Резун на самом деле никогда не пытался быть логичным. Он старался произвести впечатление образностью и обилием цифр, но на том, чтобы его теория была стройна от начала до конца, не озабочивался. В одной книге он убедительно доказывал, что Англии конец, все снабжение подводной войной перекрыто, в другой своей книге еще более убедительно доказывал, что Англия только шнурки на берцах начала завязывать и на самом деле это Германии конец, а подводному ее флоту панихиду пора заказывать. Так что немудрено, что он в одном месте указывает, что взяв прогулочно Бессарабию, СССР должен был прогуляться и дальше, оккупировав Плоешти, достаточно и одного солдата с зажигалкой, мол, не надо и больших сил. А в другом нечаянно так пишет: "12 ноября 1940 года в беседе с Молотовым Гитлер указывает на необходимость держать в Румынии много германских войск, явно намекая Молотову на советскую военную угрозу румынской нефти". То есть, в Румынии находится "много германских войск", не считая собственно румынской армии, а мы туда солдата с зажигалкой? Если вы хотите сокрушить румынскую армию и германские войска, вы должны туда не просто зайти и оккупировать, а начать полномасштабную войну с Румынией и Германией. Но это требует каких-то усилий, концентрации войск, мобилизации. Нанчете это делать, начнут и они. Вы рассуждаете точно по цене раков. Берете вчерашнюю ситуацию по 3 рубля и применяете к сегоднешней по 5. Только вчера-то было меньше войск, а сегодня больше, но и у противника тоже. СССР предъявил ультиматум Румынии, (предварительно согласовав вопрос с Германией, тут Резун-опять-врун) и сконцентрировал войска на бессарабском направлении. Сил и средств было достаточно для оккупации Бесарабии и выдавливания, в случае необходимости, румынских войск. Но хватало ли сил для войны с Румынией и Германией вместе? Да, основные силы Германии во Франции, да пробег танков - все понятно. А СССР? А он был только в стадии формирования армии. Даже год спустя это были нередко одни остовы дивизий, а в это время таких было большинство. В 1940 году только-только закончилась Финская. Финны - сюзники Германии, Черчиллю бы радоваться. Но Великоритания собралась за финнов бомбить Баку. Меньше года прошло с Советско-Японского конфликта. Это для нас с Японией конфликт, а для Польши с Германией целая война - потери в "конфликте" сопоставимы с потерями в сентябре 39 в Польше. Даже после спаивания Мацуоки значительную часть вооруженных сил приходилось держать на границе с оккупированным Китаем, а в описываемый момент как раз складывался Тройственный союз, при активном участии того же Мацуоки. Итак, враги со всех сторон, союзников нет, армия только формируется. Давайте теперь советовать Сталину, что ему надо было делать.
неужели вам и кому-то непонятно, что Резун - интель с кучей надерганых по случаю фактов. И пишет он для интелей-образованцев. Чего его вообще вспомнили-то? Я приводил автора, Д. Верхотурова, котрый доказательно, на числах, датах и документах показывает экономическую неизбежность нападения нацистской Германии на ССР. К тому же его критики на каждом шагу ловят - там подтасовка, здесь недомолвка, тут вообще сам придумал. Лучше вам поднять весь пласт критической литературы по этому вопросу. Вот если сможете опровергнуть критику теории резунистов... Тоже книгу напишете! В посте, хоть и в простынь размером, не влезет.
Помирали в блокаду от голода в "Великую Отечественную" ровно потому - что бесились от жиру (в той-же "колыбели революции") в предыдущую, тоже - "Отечественную"... Захотелось "ВЕЛИКИХ ПОТРЯСЕНИЙ"! Гитлер-же погорел на том, что не перевёл свою войну против СССР в русло "Великой Гражданской". Собственно говоря, только этого Сталин по настоящему и боялся. А что ему положить "27 миллионов" на алтарь социалистического отечества (когда реальных потерь было гораздо больше)? И между прочим, именно такой расклад "Отечественной войны" мог позволить Сталину взять не только Берлин и Вену, но и Лондон с Парижем в придачу. Однако-же, Сталин даже на Хельсенки не купился (из чего все эти доводы "резунов-суворов" просто теряют всякий здравый смысл)
Также как и "дАрахие рАссияне". Дело ленина (подмена идеи русской государственности - некой холявой) никуда не исчезло и по сей день, а лишь перевоплотились из "построения социализма в отдельно взятой стране" - в тоже самое, но в "отдельно взятой квартире". И именно поэтому "братья наши меньшие" в Евросоюз так и рвутся - за холявой, наступая ровно на те-же грабли, что и в советском союзе были приготовлены для русских - с потрохами продавая за бесценок свою "незалежность". Ежу понятно, что "Лондон и Париж" этому быдлу не светит, разве что - только разворотить их, как в 1945м сравняли с землёю Берлин. И тут не столько сам Гитлер недооценил возможности войны "Великой, Отечественной - с морями и реками русской крови", сколько англосаксы. Но они вовремя спохватились - отказавшись от первоначальных планов (военного союза с Германией против бывших союзников)
Чахлик невмирущий: "Помирали в блокаду от голода в "Великую Отечественную" ровно потому - что бесились от жиру (в той-же "колыбели революции") в предыдущую, тоже - "Отечественную"... Захотелось "ВЕЛИКИХ ПОТРЯСЕНИЙ"!"
