На волне интереса к событиям Великой отечественной войны дам еще одну тему из своего интервью телеканалу «Звезда» о маршале Тимошенко. Сценарист, Наталья Ким, начала расспрашивать меня о разных сопутствующих обстоятельствах службы маршала Тимошенко (в связи с чем интервью и затянулось), потом я прослушал запись и решил, что вполне можно выделить и предложить посетителям сайта и мысли на тему гнилой традиции, существующей в нашей армии по сей день.
Ю.И. МУХИН
один в один все потом
один в один все потом повторилось в Чечне:
https://www.youtube.com/watch?v=tFQMXwv87OM
О героизмеТо что не погоны
О героизме
То что не погоны делают лидером в боевой обстановке, Вы правы. В мирное время героев как собак нерезанных.
Проводил опрос лет пять тому - как вы отреагируете в случае военной интервенции. Накликали поголовно - да мы все как один, сражаться за Родину и до последней капли крови.
Случился Донбасс - два с половиной миллиона как корова языком слизало, уже сидят ждут гуманитарку в Ростове и Москве.
Сейчас тоже тестируется героизм - идет набор кандидатов в судьи и народные заседатели райнарсудов СССР в Севастополе. 224 из 22 тыс согласились - это 1 процент. Дойдет до дела, думаю, что останется 1 процент от 224. Вот это и будет современная героическая оборона Севастополя. С одной оговоркой - если не возникнет лидер в городе и личным примером не покажет "делай как я", тогда всё закрутится по иному.
Когда же никакого риска не будет, то прибегут и те 99% что трясутся по углам и затопчут тех кто первый встал в полный рост. Без этого у нас никак. Традиция.
Когда же будет проявлен массовый героизм? Только при условии или массовой ненормальности, фанатизм в разных формах, или при условии неотвратимого расстрела за отступление, или уверенности что сдача в плен равносильна расстрелу. То есть массовый героизм всегда явление вынужденное, а массовая трусость - добровольное.
Поэтому задача управления в мирное время резко отличается от военного типа управления. Военный тип это управление с помощью угрозы смерти. А мирный тип это управление с помощью выгоды.
Смешение этих стилей управления дает породию и там и сям. А их перемену местами можно назвать клоунадой. Что мы и видим сейчас в Донбассе, где спектакль играется за деньги. То есть за выгоду. Отсюда и ролики, и понты, и пиар, и показуха. Кашерный драмкружок для остолопов.
Таки
Опять "плохой народ"...
Покажите хороший! 
ОбаДваСразу в студию!
народ обычный, как звуки
народ обычный, как звуки природы. А вот управление разное по типам и состояниям. Об этом и написано.
Что же касается качества народа-рыночника (мешочника), то такую тварь еще поискать надо. Подлее не бывает чем сумма поголовных конкурентов (мародеров) - врагов друг другу, себе и целому обществу, свои детям и внукам.
А вот при наличии в таком стаде негодяев - любителей колбасы с неба, блинов с лопаты, распродаж для голых и конкурсов низости и подлости за халяву, противоположной части народа - госслужбы с военным типом управления, удержать от полного распада еще кое-как можно. А при упрядчении системы управления персональной отвественностью, так и вообще можно рай на земле устроить.
НВ
Мысль ваша в общем - то понятна... и все таки, а нельзя ли как-то КОШЕРНЫЙ КРУЖОК отделять по смыслу от хотя бы погибших ополченцев? Русский язык ведь очень богатый. А у вас все в куче - и кукловоды, и обдуренные, и погибшие, и понимающие ситуацию. Винегрет однако...
Владимир136
А еще я не перечислил
А еще я не перечислил поименно беженцев и их уважительные причины, а назвал лишь общее и не точное их число. Не указал тех что передумали и вернулись, а потом опять пеердумали и опять убежали.
Каюсь. Не отделил.
НВ
Ну я же специально сказал о богатстве русского языка. Зачем же перечислять - то? Пишите как хотите, ваше право, но не удивляйтесь, когда на посыл нарываетесь. А если это и есть ваша цель, а не прпаганда своих идей народовластия, то продолжайте в том же духе.
