НАРОД НА ВОЙНЕ

Опубликовано:
Источник: книга Федорченко
Комментариев: 505
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ыыыыыы!!!

Да, это было бы великолепно!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Константин Антонов
Аватар пользователя Константин Антонов

Аleksey2

 "А чем хохлы отличаются от русских? Вам только сейчас написали, что разговаривали они на одном языке."

Ну, хотя бы тем, что они себя считают рускими, а вас москалями!))) Про один язык - детский сад. Английский, испанский, французский - мировые языки. На них разговаривает масса народов и стран. И испанцам, например, не приходит в голову лезть в глаза мексиканцам и капать на мозХ, что они испанцы, а не мексиканцы. Почему это приходит в голову некоторым русским Бог весть...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Константин Антонов.

Константин Антонов: "Про один язык - детский сад. Английский, испанский, французский - мировые языки. На них разговаривает масса народов и стран. И испанцам, например, не приходит в голову лезть в глаза мексиканцам и капать на мозХ, что они испанцы, а не мексиканцы. Почему это приходит в голову некоторым русским Бог весть..."

Это еще что! Представляете, в Вашингтоне говорят по английски и в Техасе говорят по английски. Но правительству в Вашингтоне почему то взбрело в голову, что техасцы - американцы! А они на самом деле - вы совершенно правы - техасцы!

И вообще - раз пень низкий и Константин Антонов низкий - значит Константин Антонов - пень. Верно ведь?

 
Константин Антонов
Аватар пользователя Константин Антонов

Aleksey2

 Пробуете хамить, парниша? Это признак, что сказать по сути вам нечего!)))

Про техасцев рассмешили. Историю Техаса знаете? Так вот там силен сепаратизм. Большинство признают себя в первую голову техасцами, а потом уже американцами. А, укры хоть и признают себя русскими, но никогда не признавали себя москалями. Разницу видите? Хотите убедить украинцев в обратном? Как убеждать будтете? Как и сейчас? Убивать их и сносить артой их жилища?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Странные обвинения! Алексей

 Странные обвинения!

Алексей 2! Зачем вы сносите своей артой их жилища? Бросьте свою арту немедленно! И не хулиганьте больше!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Константин Антонов.

Константин Антонов: "А, укры хоть и признают себя русскими, но никогда не признавали себя москалями."

Ага. А на днях укры признали русским Саакашвили.

В общем:

-Где у нас прокурор?
-В 6 палате, там, где раньше Наполеон был.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Куда залез, хлопец?

«Убивать их и сносить артой их жилища?»

Ступай, мальчик, играть в танчики, там тебе самое место.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

этимология слова "кацап"

 Если коротко... Слово исходно скифское. Звучало, видимо, "касаб". Исходное значение: "очень крутой воин, который в момент зарубит противника".

Народы возникшие позднее на территории Скифии стали использовать слово в значении "мясник" - то есть, человек, который рубит тушу на куски". Так и бытовало слово в двух значениях до 18-го века.

Крымские татары и турки стали называть "касабами" русских, потому что русские по их мнению, вели войну нечестно. Вместо того, чтобы с воинственным воплем и саблей кинуться на врага и драться глаза в глаза, они строили из боевых порядков машину уничтожения и истребляли джигитов до соприкосновения. Смысл прозвища: "этим скотам, только бы убить, мясники, а по-настоящему драться им слабо".

Слово усвоили от татар малороссы в форме "кацап". Ещё в словаре Даля отмечено, что "кацапами" в Юго-Западной России называют по преимуществу российских военных. Позднее, стало обозначать всех русских.

Так что, исходное значение слова: "тот", кто любого врага в мясо превратит".

 
Снежок
Аватар пользователя Снежок

Откуда взялись хохлы на Украине

Вот здесь Олесь Бузина подробно рассказывает 

https://www.youtube.com/watch?v=Vh5PkZw_u-8 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Я не про книгу. Я

Я не про книгу. Я процитировал специально уважаемого Юрия Игнатьевича. Он сказал "после Гражданской войны". Специально перечитал. Т.е. после этого времени вдруг русскоговорящие города стали украиноязычными. Ну не могло оно просто так взять и стать. Должны быть веские и весьма прозаичные причины для этого.

А насчет того, как поляки называли, так это вообще не показатель. Для всех, кто западнее Буга, "русские на одно лицо". Мы же с Вами все таки можем отличить русский от украинского?

Собственно, я всего лишь указал, что никакой "украинизации" не было, было сугубо практическое решение проблемы. У большевиков были гораздо более насущные проблемы, чем игра в "толерантность".