Вы бы пояснили, в чем смысл этой первой отечественной для России. Англия и Франция, Германия и Австро-Венгрия - понятно что ловили. Объясните нам, за что положили жизни 1 млн русских?
Другое дело, что Россия первой ударила по обнаглевшему неприятелю (спасая от неминуемой гибели союзников - Францию). Но и тут всё в порядке правил, хотя именно Россия к той войне не стремилась вовсе (и даже не поддалась на провокацию во время Балканской войны 1912г.)... Тут нечего даже обсуждать, но с 1млн. русских - погибших в той "Отечественной войне" - именуемой сегодня как "1 мировая", Вы меня "приятно" удивили. Это действительно так, тогда как большевистская пропоганда преподносила эти потери царской России - помноженными в разы (а то и в десятки раз), списывая на "николашку кровавого" собственные преступления против русского народа. А всего, только за первые 10 лет советской власти, прямые потери русского народа составили 30 млн. (что назывыается - почувствуйте разницу)... НО была ещё и "Великая Отечественная", затем "закономерно-плановый" равзвал СССР, теперь, вот - Украины (все мины - заложенные большевиками под СССР, исправно сработали). "Балансик" подбить не пробовали - сколько русских во "всея Руси" сегодня осталось??? Напоминаю, что по демографическому прогнозу Д.Менделеева (того самого - всемирно известного русского учёного в области химии, считавшего самого себя прежде всего специалистом в социально-экономической сфере) на сей счёт, к 2000-му году численность русских в России (великороссов, малороссов и белорусов), по самым осторожным оценкам должна была составить не менее 500 млн.
Нефть Плоешти вообщето в большей части разрабытывалась британским да голландским капиталом, что в принципе почти одинаково - английский король с голландским - близкие родственники, а в Баку - рокфеллеровские интересы.
Если не так, поправьте.
То есть, ударив по румынам, мы наступили бы на любимый мозоль англичан, бритиш петролеумов, да еще шеллов голландских, вот у них появилось бы масса резонов разбомбить Баку - насолить американцам с фордами и рокфеллерами да вступить в союзничество с Гитлером по "умиротворению агрессора".
История показывает, что англичане подталкивали к такому, даже называли дату 15 или 18 июня...
Нефть Румынии это именно интересы бриттов до осени 1940
С осени 1940 - это прямой интерес Гитлера
НО...
Факт в том,что танки Жукова реально вторглись в эти интересы в конце июня 1940
И остановились ровно в трехчасовом марше от вышек Плоешти
Более того
Сталин спокойно забрал не только Бессарабию...,но и Северную Буковину
И Гитлер и бритты это видели...и даже не пикнули
Почему???
А просто в тот момент пикнуть было нечем
Гитлеру уж точно
Он был голый, как в бане
В июле 1940 года вся его военная машина была обездвижена
И танки...
И самолеты
Все их горючее сожрала победоносная кампания во Франции
Вот этой кампанией Адика и нужно было накрывать, как медным тазом
А уж сочинять воззвание к народам Европы Сталин умел
Именно народы Европы отлично понимали в тот момент, кого накрыли медным тазом, лишив его нефти
Ниже Вы сетуете на типа наш архаичный парк самолетов и танков
...ага...
Это Вы от отсутствия аргументов
Ибо у нас уже были в металле и КВ и Т 34 ..и БТ 7М
Это 1939 год выпуска этих моделей
А во всем мире этого вообще не было
А самое главное - в июле 1940 для них у Сталина был керосин
А у Гитлера для его хлама...и для даже чуть более продвинутого хлама французов - этого керосину НЕ БЫЛО
А из 25 тысяч нашего типа хлама - можно было легко набрать всего тысячу супер современных красавцев...абы в течении 3 часов перекрыть в Европе всю нефть...и еще не более 3 суток, дабы взять под контроль все, что стояло недвижимым на земле у Гитлера
Вместе с морскими портами его подводных лодок
Бритты просто не рискнули бы в одинаре сразу бомбить Баку
Эти ссыкуны никогда не воюют без союзников...и без рук и тел союзников
А их единственный союзник теперь было за океаном
А Сталину нужно было убедить народы Европы в том, что их союзник ныне - это СССР
И шансы ...и аргументы у Сталина для этого были
Вы фильм Белое Солнце Пустыни видели???
Помните там женщин Востока из гарема Абдуллы
Помните то...,почему они всегда хотели быть любимыми женами???
Неважно чьими
Главное - любимыми
Ну вот...
Вот я Вам тады тута биссерЪ во имя чьего просвящения мечу???
...
