|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
МАЛАЗИЙСКИЙ БОИНГ НА ДОНБАССЕ: НУЖНО ПОДВОДИТЬ ИТОГИ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
Антонову. Про ПВО ДНР. Вы
Антонову.
Про ПВО ДНР. Вы серьёзно считаете, что такая структура существует?
Тот факт, что авиация Украины фактически перестала существовать говорит о том, что она все-таки есть.
Никто не оспаривает, что ополченцы сбили АН-30. А это разведывательный или транспортный самолет и на низких высотах он не летает.
Радиолокационное наблюдение за небом Донбасса ведется российской армией. Как мне не ведомо.
Отлично. И вот о Боинге и о неизвестном боевом самолете около него российская армия говорит, а о гигантском транспортнике как воды в рот набрали.
Юрий 1
Тот факт, что авиация Украины фактически перестала существовать говорит о том, что она все-таки есть.
Ай, бросьте. К чему словоблудие? Вот как раз авиация (аэродромы, службы, летно-технический состав, какой-то парк, оргструктуры) Украины существует. А, про ПВО ДНР уже говорили. Тот факт, что авиация практически не участвует в операциях объясняется очень просто. При насыщенности формирований ополчения ПЗРК риск потери дорогостоящей техники (и не менее дорогостоящего летчика) очень велик. Укры обожглись и более не хотят рисковать.
Отлично. И вот о Боинге и о неизвестном боевом самолете около него российская армия говорит, а о гигантском транспортнике как воды в рот набрали.
Уже говорил. Элементарно проглядели-прозевали. Ничего сверхъестественного. И потом, кто сказал, что ситуация с Боингом не контролируется РФ? Тот факт, что официально РФ не выставляет претензий, не говорит, что не выставили НЕ официально. Опыт таких договоренностей (не для огласки публики) существует. Взять хоть бы историю с "Курском".
Антонову. Вот как раз авиация
Антонову.
Вот как раз авиация (аэродромы, службы, летно-технический состав, какой-то парк, оргструктуры) Украины существует.
Вы еще забыли сказать про штабы и генералов. Только ДНР начхать на такую авиацию. Вот как раз факт не участия авиации в боевых действиях и говорит о том, что ПВО ДНР существует. В той степени, в какой и нужно ПВО - воспрепятствование действию вражеской авиации.
Про Геркулес. 6 июня под Славянском ополченцами был сбит АН-30. Он летает на средних высотах, однако ополченцы его достали. Почему они не могли достать Геркулес?
И почему ополченцы его не заметили? Ведь если существует эффективное ПВО, то существует и его активное звено - посты наблюдения.
Уже говорил. Элементарно проглядели-прозевали. Ничего сверхъестественного.
Как легко и просто уйти от ответа. А почему американцы были уверены, что прозевают?
Константин Антонов
"Отлично. И вот о Боинге и о неизвестном боевом самолете около него российская армия говорит, а о гигантском транспортнике как воды в рот набрали.
Уже говорил. Элементарно проглядели-прозевали."
Не так просто. После случая с корейским Боингом 747, я практически сразу попал на сборы офицеров запаса, на которых читал лекцию и полковник из ПВО. Я его спросил, как станции слежения не смогли отличить американский самолет-разведчик от такого сарая, как Боинг 747? Он пояснил, что по пятну на экране радара это сделать невозможно. Мощность отраженного сигнала зависит от ракурса, под которым цель облучается.
В случае малазийца дело усугубляется тем, что сегодня диспетчеры вообще на экран радара не смотрят, перед ними экран монитора, на котором просто отметка от самолета, одинаковая для всех типов самолетов. Какого размера этот самолет определить невозможно.
Мухину. В случае малазийца
Мухину.
В случае малазийца дело усугубляется тем, что сегодня диспетчеры вообще на экран радара не смотрят, перед ними экран монитора, на котором просто отметка от самолета, одинаковая для всех типов самолетов. Какого размера этот самолет определить невозможно.
А причем тут диспетчеры? Речь идет о российской ПВО. На военных локаторах тоже невозможно определить что за цель?
Для Юрий 1.
Юрий 1: "На военных локаторах тоже невозможно определить что за цель?"