Владимир136
Я давно ни чему не удивляюсь.
Я давно ни чему не удивляюсь. В том числе вашему недовольству упоминаем кашерного драмкружка в Донбассе и злорадству.
Потому и пишу как мне надо, а не вам хотелось бы. Ибо вы чистое трепло блоггерное, а я хоть что-то, но делаю, кроме постов на сайте Мухина.
НВ
Делателю: natribu.org
Владимир136
Опа-опа, герой в эфире!
«Случился Донбасс - два с половиной миллиона как корова языком слизало, уже сидят ждут гуманитарку в Ростове и Москве.»
А что такое случилось в Донбассе? Гитлер ожил и напал? Наполеон вернулся? Мамай случился?
С чего вы взяли, что два с половиной миллиона мирных людей должны отдавать свои жизни непонятно за что?
Грешно смеяться над больными людьми!
Wazawai
Бывают времена, когда надо определяться на чьей ты стороне, нравиться вам или не нравиться такой подход. Дети, бабы, да старики, бегущие от войны нормальное явление, а вот здоровые мужики - это либо нонсенс, либо крысы бегут с коробля.
Вы, наверное, очень молодой
Вы, наверное, очень молодой или очень глупый. Никогда ни одна война не велась в интересах народа. Просто вожди умело отождествляют себя с народом. Заметьте, чем выше должность, тем у военачальника больше шансов не только остаться в живых, но и воспользоваться теми благами, которые даёт война. А быдлу в это время предлагают 'определиться'...
Героизм.
По моему мнению героизм зависит от отца нации, каков отец таковы и сыны! О предательстве генералов многое скрывают, если предательство генералов и привело к трагедии 41 года, то как же победили? А вот тут всё опирается на великого вождя ибо каков вождь, таков и народ! Демократы всё с ног на голову поставили, победили вопреки Сталину- это ж надо до такого додуматься, так оскотинить народ! Как же при демократическом вожде народ вопреки путину всё развалил-устроил бойню за бойней,разворовал,разложил и растлил сам себя! Да какую мы теперь войну с таким " вождём" выиграем! Если всё награбленное у его партнёров и коллег лежит в закромах, они же все воры-предатели. Что ни так мигом накроют и лишат награбленного непосильным трудом. Так,что всё это враньё, что солнцеподпбный против впиндосов- разводка лохов! Еслибы не Сталин и не 37год. генералы бы однозначно страну бы продали Гитлеру. Там и Тимошенко был в деле- не проверить готовность войск - уже преступление. С Жуковым всё понятно,где бы не бился с супостатом везде гробил солдатушек на радость немцам. Генерал кровь нарекли его гитлерюги!
СВЯЩЕННАЯ ПАМЯТЬ
В дни празднования 60-летия со дня окончания Великой Отечественной Войны пришла неожиданная весть из города Лос-Анджелес. В США 9 Мая — обычный рабочий день. Несмотря на это, в городе Западный Голливуд (входит в «Большой Лос-Анджелес») прошёл парад советских ветеранов Великой Отечественной Войны. Всего их было 1500 человек, проживающих в Лос-Анджелесе и гостей из других городов.
Накануне парада, 8 Мая в городе был установлен памятник в честь советских воинов, погибших в Великой Отечественной Войне. Ветераны добивались создания памятника 8 лет. (Вот уж действительно «не стареют душой ветераны»). Лучшим был признан проект скульптора с Украины Михаила Нарузецкого, приехавшего в США в 1993 году.
Памятник представляет собой семитонную глыбу красного гранита высотою три метра, привезённую из Индии. Он выполнен в виде трёхгранной пирамиды. С одной стороны к граниту примыкают два стилизованных штыка, как символ совместной с союзниками борьбы против фашизма. С другой стороны обелиска врезана пятиконечная звезда. На одной из трёх граней, обращенных к проезжей части улицы, изображены белые летящие журавли и выбиты буквы четверостишия из стихотворения советского поэта Расула Гамзатова «Журавли»:
Мне кажется порою, что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей.