Более того
Сталин мог даже Адика оставить рулить немецким народом
Коль уж вся нация обожала его взасосЪ
С некой разумеется корректировкой цели его рулежки
И Адик бы согласился к ужасу и восторгу нашего форумчанина Русофила,который полностью читал мою книгу...и знает конец моей Сказки
Это же лучше..для Адика,.чем колоть руду под Норильском
Вернее...ему светило рубить иную руду
Она лежала в сердце Африки
В районе Конго
И вот если бы Сталин взял под контроль именно эту руду до осени 1940 года - уверяю тебя, Жень
США могли бы сливать воду с радиатора своей мировой финансовой мечты
Ибо никакой манхэттенский проект в пустынях невады им уже не светил
И этот упрямый факт мы по сей день пытаемся скрыть, а ровно и то - что сами русские вначале войны с нацистской Германией, тоже питали иллюзии подобного благоденствия под Гитлером. Сокрушительный-же, разгром РККА Летом 1941го - ни что иное как явный признак таких настроений (поскольку "народ и армия" были, действитьельно - ЕДИНЫ). И такую правду мы по сей день отказываемся принять. А по-скольку ты знаток советского кинематографа, то предлагаю тебе сравнить две экранизации одного и того-же литературного произведения, с следующими названиями: 1 - Обратной дороги нет (советского периода) и 2 - Исчезнувшие (2009г.)... Сценарий почти один и тот-же, превосходные актёры и там и там. А вот акценты постановок, мелкие детали - превращают обе картины в диаметрально противоположные по смыслу, затрагивая именно тему настроений простых русских людей "до и после" - как они оказались в партизанах. Лично я никогда не верил в "антигитлеровскую коалицию" и в освобождение народов Европы в том виде - как это преподносила "наша" советская идеология. Ещё проходя срочную службу на корабле Северного флота в начале 80х, мне доводилось откровенно общаться и с бандеровцами, и с лесными братьями (эстонцами и литовцами) - по убеждению, после чего меня совсем не удивили всплывшие исторические факты о том - кто в действительности терзал оккупированное русское население и в белорусских сёлах и на Псковщине... И если, к примеру, тот же Минск буквально обезлюдил за период гитлеровской оккупации, то Париж - втрое прибавил в численности коренного населения.
Затем, в 1940 г. товарищ Сталин сам имел собственные виды на товарища Гитлера и, действительно - не верил в возможность нападения Германии на СССР в тех условиях, в которых обе страны оказались (и тут нужно отдать должное Сталину, он рассуждал здраво и логично)
Да разве я намекал на "советский народ"? Я так прямо и говорю - русские питали такие иллюзии, но они очень скоро улетучились и пришлось выбирать меньшее из двух зол: - спасать самих себя и своё Отечество в том виде - в каком Его имели. И именно поэтому Сталину было опасно нападать на серьёзного противника, отлично понимая - что воевать придётся, в основном, всё тем-же русским... Да, к тому времени подросло целое поколение русских идиотов "павликов морозовых" - под чутким руководством "пырьевых", подобно тому как и на Украине мы сегодня наблюдаем нечто подобное со "свидомыми майдаунами". Но память народа всё-же сильнее и "шила в мешке не утаишь" тоже
Не сдается ли вам, что эти территории так легко отдали, чтобы выманить на них те самые тыщи танков, боезапас, самолеты и собственно самих солдат Красной армии?
Удачно расположив их вдали от связи, дружественного населения и путей снабжения?
Такой финт можно было осуществить, только имея обоснованные планы на именно такой расклад.
И своих людей в ГШ, ГАУ и Госплане.
В своих мемуарах министр ЖД Ковалев отмечал, что многие противились перешивке жд дорог на новообретенных землях на советскую колею. Надеялись, что эти дороги вскоре послужат Западу.
План блицкрига как раз и предусматривал всю эту боевую мощь оставить за спиной, и уничтожить потом в котлах и концлагерях, как во многом и получилось. А запасы утилизировать, как утилизировали немцы все, вплоть до костей и волос...
Его картину "Трактористы" я вновь смотрел совсем недавно - на майские праздники. Я с большой симпатией и уважением отношусь к картинам той поры, очень даже люблю "Волгу-Волгу", "Сердца четырёх"... Ну, вот - "Трактористы" у меня всегда вызывали такое ощущение - что поставить её мог только слабоумный деятель искусств, прославлявший стаханавщину и езду на тракторах в противогазах... Но особенно этот фильм неприятен именно своим "совковым ура-патриотизмом" - обернувшимся ровно до наоборот Летом 41го
советского народа, Вов, был и советский язык, который принципиально отличался от русского...
-Как это зачитать Приветствие? По-русски: не вернуть или украсть.
И Ты такой умный выходишь и спрашиваешь позволения огласить Приветствие.
- Т.е. Ты такой умный, что не говоришь как остальные? Т.е. индивид, внутренний эмигрант?
Потенциальный враг народа с соответствующей статьей лишения свободы( печать и подпись неразборчиво)...
И вот тут Ты обращаешься ко мне в сегодняшнюю дату надцать лет назад, (когда мне повязали красный галстук перед Лэниным и навесили шевроны звеньевого) с просьбой защитить...