Не-а. Т.к. уровень отраженного сигнала сильно зависит от положения самолета относительно РЛС, например для МИГ-27 в горизонтальной плоскости вот так:
http://vpk.name/file/img/stels-4.png
Источник полностью:
http://www.1543.su/VIVOVOCO/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM
Соответственно этому положению отраженный сигнал может меняться на порядки.
?
Вам же только что Мухин объяснил, почему определение типа цели РЛС невозможно. Вы ответы читаете?
Грешно смеяться над больными людьми!
Wazawai Вы про это? Я его
Wazawai
Вы про это?
Я его спросил, как станции слежения не смогли отличить американский самолет-разведчик от такого сарая, как Боинг 747?
Я не знаю, что за полковник ПВО разговаривал с Мухиным. Наверное, "настоящий полковник". Вс дело в том, что над Сахалином был разведчик RC-135. А это тот же самый Боинг, только в военном варианте. Поэтому на экранах локаторов ПВО они ничем отличаться не будут!
Я понимаю Мухин, он "специалист" во всех областях! Но Вы, может иногда матчасть изучать будете?
Юре1
Идиот, сколько тебе повторять - по радиолокатору невозможно определить тип самолета! На экране радиолокатора отметки от разных самолетов практически одинаковы!
:3
«Никто в нашей части
Не знает матчасти.
Она так грязна и ужасна,
Что трогать её опасно!»
Насчёт матчасти — чья бы корова мычала. Вам объясняют, что отражение сигнала РЛС зависит не только от размеров цели, но и от угла, под которым цель облучают, и именно поэтому РЛС невозможно определить даже точные размеры цели, не говоря уже о её типе.
Но в вас это сообщение не влезает ;)
Зато в голову уже забита кирпичом глупость про RС-135, который «тот же самый Боинг». Осипович обстрелял Боинг-747, а RC-135 — это военный вариант Боинга-707, но вам всё едино, «тот же самый Боинг».
И теперь вот этими самыми руками вы попрекаете людей в незнании матчасти. Великолепно!
Грешно смеяться над больными людьми!
Если по метке на радаре можно
Если по метке на радаре можно было определить и размеры и тип цели... Нельзя, скорость, направление, можно. Можно идентифицировать цель оборудованную ответчиком, не более того. Кабы радары были такими совершенными, не было бы нужды поднимать в воздух боевые самолеты для идентификации неопознанных целей.
Мухин Ю.И.
Ну, я тоже когда-то прослушал курс "Радиолокационные уст-ва" и что такое ЭПР до сих пор помню. Так вот по этой ЭПРе и классифицируют цели. Далеко не всегда правильно и не только по ней, но всё же. Касаемо вопроса остаюсь при своем мнении - НЕ ВИДЕЛИ ПРОСТО или видели, но не определили, или видели определили, но не получили команды базарить об этом. Сколько хочешь вариантов. Да и кто сказал, что 17.07. эта часть неба уже была под полным контролем росвоенных?
Да, и Юрию первому. Укравиация с начала конфликта совершила около тысячи самолетовылетов, (некоторые говорят о более) но навряд ли. А, сколько аппаратов потеряли? Десяток? Предполагаю, все успехи ополчения связаны с разведкой (скрыть вылет самолета с аэродрома невозможно) плюс тактика засад т.е. опять разведка. Шанс, что вот так шли по дороге с ПЗРК, а тут бац и самолет над головой. пиф-паф и ваших нет есть МИЗЕРНЫЙ. Так что риск для грузовика быть сбитым соотносился с риском аварии по техническим причинам.
И вот о Боинге и о неизвестном боевом самолете около него ...
Все очень просто, на Геркулес был установлен самолетный радиоответчик (СО) снятый с МН17. И На локаторах диспетчера и ПВО он отображался как МН17. А около него был боевой для прикрытия. Зачем нужно обязательно прикрывать "важных тяжеловозов" над территорией противника объяснять надо?
ЮРИЮ1 Ан-30 был сбит на
ЮРИЮ1
Ан-30 был сбит на средних высотах, т.е на высоте не более 5 км. Переносной ЗРК типа стрела, игла, стингер, и т.д могут поражать цели на высотах до 5 км.
При желании можете взять мобильный телефон и точно как в случае с АН-30 снять на него самолет летящий на высоте 10 км, как летел МХ17. А потом посмотреть что у вас получиться и сравнить с Ан-30 http://rus.newsru.ua/ukraine/06jun2014/an_30_sbili.html
Пятакову. Переносной ЗРК типа
Пятакову.