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

butcher

 Уж если вы меня цитируете, то цитируйте, а не приписывайте мне то, чего я не писал. Где я написал, что после Гражданской войны города СТАЛИ говорить на малороссийском? Они и сейчас на нем не гворят. 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Извините, но как это еще

Извините, но как это еще можно по другому понять:

И уже после Гражданской войны самая убогая часть нации изнасиловала народ, распространяя малороссийское наречие из сел в города и общественную жизнь.

"Распространила из сел в города" - то есть крестьяне со своим языком/наречием переехали из сел в города. Если не для них, то для кого распространилось наречие в города? Для кого в УССР были на украинском языке написаны от Конституции и кодексов до словарей русско-украинских терминов по специальным дисциплинам?

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для butcher.

butcher: "Мы же с Вами все таки можем отличить русский от украинского?"

Опять сошлюсь на ЮИМ. Когда в детстве его в школе научили "украинскому", он попробовал на каникулах разговаривать на нем в деревне у родственников. Ему сказали, что мы тебя не понимаем - лучше давай на русском. Так что народный язык это скорее просто диалект, который не дает основания считать, что это разные народы.

Между прочим в Германии не все немцы могут понимать друг друга. По работе пришлось общаться с немцем, который удивлялся, что его русский понимают как в Москве, так и во Владивостоке. Про Германию он не мог этого сказать, есть места где он просто не понимал немецкие диалекты.

butcher: "Собственно, я всего лишь указал, что никакой "украинизации" не было, было сугубо практическое решение проблемы. У большевиков были гораздо более насущные проблемы, чем игра в "толерантность".

Очень сомнительно. Ну подумайте сами: страна, где не то что технических специалистов почти нет, где даже просто грамотных не хватает. И придумать практически с нуля язык, на котором можно было бы преподавать технические дисциплины? И все это в сжатые сроки? Вон в Индии за 60 лет этого сделать не смогли.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Давайте отделим мух от

Давайте отделим мух от котлет: я не скакун. И не нужно меня агитировать за смену времен года.

Я всего лишь указал на причину появления украинского языка в городах. 

А насчет украинского, давайте все таки я сам буду судить о языке, который я слышу с рождения и говорю на нем.

Вы сами то его слышали? Зачем придумывать новый? В украинский язык вставляем русские слова, которых нет в украинском, и вуаля, оно там есть. К примеру. Как по украински "синхрофазотрон"? Пишется так же, произносится "сынхрофазотрон", и студенту достаточно объяснить смысл этого слова, а не научить сначала студента всему русскому языку. Мапа, пензель, барыло, парасоля так и появились в украинском языке. Как и для обучения кораблестроению Петру 1 не нужно было русских корабельщиков учить голландскому, а только внести в русский язык иностранные слова.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не надо забегать вперёд

Не «указал», а «предположил».

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Согласен.

 Согласен.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

И ещё:

Если есть некая общность людей, которая говорит на диалекте, то нет смысла развивать из диалекта отдельный язык. Есть смысл учить взрослых сначала на диалекте, а потом новых учеников учить изначально литературному языку.

А в реальности именно что разрабатывали отдельный от русского язык, изобретая недостающие слова заново или вообще заимствуя их из польского.

Так что предположение ваше я всё-таки считаю ошибочным.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
butcher
Аватар пользователя butcher

Видите ли. Я не собираюсь

Видите ли. Я не собираюсь обсуждать пока что вопрос, правильно ли, что проводилась украинизация (сам факт), и правильно ли она проводилсь (ее методы). Я всего лишь указал, что ни у каких Грушевских, Вернадских и сколько их там еще, не было такого влияния на ЦК ВКП(б), чтобы они заставили большевиков начать вопреки логике украинизацию. Сталин программу написал в 20 году, когда еще гражданская война не закончилась. А эти деятели (грушевские) уселись в кресла уже после начала украинизации. 

А определять украинский - это язык или диалект, у нас с Вами квалификации не хватит.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Грушевский еще за деньги

Грушевский еще за деньги Австро-Венгрии подвизался на поприще "разработки" украинского языка. А украинизацию после гражданской начал "свердловец" Петровский. Отношение Янкеля Мовшевича к всему русскому далеко не секрет, как и поощрение националистического сепаратизма. Определелить язык это или диалект гораздо проще, чем Вам кажется.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для butcher.

Еще раз - ваше предположение - маловероятное.