Хочешь мира - готовься к войне... Ровно то-же происходит и сегодня, однако избежать войны всё-же надеемся. Неизбежность войны с гитлеровской Германией понимали тогда лишь те, кто хорошо представлял истинное положение дел, а именно - что Германия не являлась самостоятельным игроком на политической арене. Война-же с Англией спутала все карты и Сталин вполне мог купиться на этот "отвлекающий манёвр". Ведь действительно, воевать Германии на два фронта (да и ещё со сверхдержавами) было для неё смерти подобно. Вполне возможно, что Сталин поверил в самостоятельность Гитлера и даже был готов поддержать его в войне с Англией (в крайнем случае - не мешать ему в этом, ведь он и сам выводил СССР из под внешнего контроля). И именно поэтому нападение Германии на СССР действительно выглядит как абсолютно вероломным! Потом, я вовсе не утверждал - что "советский народ" ожидал нападения Германии как "манны небесной"! Войны никто не хотел (за редким исключением), и потому-то так активно "содействовали армии, авиации и флоту" - откликаясь на призывы партии и правительства... И даже проигравшая гражданскую войну, белая эмиграция, уже не питала никаких иллюзий на "помощь Запада", испытав её на собственной шкуре в годы "Гражданской". Но когда РККА оказалась в котлах окружений (сдаваясь миллинами в плен) и в считанные недели откатилась к Москве, то настроения значительной части народа не могли не измениться, помятуя старые обиды от "жидов-комиссаров"..., к тому-же и лживая пропоганда Геббельса сработала тогда очень эффективно
Вспомни, сколь долго МИД СССР возглавлял Литвинов (типичный "эмиссар из Центра")... Думаю, что Сталин всё-таки колебался в оценках Гитлера тоже, во всяком случае попытки сближения СССР с Германией действительно были (по шариковски, взять всё - да и поделить)
marshrut-moskva
Это для вашего понимания стратегии:
https://www.youtube.com/watch?v=PDM0GNgxPcM
Резун на самом деле никогда не пытался быть логичным. Он старался произвести впечатление образностью и обилием цифр, но на том, чтобы его теория была стройна от начала до конца, не озабочивался. В одной книге он убедительно доказывал, что Англии конец, все снабжение подводной войной перекрыто, в другой своей книге еще более убедительно доказывал, что Англия только шнурки на берцах начала завязывать и на самом деле это Германии конец, а подводному ее флоту панихиду пора заказывать.
Так что немудрено, что он в одном месте указывает, что взяв прогулочно Бессарабию, СССР должен был прогуляться и дальше, оккупировав Плоешти, достаточно и одного солдата с зажигалкой, мол, не надо и больших сил. А в другом нечаянно так пишет: "12 ноября 1940 года в беседе с Молотовым Гитлер указывает на необходимость держать в Румынии много германских войск, явно намекая Молотову на советскую военную угрозу румынской нефти". То есть, в Румынии находится "много германских войск", не считая собственно румынской армии, а мы туда солдата с зажигалкой? Если вы хотите сокрушить румынскую армию и германские войска, вы должны туда не просто зайти и оккупировать, а начать полномасштабную войну с Румынией и Германией. Но это требует каких-то усилий, концентрации войск, мобилизации. Нанчете это делать, начнут и они.
Вы рассуждаете точно по цене раков. Берете вчерашнюю ситуацию по 3 рубля и применяете к сегоднешней по 5. Только вчера-то было меньше войск, а сегодня больше, но и у противника тоже. СССР предъявил ультиматум Румынии, (предварительно согласовав вопрос с Германией, тут Резун-опять-врун) и сконцентрировал войска на бессарабском направлении. Сил и средств было достаточно для оккупации Бесарабии и выдавливания, в случае необходимости, румынских войск. Но хватало ли сил для войны с Румынией и Германией вместе? Да, основные силы Германии во Франции, да пробег танков - все понятно. А СССР? А он был только в стадии формирования армии. Даже год спустя это были нередко одни остовы дивизий, а в это время таких было большинство.
В 1940 году только-только закончилась Финская. Финны - сюзники Германии, Черчиллю бы радоваться. Но Великоритания собралась за финнов бомбить Баку.
Меньше года прошло с Советско-Японского конфликта. Это для нас с Японией конфликт, а для Польши с Германией целая война - потери в "конфликте" сопоставимы с потерями в сентябре 39 в Польше. Даже после спаивания Мацуоки значительную часть вооруженных сил приходилось держать на границе с оккупированным Китаем, а в описываемый момент как раз складывался Тройственный союз, при активном участии того же Мацуоки.
Итак, враги со всех сторон, союзников нет, армия только формируется. Давайте теперь советовать Сталину, что ему надо было делать.
...Одессит...
...
я ничего не могу советовать Сталину
Я могу советовать тока Вам
Отличать ноябрь 1940 от июля 1940 года
Немцев в это время середины лета отродясь в Румынии не было
Хотя румыны очень просили фюрера там быть
А фюрер их кинул
Читайте окромя Вознесенского хотя бы школьный учебник истории
Удачи...
----------------------------
...
пы...и сы...
Вы, как ведущий собственных мыслей здесь всегда отменны и интересны - Одессит
Ан...,Вы столь же унылый и скучны, когда пристраиваетесь в хвост колонны, которую ведут строго по лозунгам
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
неужели вам и кому-то непонятно, что Резун - интель с кучей надерганых по случаю фактов. И пишет он для интелей-образованцев. Чего его вообще вспомнили-то? Я приводил автора, Д. Верхотурова, котрый доказательно, на числах, датах и документах показывает экономическую неизбежность нападения нацистской Германии на ССР. К тому же его критики на каждом шагу ловят - там подтасовка, здесь недомолвка, тут вообще сам придумал. Лучше вам поднять весь пласт критической литературы по этому вопросу. Вот если сможете опровергнуть критику теории резунистов... Тоже книгу напишете! В посте, хоть и в простынь размером, не влезет.
...Джокер...
...
да Резун сей мне в моем комменте для Игнатьевича на маршрутЪ не уперся...
НЕ получи я с утра во вторник 12 мая от нашего Гостя сакраментальное замечание -
...Звучит самонадеяно - ой держите меня семеро а то как разойдусь ... так у ла-манша остановлюсь передохнуть. Это батенька Суворовщина...