Переносной ЗРК типа стрела, игла, стингер, и т.д могут поражать цели на высотах до 5 км.
Отлично! Тогда объясните, почему американцы пошли на громадный риск, пуская "сеятель" С-5 над территорией ополченцев на высоте не более 4 км?
Отлично! Тогда объясните...
Юрий 1.
Ну зачем смотреть на все так однобоко. Поставьте себя на место организаторов и у пофантазируйте. Например так:
цель: сбросить посылку.
Способ: Груз досталяется сбросом самораспаковывающихся палетов в заданном квадрате с высоты 6000-10000 м.
Геркулес С-5 оборудован ответчиком с боинга МН17 для маскировки.
Взлет выполняется из Амстердама.
Район выбирается где нет формирований ополченцев.
После сброса С-5 выполняет разворот на 180гр. выключает ответчик, снижается до малых высот с курсом на территорию украины по безопасному коридору. Для прикрытия от возможного противодействия ПВО ополченцев ВСУ выделяет - 2 Су-25 . Коридор пролета выбирается с расчетом отсутствия в нем формирований ополченцев и предварительно обработан артилерией и авиацией. А ополченцев сковывают боями в других районах.
Правда пилот Геркулеса все равно облажался и сбросил посылку раньше, так как струсил...
Рудакову. Способ: Груз
Рудакову.
Способ: Груз досталяется сбросом самораспаковывающихся палетов в заданном квадрате с высоты 6000-10000 м.
1. Посчитайте, какой разброс груза будет при сбросе с высоты 10000м?
2. Вы тут печетесь о 100% гарантиях успеха. При этом не верите надежным взрывателям - вдруг не сработают!
А теперь посчитайте вероятность саморапаковывания палет, отлета поддонов, строп? Что тюк как надо распадется? Ведь ипарашюты переиодически не раскрываются! А тут в палетах, поддонах обломки самолета, с рваными краями!
По Вашему это наного надежнее взрыва самолет в воздухе? Только ответьте уж по чесноку - что надежнее?
Юре1
1. Посчитайте, какой разброс груза будет при сбросе с высоты 10000м?
Придурочный, у тебя склероз? Всего месяц-полтора назад тут обсуждалось, что тот самолет опускался до высоты ок.5000 метров, и ты даже сам про это находил материалы.
Тем не менее, определенный разброс обломков в направлении, перпендикулярном направлению полета, имеется, но он несравнимо меньше разброса по курсу самолета.
Вы, похоже, что-то не
Вы, похоже, что-то не увидели и не услышали?! На все, Ваши, сударь, вопросы и в статье и в указаном (рекомендованом к ознакомлению) видео ... дальше писать, думаю нет, смысла, ... много букавок, ... глазки засыпают...
Так себе вопросы
1) Законный вопрос.
2) А вы считали? Там точно 100 тонн обломков и 300 тел?
3) Власти не производят вскрытие вообще. Вскрытие производят судебные медики в ходе расследования. Судебных медиков на месте катастрофы не было по понятным причинам.
4) Причём тут американцы? Хотя воброс остаётся, один из ответов известен: регулярные обстрелы места катастрофы не позволяли работать следствию быстро и эффективно.
5) Потому, что никакого ПВО ДНР не существует, как минимум.
Грешно смеяться над больными людьми!
Wazawai. 1) Законный вопрос.
Wazawai.
1) Законный вопрос.
Так у Вас есть какой-нибудь вразумительный ответ?
2) А вы считали? Там точно 100 тонн обломков и 300 тел?
Я нет. Но МЧС ДНР сообщило о сборе более 100 тонн обломков. И о количестве трупов мелькало. Точно сейчас дать ссылку не могу.
3) Власти не производят вскрытие вообще. Вскрытие производят судебные медики в ходе расследования. Судебных медиков на месте катастрофы не было по понятным причинам.
То есть персоналу моргов и властям ДНР было абсолютно начхать на состояние трупов? Почему власти ДНР не обратили на это внимание?
5) Потому, что никакого ПВО ДНР не существует, как минимум.
Вы на счет от сутствия ПВО у ДНР спросите у украинских летчиков. Это несуществующее ПВО уничтожило всю авиацию укропов. Причем уничтожило в том смысле, каком нужно - авиация украинцев перестала выполнять боевые задачи, она исчезла как боевой род войск, она исчезла над полем боя.