Эти стихи — символ безсмертия воинов, павших в бою за спасение свой Отчизны. Эти строчки из полюбившейся всем нам песни о солдатах Великой Отечественной Войны, не вернувшихся с фронта домой, теперь увековечены в граните в американском городе Западный Голливуд, штат Калифорния. Ничего подобного не было в США за все прошедшие 60 лет.
Газета «Лос-Анджелес таймс» по этому поводу написала тогда: «Этот памятник первая в США дань памяти ветеранам иностранного государства».
«Это — символ светлого будущего», — сказал в интервью газете Ефим Столярский, президент Лос-Анджелесской ассоциации ветеранов Второй мировой войны, подполковник Советской Армии в отставке из бывшей Молдавской ССР, ныне проживающий в США, но сохранивший образ мыслей и стилистику выражений советских времён.
Место для мемориала советские ветераны выбрали людное – недалеко от Беверли-Хиллз и голливудской аллеи звёзд, в Пламмер-Парке.
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/983/112983021_9_maya_v...
На памятнике высечены слова: “Сооружено в честь и дань уважения советским воинам - участникам Второй Мировой войны. 1941-1945."
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/983/112983244_9_maya_v...
В левой части памятника – четыре строки из стихотворения «Журавли» Расула Гамзатова.
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/983/112983287_9_maya_v...
На обратной стороне мемориала – знак, стилизованный под Орден Отечественной войны. В центре ордена – рукопожатие с символами Советского Союза и США, как память о союзнических отношениях двух сверх держав в годы Второй мировой войны.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/983/112983562_9_maya_v...
Стихи Расула Гамзатова и песню Яна Френкеля на эти стихи прекрасно знают советские ветераны, живущие ныне в США. «Журавли» по силе слова и воздействию музыки равноценно эмоциональному восприятию «Реквиема» Моцарта (Реквием – заупокойная месса, род траурной оратории. В литературе – произведения, посвящённые памяти умерших). А может и превосходит великое творение великого композитора. Особенно, если учесть, что пережили народы Советского Союза в годы Великой Отечественной – 27 миллионов убитых. Из них – 18 000 000 гражданских (три Холокоста!!!), и 9 000 000 – военных. Эти цифры с шестью нулями, без известной доли воображения, мало, что могут сказать. Иное дело, когда трагедия касается конкретного человека…
В селении Дзуарикау Алагирского района Северо-Осетинской АССР жила семья Газдановых. В ней было семь братьев. И все они погибли в той ужасной войне. Когда родители получили похоронку на третьего сына, сердце матери не выдержало, и она умерла. Когда в село пришла похоронка на седьмого сына, почтальон отказался нести её в дом Газдановых — и тогда старейшины села собрались и направились к дому с извещением. Отец сидел на пороге своего дома с единственной внучкой — Милой на руках, увидев старейшин, он всё понял и упал замертво…
Более известна история семьи Степановых из хутора 1-го Мая Тамашёвского района Краснодарского края: матери-героини Епистинии Фёдоровны, отца Михаила Николаевича и девяти их сыновей, погибших, защищая Родину. http://artyushenkooleg.ru/index.php/velikaya-otechestvennaya-vojna-1941-...
Через несколько лет после появления песни «Журавли» в СССР, в местах боёв 1941—1945 годов, стали возводить стелы и памятники, центральным образом которых были летящие журавли. Так, журавли из песни стали символом памяти о погибших в Великую Отечественную войну.
Не забыть нам и афганскую, и две , чеченских войны, и войну на Украине. Всё это вместе и даёт особую эмоциональную окраску восприятию прекрасной музыки Яна Френкеля и замечательных слов Расула Гамзатова.