Пришлось пояснять Гостю, что Ла Манш и суворовщина это две большие одесские разницы
Ибо...
Резун костерит Сталина по чем зря во всех своих книгах за агрессивную подготовку к войне
А я Резуну возражаю тем...,что агрессивной стала сама природа войны моторов
И другой война середины 20 века быть в принципе НЕ МОГЛА
И он сцука об этом знает
Тока целку строит
Мое сожаление тока в одном
Сталину легко было быть на Ла Манше
Без вопросов
Начни он ИМЕННО строго агрессивно...в стиле требований того времени...и как это уже было отрепетировано в Монголии без помощи немецких фельдфебелей
Начинать тока нужно было ровно в июле 1940 года
................................................
...
и да...
Книгу я в адрес Богдановича уже как пять лет назад написал
И предупредил его об этом е-мэйлом почты его сайта
Строго в рамках современных возможностей
"Hic Rhodus, hic salta"
книгу отправил - копию хоть себе оставил?
Или это преувеличение насчет книги, а то может и другим интересующимся неплохо почитать было бы?
В любом случае надо было застолбить копирайт, а то В.Б. или его помощники, затрут материальчик, а то и перекрутят наизнанку.
...Женя...да конечно оставил...
...
если вдруг она Вам придется по душе - дайте мне знать
Могу выслать ее экземпляр в объеме 525 стр. под настоящей, а не виртуальной обложкой
Вот Русофил ее уже встречал на московском вокзале в Питере
А пока довольствуйтесь пиратскими копиями
Наберите в Сети
Два ледокола.Другая история Второй мировой...
...и предайтесь чтению, если есть желание и время
"Hic Rhodus, hic salta"
Спасибо Прочитаю
Спасибо
Прочитаю
Тяжеловато у нас, с логикой
Помирали в блокаду от голода в "Великую Отечественную" ровно потому - что бесились от жиру (в той-же "колыбели революции") в предыдущую, тоже - "Отечественную"... Захотелось "ВЕЛИКИХ ПОТРЯСЕНИЙ"! Гитлер-же погорел на том, что не перевёл свою войну против СССР в русло "Великой Гражданской". Собственно говоря, только этого Сталин по настоящему и боялся. А что ему положить "27 миллионов" на алтарь социалистического отечества (когда реальных потерь было гораздо больше)? И между прочим, именно такой расклад "Отечественной войны" мог позволить Сталину взять не только Берлин и Вену, но и Лондон с Парижем в придачу. Однако-же, Сталин даже на Хельсенки не купился (из чего все эти доводы "резунов-суворов" просто теряют всякий здравый смысл)
...согласен...
...
Ваш расклад с 27 миллионами потерь уверенности в отечественных войнах никогда не позволил взять ни Парижа...,ни тем паче Лондона
Хотя их именно брать было вовсе необязательно
Хуже другое...
Этот расклад привел к гибели самого СССР
То есть именно Отечества советских людей
Так что эти доводы действительно теряют всякий здравый смысл(с)
А с логикой - именно тяжеловато...
"Hic Rhodus, hic salta"
М-М, "совки" - это не народ, а население
Также как и "дАрахие рАссияне". Дело ленина (подмена идеи русской государственности - некой холявой) никуда не исчезло и по сей день, а лишь перевоплотились из "построения социализма в отдельно взятой стране" - в тоже самое, но в "отдельно взятой квартире". И именно поэтому "братья наши меньшие" в Евросоюз так и рвутся - за холявой, наступая ровно на те-же грабли, что и в советском союзе были приготовлены для русских - с потрохами продавая за бесценок свою "незалежность". Ежу понятно, что "Лондон и Париж" этому быдлу не светит, разве что - только разворотить их, как в 1945м сравняли с землёю Берлин. И тут не столько сам Гитлер недооценил возможности войны "Великой, Отечественной - с морями и реками русской крови", сколько англосаксы. Но они вовремя спохватились - отказавшись от первоначальных планов (военного союза с Германией против бывших союзников)
...Чахлик...
...
ну вот ты наконец и ответил емко
Если уж ежу было понятно...что Идея халявы прикончит любую государственность, то до Ленина и Сталина это дошло сразу
Просто ты согласен с тем, что разворотить Берлин стоит 27 миллионов лучших наших жизней
А я тебе толкую, что это можно было сделать вообще Берлин пальцем не трогая
И уж тем паче Париж...,который уже разворотили до нас
Кончик иглы для Идеи халявы прятался в ином месте
И любой Чахлик Невмирущий это отлично понимает
"Hic Rhodus, hic salta"
Для Чахлик невмирущий.
Чахлик невмирущий: "Помирали в блокаду от голода в "Великую Отечественную" ровно потому - что бесились от жиру (в той-же "колыбели революции") в предыдущую, тоже - "Отечественную"... Захотелось "ВЕЛИКИХ ПОТРЯСЕНИЙ"!"
Вы бы пояснили, в чем смысл этой первой отечественной для России. Англия и Франция, Германия и Австро-Венгрия - понятно что ловили. Объясните нам, за что положили жизни 1 млн русских?