Подумайте сами. Перед большевиками задача - быстро обучить технике население, которое говорит по русски и по украински. Что проще и быстрее:

1. Обучать сразу на русском.
2. Доводить до его уровня украинский и затем обучать на украинском.

?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Перед Петром 1 та же задача

Перед Петром 1 та же задача стояла: быстро и много специалистов получить. Он что, офицеров, промышленников, корабелов, фортификаторов переучил на голландский язык? Небольшая часть может и учила. Но "голландцы" в России своих учеников уже не по-голландски, а по-русски учили, применяя "реляции", "экзерциции" и прочие "репетиции", т.е. русифицированные иностранные слова. 

Какая проблема из русского взять слово и включить его в украинский? Никакой. То есть "довести до уровня руского" не проблема. Тем более, что в то же самое время в русский включали массу слов, которых не было при Пушкине. При том, что на первых порах нужны были не физики-атомщики украиноязычные, а трактористы, шахтеры, токоря, металлурги и химики, т.е. рабочие специальности, которые нужны здесь, сейчас и много. А инженера можно уже было и на русском учить, он более мобильным мог оказаться: сегодня стройка здесь, а завтра он по направлению в Комсомольске-на-Амуре работает. Тут привязка к языку вредна.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для butcher.

butcher: "Перед Петром 1 та же задача стояла: быстро и много специалистов получить. Он что, офицеров, промышленников, корабелов, фортификаторов переучил на голландский язык?"

А вот представьте, что русские времен Петра I знали одинаково хорошо русский и голландский. Стал бы Петр I вводить в русский язык голландские термины или не заморачивался и просто бы обучал их на голландском?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 А Вы считаете, что крестьяне

 А Вы считаете, что крестьяне из окрестных сел хорошо знали русский язык? Да еще и читать на нем нужно было уметь. Это при грамотности 27%.

Если не соглашаетесь, то попробуйте обосновать, кто мог протолкнуть в 20-30 е годы такое вредительсткое решение по принуждению русскоязычного населения городов УССР к читанию газет, журналов и книг на украинском языке, ведению документации, внедрению в школьные программы изучения украинского языка, открытия чисто украинских школ, где вплоть до преподавания физики и химии велось на украинском языке?  

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для butcher.

butcher: "А Вы считаете, что крестьяне из окрестных сел хорошо знали русский язык? Да еще и читать на нем нужно было уметь. Это при грамотности 27%."

Разумеется, вывод ясный:

ЮИМ: "Нет, по некоторым разговорам видно, что в данном конкретном случае высказываются и великороссы с Севера, Москвы и даже из Сибири, но основная масса явно из Малороссии - нынешней Украины.

Но штука в том, что говорили эти малороссийские крестьяне не на малороссийском, а исключительно на великорусском наречии русского языка!

Конечно, сразу же возникает предположение, что Федорченко сама перевела разговоры малороссов на великорусский, но эту гипотезу следует исключить по двум причинам."

butcher: "Если не соглашаетесь, то попробуйте обосновать, кто мог протолкнуть в 20-30 е годы такое вредительсткое решение по принуждению русскоязычного населения городов УССР к читанию газет, журналов и книг на украинском языке ..."

Во первых в 20-х годах никуда не делись деятели УНР, занимавшие в это время довольно высокие посты. Во вторых никуда не делись агенты влияния Австро-Венгрии, только они стали немецкими агентами. И в третьих, стал Каганович Генеральным секретарем ЦК КП(б) Украины, а там большинство понимает русский язык, и если так дальше пойдет, то может возникнуть решение о присоединении к РСФСР и ликвидации постов бюрократии УССР, оно Кагановичу и этой бюрократии надо?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Это малороссы говорят и

Это малороссы говорят и пишут?

Селяне: www.youtube.com/watch "Селянка, хочешь большой, но чистой любви?"

Гроб (домови́на, саркофаг, труна) — продолговатый ящик, в котором обычно хоронят в земле мёртвые тела.

Трунов - довольно распространенная русская фамилия. В наших краях чаще используется "домовына", "труна" - это в центральных областях.

Главные цели большевиков – укрепление власти и построение социализма. Они понимали, что если не овладеют национальной культурой, влияние на крестьянство будут оказывать «мелкобуржуазные, шовинистические группы украинской интеллигенции». Воздействуя на национальную культуру, стремились осуществить интеграцию граждан в советское общество. Политика Кремля была направлена на то, чтобы жители всех национальных республик ощущали себя единым целым. 

...