Тема и название песни пришла к Расулу Гамзатовичу во время посещения им Хиросимы. Там в центре города он увидел памятник девочке с журавликом в руках. Журавль – священная для японцев птица. Она является символом удачи, благополучия и надежды. Существует древняя легенда, согласно которой человек, сложивший 1000 журавликов из бумаги, может загадать желание, которое обязательно исполнится. Считается, что так можно одолеть даже тяжелую болезнь. Среди японцев, облучённых после взрыва, сброшенной с американской самолета атомной бомбы, существует поверье, что если сделать из бумаги 1000 оригами (журавликов), то болезнь отступит. Девочку из Хиросимы, в честь которой установили памятник, звали Садако Сасаки. Когда в 1945 году была сброшена бомба ей было 4 года. Она умерла от лейкемии в 14 лет, сделав 644 журавлика…
Трагически окрашено и первое исполнение песни. Стихотворение Р.Г. Гамзатова было опубликовано в 1968 году в журнале «Новый мир» М.Н. Бернес увидел слова песни, они ему очень понравились. Он позвонил Я.А. Френкелю и попросил написать музыку на эти стихи. Когда работа была окончена, композитор пригласил певца. Марк Наумович, услышав мелодию, заплакал… И композитору, и исполнителю военных песен тема войны была близка.
М.Н. Бернес к этому времени был тяжело болен. Возможно, в словах песни и в музыке он увидел свой Реквием («Летит, летит по небу клин усталый / Летит в тумане на исходе дня / И в том строю есть промежуток малый / Быть может, это место для меня»). И поэтому торопился записать песню. Его привели на студию звукозаписи в июле 1969 г. и он, преодолевая свою болезнь, с одного дубля записал «Журавлей». Это было первое исполнение знаменитой песни. И с тех пор оно считается лучшим... Через месяц, в августе 1969 г. М.Н. Бернес умер…
Для некоторой части нонешнего молодого поколения телепузиков (надеюсь, небольшой его части) – жертв «Дома-2», «Давай поженимся», «Вечер с Андреем Малаховым», и подобным развлекухам да чернухам – частое упоминание слов в связи с 70-летием со дня победы над фашизмом: Советский народ, Отечественная война, Великая Победа, не пропадут даром, а отложатся в памяти, как великий подвиг их дедов и прадедов.
И этим подвигом внуки могут гордиться.
Да и для старшего поколения слова «США», «Украина» в связи с последними событиями, происходящими в этих странах (США – как реальный враг России. Воюющая Украина – как потенциальный недруг), звучат тоже по-особому. А то, что скульптор, сделавший памятник в США, из советской Украины, председатель совета ветеранов из советской Молдавии, на памятнике красная советская звезда, на нём слова советского поэта, и сам памятник сооружён в честь погибших советских воинов – это для нашего сегодняшнего восприятия запредельно…
Интересно было бы узнать, как сложилась в США жизнь упомянутых людей, за прошедшие 10 лет. Сколько бывших советских воинов промаршировало мимо памятника 9 Мая 2015 года. И был ли сам парад. Стоит ли памятник на прежнем месте, памятник в честь погибших в годы Второй мировой войны советских бойцов, что установлен под руководством бывших советских офицеров в городе Западный Голливуд, Калифорния, США…
Песни памяти
Журавли.
https://youtu.be/-HN974duw7I
Мне кажется порою, что солдаты
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей.
Они до сей поры с времен тех дальних
Летят и подают нам голоса.
Не потому ль так часто и печально
Мы замолкаем глядя в небеса?
Летит, летит по небу клин усталый,
Летит в тумане на исходе дня.
И в том строю есть промежуток малый -
Быть может это место для меня.
Настанет день и журавлиной стаей
Я поплыву в такой же сизой мгле.
Из-под небес по-птичьи окликая
Всех вас, кого оставил на земле.
Мне кажется порою, что солдаты
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей.