Лёша, России по-просту объявили войну
Другое дело, что Россия первой ударила по обнаглевшему неприятелю (спасая от неминуемой гибели союзников - Францию). Но и тут всё в порядке правил, хотя именно Россия к той войне не стремилась вовсе (и даже не поддалась на провокацию во время Балканской войны 1912г.)... Тут нечего даже обсуждать, но с 1млн. русских - погибших в той "Отечественной войне" - именуемой сегодня как "1 мировая", Вы меня "приятно" удивили. Это действительно так, тогда как большевистская пропоганда преподносила эти потери царской России - помноженными в разы (а то и в десятки раз), списывая на "николашку кровавого" собственные преступления против русского народа. А всего, только за первые 10 лет советской власти, прямые потери русского народа составили 30 млн. (что назывыается - почувствуйте разницу)... НО была ещё и "Великая Отечественная", затем "закономерно-плановый" равзвал СССР, теперь, вот - Украины (все мины - заложенные большевиками под СССР, исправно сработали). "Балансик" подбить не пробовали - сколько русских во "всея Руси" сегодня осталось??? Напоминаю, что по демографическому прогнозу Д.Менделеева (того самого - всемирно известного русского учёного в области химии, считавшего самого себя прежде всего специалистом в социально-экономической сфере) на сей счёт, к 2000-му году численность русских в России (великороссов, малороссов и белорусов), по самым осторожным оценкам должна была составить не менее 500 млн.
За извечный спор
За извечный спор Гогенцоллернов и Гогенштауфенов - чья роза белее или краснее
нефть как кровь войны
Нефть Плоешти вообщето в большей части разрабытывалась британским да голландским капиталом, что в принципе почти одинаково - английский король с голландским - близкие родственники, а в Баку - рокфеллеровские интересы.
Если не так, поправьте.
То есть, ударив по румынам, мы наступили бы на любимый мозоль англичан, бритиш петролеумов, да еще шеллов голландских, вот у них появилось бы масса резонов разбомбить Баку - насолить американцам с фордами и рокфеллерами да вступить в союзничество с Гитлером по "умиротворению агрессора".
История показывает, что англичане подталкивали к такому, даже называли дату 15 или 18 июня...
и Вы правы,Евгений...
...
нечем Вас по-правлять
Нефть Румынии это именно интересы бриттов до осени 1940
С осени 1940 - это прямой интерес Гитлера
НО...
Факт в том,что танки Жукова реально вторглись в эти интересы в конце июня 1940
И остановились ровно в трехчасовом марше от вышек Плоешти
Более того
Сталин спокойно забрал не только Бессарабию...,но и Северную Буковину
И Гитлер и бритты это видели...и даже не пикнули
Почему???
А просто в тот момент пикнуть было нечем
Гитлеру уж точно
Он был голый, как в бане
В июле 1940 года вся его военная машина была обездвижена
И танки...
И самолеты
Все их горючее сожрала победоносная кампания во Франции
Вот этой кампанией Адика и нужно было накрывать, как медным тазом
А уж сочинять воззвание к народам Европы Сталин умел
Именно народы Европы отлично понимали в тот момент, кого накрыли медным тазом, лишив его нефти
Ниже Вы сетуете на типа наш архаичный парк самолетов и танков
...ага...
Это Вы от отсутствия аргументов
Ибо у нас уже были в металле и КВ и Т 34 ..и БТ 7М
Это 1939 год выпуска этих моделей
А во всем мире этого вообще не было
А самое главное - в июле 1940 для них у Сталина был керосин
А у Гитлера для его хлама...и для даже чуть более продвинутого хлама французов - этого керосину НЕ БЫЛО
А из 25 тысяч нашего типа хлама - можно было легко набрать всего тысячу супер современных красавцев...абы в течении 3 часов перекрыть в Европе всю нефть...и еще не более 3 суток, дабы взять под контроль все, что стояло недвижимым на земле у Гитлера
Вместе с морскими портами его подводных лодок
Бритты просто не рискнули бы в одинаре сразу бомбить Баку
Эти ссыкуны никогда не воюют без союзников...и без рук и тел союзников
А их единственный союзник теперь было за океаном
А Сталину нужно было убедить народы Европы в том, что их союзник ныне - это СССР
И шансы ...и аргументы у Сталина для этого были
Вы фильм Белое Солнце Пустыни видели???
Помните там женщин Востока из гарема Абдуллы
Помните то...,почему они всегда хотели быть любимыми женами???
Неважно чьими
Главное - любимыми
Ну вот...
Вот я Вам тады тута биссерЪ во имя чьего просвящения мечу???
...