Я нет. Но МЧС ДНР сообщило о
Я нет. Но МЧС ДНР сообщило о сборе более 100 тонн обломков. И о количестве трупов мелькало. Точно сейчас дать ссылку не могу.
Я же тебе указывал, что это МЧС помимо обломков Боинга загрузило в тот вагон предметы, не имеющие отношения к самолету - стальную двуступенчатую сварную трубу диаметром 600-800 мм и длиной почти 10 метров, и сваренную из стальных уголков решетчатую ферму какой-то опоры или крана! Какие там 100 тонн обломков? МЧС явно отрабатывает по командам из либерастического Кремля, поддерживающего версию его хозяев -пиндосов.
То есть персоналу моргов и властям ДНР было абсолютно начхать на состояние трупов? Почему власти ДНР не обратили на это внимание?
Какие морги, какие власти, придурок? В ДНР и без войны никакого порядка не былло, а в те дни ДНР фактически умирала, находясь в критическом положении, и на краю гибели там практически никому не было дела до трупов Боинга - со дня на день всю ДНР могли захватить бандеровцы и умертвить самих ДНР-овцев самым зверским образом.
Вы на счет от сутствия ПВО у ДНР спросите у украинских летчиков.
Недоумок, я тебе в цатый раз повторяю: ПВО ДНР - это ПЗРК с ИК наведением, а на Донбассе в те дни была плотная облачность с нижней кромкой 1000м, поэтому все что было в облаках и над ними, для такой ПВО было недоступно!
Геннадий:
Вы, Геннадий, очевидно великий спец по металловедению, почти как Мухин. Я по своей глупости не могу определить вприглядку по фотографии - из чего изготовлена труба, из стали или из титана. И то, что "стальные решетчатые фермы из уголков" принадлежат именно "крану". Какой у Вас аналитический склад ума! Какая Эрудиция! Я, по своему кретинизму, решил что это может быть силовые конструкции огромных крыльев 777-го. Вы же, мой зорки сокол, даже сварочные швы углядели которые скрепляют "стальные уголки". Снимаю перед Вами кипу....
Вы, Геннадий, очевидно
Вы, Геннадий, очевидно великий спец по металловедению, почти как Мухин. Я по своей глупости не могу определить вприглядку по фотографии - из чего изготовлена труба, из стали или из титана.
Я не ставлю своей целью непременно доказать, что эти детали сделаны из стали. Не это является моей целью. Да, мой жизненный опыт подсказывают, что судя по цвету, размерам и форме этих деталей они сделаны скорее всего из стали, а не из меди, титана или хотя бы из алюминия. А утверждаю я, что это не детали самолета, а совершенно посторонние предметы, которые зачем-то свалили в кучу вместе с обломками боинга.
И то, что "стальные решетчатые фермы из уголков" принадлежат именно "крану". Какой у Вас аналитический склад ума! Какая Эрудиция!
И это я не ставлю своей целью - доказать, что та ферма непременно принадлежит крану. Я предполагаю, что она скорее всего есть фрагмент какой-то опоры, которые, как показывет опыт, чаще всего сваривают из стальных уголков.
Но опять же - это не деталь того Боинга.
Я, по своему кретинизму, решил что это может быть силовые конструкции огромных крыльев 777-го.
А теперь покажите, где эта огромная трубища и решетчатая ферма находятся в Боинге-777. А то вы действительно выглядите кретином.
Далее
1) Вразумительный ответ (ответы) должен быть у сторонников теории «разбросанного Боинга». Я к ней отношусь критически, и требовать её доказательств у меня некорректно.
2) Яcно.
3) Им было, мягко говоря, не до этого.
5) Вы явно не понимаете, чем ПВО отличается от средств ПВО. Средства ПВО на Донбассе есть, а ПВО нет.
Грешно смеяться над больными людьми!
Wazawai 3) Им было, мягко
Wazawai
3) Им было, мягко говоря, не до этого.
А почему? Охрану места (местов) падения обеспечили, обеспечили сбор обломков, собирали трупы (насколько я помню голландцы забирали их из моргов). До всего этого им дело было, а немного расследовать - не было. Отбрехиваться от обвинений - было дело, а представить конкретные доказательства своей невиновности - не было.