Русская дорога
http://youtu.be/usx0utmEJzwНа всю оставшуюся жизнь
https://youtu.be/EwMna0eDdvw
Баллада о пропавшем без вести
https://youtu.be/vRPxSCVGBLQ
Я убит подо Ржевом
https://youtu.be/yTLTXiz3ar0
Курган.
https://youtu.be/qifMz3Zhicw
Святая Русь (братьям славянам)
https://youtu.be/zM0_bgOb6qQ
Зажгите свечи
https://youtu.be/_IbSkQGqdwc
Послушал песни памяти. В видео «Зажгите свечи» прочитал пронзительный комментарий: «Народ!!! Может, встанем со стульев и помолчим минутку? Пожалуйста!!! Не надо ругаться, мы все были одной страной, так почему?! Почему мы воюем сами с собой?!»…
Вот хотелось бы понять, куда катится человечество, в какую пропасть? И сможет ли Русская цивилизация, опираясь на новую социольно-глобальную доктрину, рождённую в недрах этой цивилизации, на собственном примере, остановить это сползание в бездну?... Сможет ли спасти хотя бы саму себя?»…
Сомнения возникают не на пустом месте. Вот, что успел сказать Муаммар Каддафи незадолго до своей мученической смерти, имея в виду США и их сателлитов:
“Четыре месяца, — четыре месяца! — вы бомбите нашу страну, и все боятся даже сказать слова осуждения. Будь ещё в мире Россия, настоящая Россия, единая и великая Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но её нет, её нет, и вы торжествуете. Но Вы забыли одно: жизнь умеет разворачиваться, и многое может случиться в будущем”.
Может случиться в будущем и такое, о чём говорит Роман Новиков в своей статье «О естественном фашизме»:
«Вакханалия безнаказанности зла и социального и политического, унижение народов, уничтожение стран, попирание любой попытки сохранить свое достоинство - вызвали запрос на существование СССР не только в странах третьего мира, но и у граждан стран Запада. Злодеи сами вызвали нас к жизни. Они так шумели на наших мнимых похоронах, что мы проснулись.
Россия обязательно выйдет победителем и выведет с собой Украину из этой бойни.
Но нужно понимать, что в следующий раз ОНИ ударят не в Украину.
ОНИ захотят ударить в сердце. А сердце — это Россия.
И мы в нём — в этом сердце. И то, что происходит сейчас в Донецке, в другом виде, может произойти и с нами».
Хотелось бы надеяться на лучшее… Но действительность такова, что надежд всё меньше и меньше…
И уж если ОНИ всё же решатся на ЭТО, то русским снова придётся, как об этом в словах замечательного марша:
«…И если в поход страна позовёт, за край наш родной мы все пойдём на смертный бой…»
https://youtu.be/pEHmZ11T3CU
Видимо, такая уж судьба у Русской цивилизацию, такая доля, такая карма… Спасая себя, спасать других… И всенародно отмечать очередную годовщину очередной Победы.
-------------------------------------------------------------------------------------
Штурман, постарайтесь пожалуйста свои содержательные комментарии представлять в более короткой форме.
Умила
Спасибо Штурман !
Каждая строчка бальзам для души и лекарство для иных от тумана в голове !
Штурману
Серп и молот убрали с ордена и прикрепили к нему власовскую тряпку... Голливуд!
Юрий Игнатьевич , серп и молот в центре ордена
на рукаве гражданина США , а власовская тряпка примирение советских граждан обеих армий в эмиграции США , даже хищники от голода не трогают свои жертвы "в эмиграции" при не естественных обстоятельствах ! Но конечно , ситуация в Украине развела их по разные стороны баррикад, если даже антисемит русский министр Миронов горячий поклонник жидов Бандеры и Шухевича стал врагом Новороссии !
благодарность Штурману
Большое спасибо за редкий материал, за Вашу память. Все это буду использовать для рассказов молодежи.
всё верно,длинно но содержательно...
Так же хочется заорать- Люди очнитесь, вас же стравливают как псов бездомных, растляют,грабят и унижают! Для вас устраиваюь бойни, врут как сивые мерины и всё для того чтобы отвлечь ваше внимание от страшных проблем страны. Проснитесь и плюньте в этот ящик набитый духовной наркотой!
Модераторам.
Давно пора ограничить размер поста и количество постов в сутки. Польза от этого будет ощутимая.
Польза
90% комментов можно вообще удалять. В том числе и автора.