Более того
Сталин мог даже Адика оставить рулить немецким народом
Коль уж вся нация обожала его взасосЪ
С некой разумеется корректировкой цели его рулежки
И Адик бы согласился к ужасу и восторгу нашего форумчанина Русофила,который полностью читал мою книгу...и знает конец моей Сказки
Это же лучше..для Адика,.чем колоть руду под Норильском
Вернее...ему светило рубить иную руду
Она лежала в сердце Африки
В районе Конго
И вот если бы Сталин взял под контроль именно эту руду до осени 1940 года - уверяю тебя, Жень
США могли бы сливать воду с радиатора своей мировой финансовой мечты
Ибо никакой манхэттенский проект в пустынях невады им уже не светил
"Hic Rhodus, hic salta"
М-М, "народы Европы" очень неплохо себя чувствовали под Адиком
И этот упрямый факт мы по сей день пытаемся скрыть, а ровно и то - что сами русские вначале войны с нацистской Германией, тоже питали иллюзии подобного благоденствия под Гитлером. Сокрушительный-же, разгром РККА Летом 1941го - ни что иное как явный признак таких настроений (поскольку "народ и армия" были, действитьельно - ЕДИНЫ). И такую правду мы по сей день отказываемся принять. А по-скольку ты знаток советского кинематографа, то предлагаю тебе сравнить две экранизации одного и того-же литературного произведения, с следующими названиями: 1 - Обратной дороги нет (советского периода) и 2 - Исчезнувшие (2009г.)... Сценарий почти один и тот-же, превосходные актёры и там и там. А вот акценты постановок, мелкие детали - превращают обе картины в диаметрально противоположные по смыслу, затрагивая именно тему настроений простых русских людей "до и после" - как они оказались в партизанах. Лично я никогда не верил в "антигитлеровскую коалицию" и в освобождение народов Европы в том виде - как это преподносила "наша" советская идеология. Ещё проходя срочную службу на корабле Северного флота в начале 80х, мне доводилось откровенно общаться и с бандеровцами, и с лесными братьями (эстонцами и литовцами) - по убеждению, после чего меня совсем не удивили всплывшие исторические факты о том - кто в действительности терзал оккупированное русское население и в белорусских сёлах и на Псковщине... И если, к примеру, тот же Минск буквально обезлюдил за период гитлеровской оккупации, то Париж - втрое прибавил в численности коренного населения.
Затем, в 1940 г. товарищ Сталин сам имел собственные виды на товарища Гитлера и, действительно - не верил в возможность нападения Германии на СССР в тех условиях, в которых обе страны оказались (и тут нужно отдать должное Сталину, он рассуждал здраво и логично)
...Чахлик...
...
Вы противоречите сами себе
Если народы СССР по вашему питали иллюзии благоденствия под Гитлером
ТО...
тем паче на него Сталину нужно было агрессивно нападать теплой июльской ночью 1940-го
Без всяких сомнений
Дабы потом не питать иллюзий о типа адиковомЪ НЕНАПАДЕНИИ июньской ночью 1941 года
Ну..., что бы быть именно по невмирущи здравым и логичным(c)
Нет..???
..............................................................
пы..и сы....
Если Вы уж так хотите моего знания советских фильмов
ТО...
пересмотрите финал фильма Вани Пырьева Трактористы от 1939 года выпуска
В этом финале Вы и обрящите ту...типа иллюзию благоденствия советских народов под германцами
Успехов в просмотре...
"Hic Rhodus, hic salta"
Ну, вот опять - советский народ...
Да разве я намекал на "советский народ"? Я так прямо и говорю - русские питали такие иллюзии, но они очень скоро улетучились и пришлось выбирать меньшее из двух зол: - спасать самих себя и своё Отечество в том виде - в каком Его имели. И именно поэтому Сталину было опасно нападать на серьёзного противника, отлично понимая - что воевать придётся, в основном, всё тем-же русским... Да, к тому времени подросло целое поколение русских идиотов "павликов морозовых" - под чутким руководством "пырьевых", подобно тому как и на Украине мы сегодня наблюдаем нечто подобное со "свидомыми майдаунами". Но память народа всё-же сильнее и "шила в мешке не утаишь" тоже
о Буковине, Бессарабии и Восточной Польше
Не сдается ли вам, что эти территории так легко отдали, чтобы выманить на них те самые тыщи танков, боезапас, самолеты и собственно самих солдат Красной армии?
Удачно расположив их вдали от связи, дружественного населения и путей снабжения?
Такой финт можно было осуществить, только имея обоснованные планы на именно такой расклад.
И своих людей в ГШ, ГАУ и Госплане.
В своих мемуарах министр ЖД Ковалев отмечал, что многие противились перешивке жд дорог на новообретенных землях на советскую колею. Надеялись, что эти дороги вскоре послужат Западу.
План блицкрига как раз и предусматривал всю эту боевую мощь оставить за спиной, и уничтожить потом в котлах и концлагерях, как во многом и получилось. А запасы утилизировать, как утилизировали немцы все, вплоть до костей и волос...
...а вот у меня другие сведения...
...
наши железнодорожные войска были готовы к перепрошивке чужой узкой колеи в количествах несоизмеримо больших, чем кто либо мог это себе позволить
Выходит проблема остается прежняя
Все зависело от того, кто первый начнет
...
Чахлику
Выходит Пырьева Вам крыть нечем
Тока советскими лохами
...ага...
"Hic Rhodus, hic salta"
И вообще надо поставить этот
И вообще надо поставить этот вопрос ребром перед ЕС - доколе вагоны тележками меняться будут?
Пора на единый стандарт переходить. Земля-наш общий дом!
...безусловно...
...
...ан ниже...в самом подвале этих комментов, я все же по-пробую завершить обмен мнениями
"Hic Rhodus, hic salta"
Я так и не понял, М-М, что ты хотел этим Пырьевым доказать?
Его картину "Трактористы" я вновь смотрел совсем недавно - на майские праздники. Я с большой симпатией и уважением отношусь к картинам той поры, очень даже люблю "Волгу-Волгу", "Сердца четырёх"... Ну, вот - "Трактористы" у меня всегда вызывали такое ощущение - что поставить её мог только слабоумный деятель искусств, прославлявший стаханавщину и езду на тракторах в противогазах... Но особенно этот фильм неприятен именно своим "совковым ура-патриотизмом" - обернувшимся ровно до наоборот Летом 41го
...Чахлик...ну Вы же умный собеседник...
...
Это хорошо, что Вы пересмотрели эту Картину
Значит должны были увидеть то, что несмотря на все русофиловы вырезки из газет тех лет, несмотря на все поздравления Сталина в адрес лидеров Германии
...
советский народ...
и конкретно русский народ - никаких иллюзий относительно Гитлера не питал
Именно этим пропитан весь фильм Пырьева уже 1939 года
А Вы мне о какой-то стахановщине
В реалих советского общества все понимали
Что быть войне
И войне с Германией
Именно с неугомонными наследниками той кайзеровской шляпы, шлем с пикой которой вынимают из борозды от плуга десятитонного трактора Сталинец
Общество в СССР не зря поголовно стреляло в городских тирах...и прыгало с парашютных вышек в городских парках отдыха
Не зря поголовно стояло в очереди на запись в клубы ДОСААФ
Ох...не зря
И никакие советские газетные поздравления риббентроппов это не останавливало
И остановить не могло
"Hic Rhodus, hic salta"
А у
советского народа, Вов, был и советский язык, который принципиально отличался от русского...
-Как это зачитать Приветствие? По-русски: не вернуть или украсть.
И Ты такой умный выходишь и спрашиваешь позволения огласить Приветствие.
- Т.е. Ты такой умный, что не говоришь как остальные? Т.е. индивид, внутренний эмигрант?
Потенциальный враг народа с соответствующей статьей лишения свободы( печать и подпись неразборчиво)...
И вот тут Ты обращаешься ко мне в сегодняшнюю дату надцать лет назад, (когда мне повязали красный галстук перед Лэниным и навесили шевроны звеньевого) с просьбой защитить...
Έξηκοστοςτιων
...согласен...Рус
...
винюсь
Сегодня же День Пионерии
С Праздником !
И никаких зачитываний
Даже приветствий
Просто по рюмашке...
Москва - Ленинград
"Hic Rhodus, hic salta"
Ну, это старые истины
Хочешь мира - готовься к войне... Ровно то-же происходит и сегодня, однако избежать войны всё-же надеемся. Неизбежность войны с гитлеровской Германией понимали тогда лишь те, кто хорошо представлял истинное положение дел, а именно - что Германия не являлась самостоятельным игроком на политической арене. Война-же с Англией спутала все карты и Сталин вполне мог купиться на этот "отвлекающий манёвр". Ведь действительно, воевать Германии на два фронта (да и ещё со сверхдержавами) было для неё смерти подобно. Вполне возможно, что Сталин поверил в самостоятельность Гитлера и даже был готов поддержать его в войне с Англией (в крайнем случае - не мешать ему в этом, ведь он и сам выводил СССР из под внешнего контроля). И именно поэтому нападение Германии на СССР действительно выглядит как абсолютно вероломным! Потом, я вовсе не утверждал - что "советский народ" ожидал нападения Германии как "манны небесной"! Войны никто не хотел (за редким исключением), и потому-то так активно "содействовали армии, авиации и флоту" - откликаясь на призывы партии и правительства... И даже проигравшая гражданскую войну, белая эмиграция, уже не питала никаких иллюзий на "помощь Запада", испытав её на собственной шкуре в годы "Гражданской". Но когда РККА оказалась в котлах окружений (сдаваясь миллинами в плен) и в считанные недели откатилась к Москве, то настроения значительной части народа не могли не измениться, помятуя старые обиды от "жидов-комиссаров"..., к тому-же и лживая пропоганда Геббельса сработала тогда очень эффективно
...а теперь я...и твоими словами...
...
1
обычные люди войны не хотят
Впрочем, ее не хотели бы и лидеры государств, будь они обычными людьми
2.
хочешь мира - готовься к войне
Значит к войне надо готовить специально и загодя сознание обычных людей, которые ее не хотят
И здесь в ход идет все - от кино до цирка
От Японии...и до США
Лидеры любого народа будут это делать
3.
Сталин не то что бы не верил в типа самостоятельность Гитлера
Он был убежден в НЕсамостоятельности фюрера
Поэтому был по сталинских уверен, что Гитлер нападет на СССР
Просто идеалом было бы то, что Гитлер начнет реально высаживаться сначала в Англии
Именно для этого его и кормили советской пшеницей и нефтью
И вот в этот момент типа фюрерского триумфа - Сталин и завершил бы всю Вторую мировую войну
С минимумом крови для всех
В том числе и для немецкого народа
И с максимумом переспектив для советского народа
Потерпеть же бы пришлось в сути только полякам, франках и бриттам
Что и логично...Ибо нехер жить под диктовку из-за океана и подмахивать живоглотные Версали
НО...
ничего идеального не бывает
"Hic Rhodus, hic salta"
А фюрер был уверен в самостоятельности отца народов?
Вспомни, сколь долго МИД СССР возглавлял Литвинов (типичный "эмиссар из Центра")... Думаю, что Сталин всё-таки колебался в оценках Гитлера тоже, во всяком случае попытки сближения СССР с Германией действительно были (по шариковски, взять всё - да и поделить)
Отправить комментарий