5) Средства ПВО на Донбассе есть, а ПВО нет.
Ну и что? Этими средствами ПВО ополченцы (бандиты по Мухину), посадили всю боевую авиацию Украины. И что, как тут говорят, опасность для сеятелябыла нулевой?
З. Ы. Приношу свои извенения, с Боингом несколько лоханулся.
Wazawai. 1) Вразумительный
Wazawai.
1) Вразумительный ответ (ответы) должен быть у сторонников теории «разбросанного Боинга». Я к ней отношусь критически, и требовать её доказательств у меня некорректно.
Вчера был уставший, не сразу обратил внимания на ответ.
Если Вы не поддерживаете теорию "сеятеля", то вопросов к Вам и нет. Ведь все мои вопросы к поклонникам "сеятеля".
Идиот, здесь тема - вопросы к
Идиот, здесь тема - вопросы к голландскому следствию по делу гибели Боинга, а не к каким-то поклонникам.
Гена, на идиота можешь
Гена, на идиота можешь вдоволь любоваться в зеркале.
А теперь по существу.
Вы можете до посинения обсуждать свои вопросы голландцам, но в ответ на ваши вопросы у них появятся вопросы к вам. И мои
вопросы эта малость, на которые вам придется ответить. А как же, любите задавать вопросы будьте готовы ответить на встречные.
Возьмем самый простой вопрос о трупах. Итак, ты Гена приехал к голландцам и начал резать им правду матку в глаза: несвежие трупы,
зеленая жидкость, запах формалина. Естественное желание голландцев ознакомиться документами, откуда мол дровишки.
И их вопросы к тебе, Гена: предъявите доказательства - снимки, задокументированные показания свидетелей, акты вскрытия.
Гена, сразу же выдает кипу фотографий. На вопрос откуда - из социальных сетей, из необъятных просторов Интернета.
Предсказуемая реакция голландцев - Гена, ты Россию представляешь? Как руководство России реагирует на доказательства
присутствия российских войск и другие бяки предъявляемое Западом со ссылкой на соц. сети? Правильно, посылает всех лесом.
Так, Гена, шел бы и ты лесом с такими доказательствами.
Гена, у голландцев будет и другой вопрос к тебе. Почему власти ДНР не произвели ни одного вскрытия, не составили ни одного
акта. Не до того было? Трупы у них несколько недель валялись, могли выкроить несколько минут. Не захотели? Ну это их проблемы.
У нас с трупами все в порядке, наши эксперты ничего криминального не нашли. Вот, Гена, можешь посмотреть на официальные акты вскрытия.
А это, Гена, официальные документы, за подделку которых и сесть можно.
Гена, на счет трудности найти расчет Бука (десять-двадцать человек), который побоится выполнить преступный приказ.
Гена, ты с Луны свалился? В Одессе нашлась толпа, которая живьем сожгла людей, потом нашлось множество военных, которые уничтожали
Градами мирных людей. И продолжают уничтожать. При этом, Гена, заметь - своих соотечественников. А грохнуть самолет с 300 европейцами
людей не нашлось? Причем во благое дело - подложить свинью России, а моет и войну остановить и ополченцев разгромить. Гена, тебе не смешно от твоих доводов?
Вы можете до посинения
Вы можете до посинения обсуждать свои вопросы голландцам, но в ответ на ваши вопросы у них появятся вопросы к вам.
Юра!
Прежде чем получить голландские вопросы в ОТВЕТ на наши вопросы, надо ЗАДАТЬ ИМ вопросы. А вопросы надо задать потому, что именно ОНИ ВЕДУТ ОФИЦИАЛЬНОЕ СЛЕДСТВИЕ, они взялись за эту работу и получают за нее денежки.
У тебя есть вопросы к голландскому следствию? Или все, что делается и говорится той стороной, тебя абсолютно устраивает?
И мои вопросы эта малость, на которые вам придется ответить. А как же, любите задавать вопросы будьте готовы ответить на встречные.
Юра! Не сцы, как только они зададут НАМ вопросы, мы найдем, что им ответить! А для того, чтобы получить их ответные вопросы, надо ЗАДАТЬ ИМ ВОПРОСЫ! Итак, Юра, какие у тебя есть вопросы к голландскому следствию по делу донецкого Боинга?
Отправить комментарий