Инженегру
Ну что б мы без тебя делали, родной
:3
Тоже самое, что и сейчас делаете?
Грешно смеяться над больными людьми!
...сложное у меня впечатление, Юрий Игнатьевич...
...
от услышанного в обоих выложенных Вами видеороликах
Могу отдать Вам должное только в одном
Вы, выбирая нарезку из многочасового интервью - оставили для нас самые неудобные к Вам вопросы
Боюсь...,что Ваш собеседник Наталия просто всего тремя вопросами полностью опровергла содержание Ваших усилий в пояснении Темы о Тимошенко в том виде, в каком Вы хотели эту тему о военных и войне пояснить
Если у Вас есть с ней контакт - передайте ей...,что она отличный собеседник именно своими вопросами по всему ходу Вашего интервью
Те же вопросы, которые я имею ввиду, следующие
Это вопросы на:
15.20
15.30
18.00
----------------------------------------
Если кратко...,то я бы ответил на все три этих Натальиных вопроса иначе
РККА возглавляемая и Шапошниковым...,и Жуковым...,и Тимошенко как начальниками ее генерального штаба и наркомами обороны - изначально готовилась совершенно к иной войне
Войне, где бы мы наступали
Сама природа современной войны моторов к середине 20 века - обязана была быть наступательной
Это понял даже специалист по разведению лошадей - Буденный...,ибо очень хорошо усвоил базовые уроки стратегии от Нестора Махно,который правда и в глаза ни одного танка не видел
Именно такой тип войны исповедовали и сами немцы
Вопрос стоял просто
Кто первым в этом типе войны на наступление - начнет первым
Первым начал Гитлер
Начни первым Сталин...,то это мы собирали бы по полям остатков Польши растерянных от ужаса хваленых Вами немецких фельдфебелей
Картина масломЪ(с)
"Hic Rhodus, hic salta"
/Начни первым Сталин...,то
/Начни первым Сталин...,то это мы собирали бы по полям остатков Польши растерянных от ужаса хваленых Вами немецких фельдфебелей
Картина масломЪ(с)/
Звучит самонадеяно - ой держите меня семеро а то как разойдусь ... так у ла-манша остановлюсь передохнуть. Это батенька Суворовщина (не путать с генералисимумом СУВОРОВЫМ) Юрий Игнатьевич эту тему уже разбирал....
...так ведь именно и нужно разобрать...
...
а если Мухин ее УЖЕ разбирал - дайте мне сслылочку где именно Юрий Игнатьевич разбирает суворовщину
Насколько я понял...мнение бежавшего за рубеж предателя всегда здесь игнорировалось
Хотя опять-таки многие форумчане вполне читали Резуна
То, что Владимира Богдановича трясет от ненависти к коммунизму - это еще не значит, что нам надо плюнуть на то, что думали руководители РККА о характере будущей войны
Вот лишь самый абрис советских теоретиков -
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруту
[смотрит с укоризной] Я тут тупых подростков пытаюсь заставить не злоупотреблять портянками, а вы туда же
...Вук...я как чуял...
...
и ниже извинился...
Впрочем...если Вам принципиальна сама позиция по цитатам - сноси конечно все нахрен
"Hic Rhodus, hic salta"
Спасибо за понимание
но в следующий раз всенепременно снесу
...Вук...спасибо и Вам за понимание...
...
я как-то на эту Тему уже разговаривал с Геннадием
Ибо бывают моменты...,когда ну очень нужно высказаться...,а приведенные фрагменты из чужих нескольких глав столь сильны...,что лучше них не скажешь
Ну не давать же ссыль на всю книгу Резуна
Там очевидной хрени понабито в разы больше...,чем той логики которая меня убеждает и которая претендует на спокойный разбор
Так я Геннадию предложил обмен
В обмен на явный...но неизбежный мой перебор в объеме коммента - беру компенсационное молчание
Могу на несколько Игнатьечивых Картин...,абы новички форума понимали наказуемость многословия
Правда Гена знает
Когда загодя берешь обет - обязательно нарушишь
Вообщем - виноват
Выводы сделаю...
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий