Вы просто мелко
Извините, но Вы просто мелко брешете:
К этому времени относится мое возвращение в Москву в качестве секретаря ЦК ВКП(б). В беседе со мной тов. Сталин сказал: «Назрела необходимость вашего возвращения в ЦК. Перед нами новые организационные задачи, особенно в области подготовки и распределения кадров, обострение политической борьбы в деревне в связи с сопротивлением кулачества хлебозаготовкам, большие задачи в деле коллективизации требуют улучшения работы в деревне. У вас теперь новый опыт работы на Украине, да и старый московский опыт теперь очень пригодится в борьбе с поднявшими голову правыми, особенно в Москве во главе с Углановым, — так что давайте, без сопротивления и оговорок возвращайтесь в Москву. На Украине парторганизация устойчивей — пошлем туда товарища Косиора С.».
Это из мемеуаров Кагановича, на которые Вы сослались.
В начале 1930 года Каганович стал первым секретарём Московского областного, а затем и городского комитетов партии, а также полноправным членом Политбюро ЦК ВКП(б). Как секретарь ЦК и заведующий сельскохозяйственным отделом ЦК в 1929—1934 непосредственно руководил «делом организационно-хозяйственного укрепления колхозов и совхозов и борьбой против организованного кулачеством саботажа государственных мероприятий»[7].
Секретарь ЦК ВПК(б) по возвращению из УССР. Просто заштатный лектор.
Для butcher.
butcher: "Извините, но Вы просто мелко брешете"
Да ну? Это где же?
"Первый секретарь Московского областного комитета ВКП(б)
22 апреля 1930 — 7 марта 1935
Первый секретарь Московского городского комитета ВКП(б)
25 февраля 1931 — 16 января 1934"
см https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E3%E0%ED%EE%E2%E8%F7,_%CB%E0%E7%E0%...
И? Должности МК и МГК он
И? Должности МК и МГК он занимал? Занимал. Серетарь ЦК? Да.
В начале 1930 года Каганович стал первым секретарем Московского областного, а затем и городского комитетов партии, а также полноправным членом Политбюро ЦК ВКП(б).Как секретарь ЦК и заведующий сельскохозяйственным отделом ЦК в 1929—1934 непосредственно руководил «делом организационно-хозяйственного укрепления колхозов и совхозов и борьбой против организованного кулачеством саботажа государственных мероприятий» За успехи в развитии сельского хозяйства Московской области был награждён Орденом Ленина. Первая половина 30 х годов — время наибольшей власти Кагановича. В 1933 году возглавил созданный сельскохозяйственный отдел ЦК ВКП(б) и активно руководил организацией МТС в колхозах и совхозах. В качестве председателя Центральной комиссии по чистке партии руководил проходившей в 1933-34 годах «чисткой партийных рядов». 21 сентября 1934 г. выступил с программной речью на совещании судебно-прокурорских работников Московской области. После XVII Съезда в 1934—1935 годах председатель Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б).
То есть после Украины масштаб работ вырос.
Недовольство Шуйского , который жаловался на Кагановича Сталину:
1. Он считает, что украинизация идёт туго, на украинизацию смотрят, как на повинность, которую выполняют нехотя, выполняют с большой оттяжкой. Он считает, что рост украинской культуры и украинской интеллигенции идёт быстрым темпом, что ежели мы не возьмём в руки этого движения, оно может пойти мимо нас. Он считает, что во главе этого движения должны стать такие люди, которые верят в дело украинской культуры, которые знают и хотят знать эту культуру, которые поддерживают и могут поддерживать нарастающее движение за украинскую культуру. Он особенно не доволен поведением партийной и профсоюзной верхушки на Украине, тормозящей, по его мнению, украинизацию. Он думает, что один из основных грехов партийно-профсоюзной верхушки состоит в том, что она не привлекает к руководству партийной и профсоюзной работой коммунистов, непосредственно связанных с украинской культурой. Он думает, что украинизацию надо провести прежде всего в рядах партии и среди пролетариата.
Так что не Каганович, а Шуйский требовал украинизации пролетариата. www.1stalin.ru/8-6.htm
Итого.
1. в 20 г. Сталин составляет план.
2. в 23 г. съезд принимает этот план.
3. Каганович проводит украинизацию во главе составной части РКП(б) КП(б)У.
4. Сталину жалуются на украинизацию. Он не требует ее сворачивать.
5. На Кагановича валят вину Шуйского.
6. Каганович по итогам работы в УССР пошел на повышение.
Итог. Каганович сделал то, что хотело ЦК ВКП(б)
Для butcher.
butcher: "То есть после Украины масштаб работ вырос."
На даты посмотрите. После Украины Каганович около года был просто первым секретарем Московского обкома РКП (б).
Он в московские дела начал
Он в московские дела начал вступать ПОСЛЕ 1930 года.
.Как секретарь ЦК и заведующий сельскохозяйственным отделом ЦК в 1929—1934 непосредственно руководил «делом организационно-хозяйственного укрепления колхозов и совхозов и борьбой против организованного кулачеством саботажа государственных мероприяти"
Сразу после Украины он занялся сельстким хозяйством в больших масштабах.
Он ВСЕГДА был секрктарем ЦК ВКП(б).
А Каганович то Вам чем не
А Каганович то Вам чем не угодил? Судя по его биографии, должностей у него было больше, чем иному хотелось бы. Почти постоянно он что то совмещал. Украинизацию проводил не вопреки, а по команде из Москвы.
Да,насчет рукоприкладства - естьтакая тема.
Вот писатель Пикуль в своей "Нечистой силе"не преминул упомянуть о манерах не самого худшего царского служаки - генерала Джунковского,не бог весть какого дворянина.Бить по морде уже набравшего достаточное влияние Гришку Распутина - это как же надо презирать"мужика".. Но чего удивляться,все это:норма в сословном обществе,с которым так радикально было покончено.
Офицер Ерофеев
гадом буду, кредит имеет.
Что с ним надо сделать по справедливости?
Повесить КАК ПРОВОКАТОРА, который убивал русских на Украине чтобы спровоцировать нарушение перемирия.
Украина в словаре Граната 1897 года: «забытый терминъ»
Забавно, что в этом словаре
Забавно, что в этом словаре сразу за таким "забытым термином" следует актуальный термин "Укропъ"...
Там указано что Украина
Там указано что Украина сохранилась, как народное название Малороссии
Бабские истерики,слезы и
Бабские истерики,слезы и угрозы - корень всех кадровых проблем у ополченцев,особенно давит это отцов малолетних детей,а таких немало.
Выдающееся открытие
Выдающееся открытие совершил Ю.И.Мухин!
Оказывается во время революции и ГВ на Украине народ говорил по-русски!
Тогда возникает вопрос. Откуда появились хохлы на Украине? Почему я ещё в 80-х в окрестностях г. Рубежное Дон. обл. в Боровеньках, Варваровке и др. селах сплошь и рядом слышал суржик, а местами и чистую мову?
Надеюсь ЮИ объяснит мне такой парадокс? Как хохлы смогли по-тихому оккупировать Украину и откуда они взялись?
А на карте это примерно
А на карте это примерно где?
Данные ВКонтакте:
Константин Антонов
Вы страшно удивитесь - русские, говорящие на малороссийском диалекте русского языка, живут на всей территории Украйны минимум с 8 века нашей эры. Вы на скан Ремикса не посмотрели. Раньше запорожских казаков называли черкассами, но народ так себя не называл - он называл себя украинцами - русскими, живущими на окраине России. А то, что народ дома говорил на малороссийском диалекте, так вся Россиия говорила на диалектах, и даже сейчас говорит, хотя уже чуть ли век слышит по радио, а потом и ТВ, московский диалект. Не было малороссийского алфавита для этого диалекта - был единый алфавит русского языка.
В культурном отношении русские и малороссы один народ, поскольку считают себя "своими", а вот галичане и их придурковатые холуи - это иной народ, пытающийся сесть на шею малороссам.
Отправить комментарий