До революции рабочий класс Малороссии был русским и русскоязычным. Большевики рассчитывали в ходе социалистической индустриализации из говоривших на украинском языке крестьян сформировать украинский рабочий класс. Ставилась и задача сформировать украинскую советскую элиту – партийно-советских работников и творческую интеллигенцию.

...

В-третьих, изменилась социальная структура украинского общества. К началу ХХ века к крестьянскому сословию относилось 93 процента всех украинцев в Российской империи, а среди городского населения украинцы составляли всего 30 процентов. И чем крупнее был город, тем меньше в нём проживало украинцев.

Малороссийская элита успешно интегрировалась в элиту общероссийскую.

Большевистская политика была рассчитана на создание украинской советской элиты и её инкорпорирование в состав общесоюзной элиты. Украинизация способствовала формированию новой украинской советской интеллигенции. На 1 января 1936 года украинцев среди студентов вузов на Украине было 53,7 процента, техникумов – 75,3, рабфаков – 65.

 

Объявив о необходимости выравнивания экономического и социального уровня разных наций, большевики развивали промышленность на Украине, чтобы получить и украинский рабочий класс. Источником пополнения рабочей силы для фабрик и заводов было сельское население. Темпы экономического роста на Украине были весьма высокими. Из 35 промышленных объектов первых пятилеток в СССР 12 приходилось на Украину.

ruspravda.info/Ukrainizatsiya-kak-ona-bila-3719.html

То есть "заведующей отделом восточного славянства Института славяноведения РАН Еленой БОРИСЁНОК" не подтверждает, что "после Гражданской войны самая убогая часть нации изнасиловала народ, распространяя малороссийское наречие из сел в города и общественную жизнь. " 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для butcher.

butcher: "То есть "заведующей отделом восточного славянства Института славяноведения РАН Еленой БОРИСЁНОК" не подтверждает, что "после Гражданской войны самая убогая часть нации изнасиловала народ, распространяя малороссийское наречие из сел в города и общественную жизнь. "

Ну а С. Федорченко - подтверждает.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Можете обосновать?

 Можете обосновать?

То, что слова, приводимые в качестве "малоросских", на самом деле вполне обычные "великоросские", не убедило?

Собственно, Вы утверждаете, что ЦК ВКП(б), начавший украинизацию, и есть насильник, а Каганович "проводник его"?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для butcher.

butcher: "Собственно, Вы утверждаете, что ЦК ВКП(б), начавший украинизацию ..."

А кто сказал, что ЦК начал украинизацию? Член политбюро Сталин в воспоминаниях Кагановича например одергивал его с украинизацией. Там и про "самую убогую часть нации" есть:

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%...

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Это все замечательно. Но у

 Это все замечательно. Но у меня к Вам простой до неприличия вопрос: Каганович и ЦК КП(б)У самостоятельно решили устроить украинизацию или это был генеральный план Советской власти?

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для butcher.

butcher: "Каганович и ЦК КП(б)У самостоятельно решили устроить украинизацию или это был генеральный план Советской власти?"

А вот как раз в планах Советской власти этого и нет:

Программа РКП (б) принятая на 8 съезде в 1919 г (следующая программа будет принята в 1939 г):

"В области национальных отношений

9. В национальном вопросе РКП руководствуется следующими положениями:

1) Во главу угла ставится политика сближения пролетариев и полупролетариев разных национальностей для совместной революционной борьбы за свержение помещиков и буржуазии.

2) В целях преодоления недоверия со стороны трудящихся масс угнетенных стран к пролетариату государств, угнетавших эти страны, необходимо уничтожение всех и всяких привилегий какой бы то ни было национальной группы, полное равноправие наций, признание за колониями и неравноправными нациями права на государственное отделение.

3) В тех же целях, как одну из переходных форм на пути к полному единству, партия выставляет федеративное объединение государств, организованных по советскому типу.

4) В вопросе о том, кто является носителем воли нации к отделению, РКП стоит на исторически-классовой точке зрения, считаясь с тем, на какой ступени ее исторического развития стоит данная нация: на пути от средневековья к буржуазной демократии или от буржуазной демократии к советской или пролетарской демократии и т. п.

Во всяком случае, со стороны пролетариата тех наций, которые являлись нациями угнетающими, необходима особая осторожность и особое внимание к пережиткам национальных чувств у трудящихся масс наций угнетенных или неполноправных. Только при такой политике возможно создание условий для действительно прочного, добровольного единства национально разнородных элементов международного пролетариата, как то показал опыт объединения ряда национальных Советских республик вокруг Советской России."

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.