ЧТО НУЖНО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА (продолжение)

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 357
4.666665
Средняя: 4.7 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гость(другой)

 Не грузится

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Мухин Ю.И.

Мухин Ю.И.: "Не грузится"

Попробуйте вот этот анонимайзер:

http://anonymouse.org/anonwww.html

Или сразу страничка другого гостя:

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://antimatrix.org/Convert...

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Это замечательно, что вы

Это замечательно, что вы читали. Но почему не приводите этих данных в подтверждение вашей правоты? Я пока, что не спорю, а высказываю сомнения по вашим утверждениям. Вы же пока не представили материалы, доказывающие, что короткие кредиты и внешняя торговля были столпами экономического чуда СССР. Отписали целый комментарий, показали, что потратили время на прочтение документов, но не удосужились привести даже парочки примеров финансирования зарубежных закупок оборудования для новых промышленных предприятий. Легче было отделаться фразой о марсианах с баксами? Или сдулись?

 
Критик
Аватар пользователя Критик

 Во первых, в ссылках что я

 Во первых, в ссылках что я дал, есть несколько статей по этому вопросу, что говорит о том, что вы даже не удосужились их посмотреть. В принципе я могу это сделать за вас, и даже  из закромов родины подгоню пару доков, но тогда давайте договоримся. После этого каждый свой пост вы будете подписывать мудак ричард. Ладушки?

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Я посмотрел эти несколько

Я посмотрел эти несколько статей и не обнаружил в них описание схемы финансирования даже простого завода, не говоря уж о мощных предприятиях типа Магнитогорского металлургического комбината. Ну уж ушлый вы народ, критики. Вместо того, чтобы просто привести пару примеров о которых вас попросили в вежливой форме умудрились дать третий комментарий и опять увернулись от ответа на конкретный вопрос. Если вы не видите этого вопроса, то я выделю его в отдельном абзаце.
Приведите пример короткого кредита на который был закуплен хоть один крупный завод. Кто его предоставил, на какую сумму, на каких условиях, под какие проценты и гарантии и как его выплачивали? И вот если вы всё это предоставите, а я включу "дурку", вот только после этого вы можете меня мудаком называть. А пока что вы торгуетесь как базарная баба.

 
Критик
Аватар пользователя Критик

Так мы договорились? Не я вас

Так мы договорились? Не я вас называть буду. Вы сами под каждым постом это писать будете.  Я ж все ж таки свое время потрачу, хочется что бы не зря.

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

То есть вы предлагаете мне

То есть вы предлагаете мне называть себя мудаком только потому что вы упорно отказываетесь привести конкретный пример в ответ на мой вопрос? То есть вас не устраивает получить простое человеческое спасибо за информацию? Это для вас непосильная трата вашего драгоценного времени? А может быть у вас её просто нет, этой информации и по-этому вы выдвигаете дурацкие предварительные условия?

 
Критик
Аватар пользователя Критик

Так да, или нет?

Так да, или нет?

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Что, сдулся? Мудаки-это те

Что, сдулся? Мудаки-это те кто "дурку" включают и троллят других. Пока, что этим занимались вы. Я вас уже несколько раз просил привести документальный пример, хотя бы одного заёма, использованного для закупки оборудования для крупного промышленного предприятия. Может быть вы имеете такие данные, я не знаю. Мне лично не получилось добыть таковых. По-этому, по мне у вас есть шанс в соотношении 1:1000, чтобы доказать свою правоту. Из-за этого я и не соглашусь на ваше условие, хотя стоило бы вас проучить и согласиться на него, чтобы доказать, что вы пустозвон.

 
Критик
Аватар пользователя Критик

На сим тогда с Вами прощаюсь.

На сим тогда с Вами прощаюсь. Метать бисер просто так не интересно, памятуя разговоры о смертности от голода, и последующее блеяние о том, что все поделка. Удобную версию придумайте сами.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

Я же говорил, что человек страдает. А некоторые не верят...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Критик
Аватар пользователя Критик

)))) Мечется душа))). И

)))) Мечется душа))). И интересно с одной стороны, а вдруг потом придется обещание выполнять.

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Хорошо, я подпишусь под вашим

Хорошо, я подпишусь под вашим ответом один раз, но вы должны дать исчерпывающий документальный ответ на мой вопрос. А это включает не только описание заёма, но и копии договора и источник, откуда взято. Не сделаете, то вы делаете то же самое, что хотели от меня. Ваш ход маэстро.

 
Критик
Аватар пользователя Критик

Голубчик, Вы не наглейте на

Голубчик, Вы не наглейте на глазах))).

Итак, то что писалось в открытых источниках. Это только то, на что мимоходом обратил внимание. Если покопаться вдумчиво, то и еще можно найти.

Итак, статья Совалова Борьба за освобождение от иностранной зависимости во внешней торговле СССР

Условия закупок СССР также неуклонно улучшаются. Государственная гарантия кредитов по закупкам СССР применяется все большим количеством стран. Если еще недавно годичные и полуторагодичные кредиты по импортным закупкам являлись редким исключением, то в настоящее время в практике работы импортных объединений мы имеем двухлетние и более длительные сроки кредитов.

Для всех однако лет в отличие от довоенного времени мы можем видеть абсолютное и относительное преобладание производственного ввоза над ввозом потребительским.

[...]

Соблюдая жесткую экономию в потребительском ввозе, бросая максимум средств на товары, ввоз которых в тот или иной момент имел существенное значение для развития всего народного хозяйства СССР, импорт из средств хозяйственного подчинения страны иностранной промышленности, каковым он был в довоенное время, стал могучим фактором освобождения СССР от зависимости от капиталистического мира.

Запоминаем. Кредиты, закупки, целевое использование, увеличение экспорта.

Статья Внешняя торговля СССР в 1935 году

Огромные успехи, достигнутые Советским Союзом за годы первой и второй пятилеток, невиданный рост продукции промышленности, окончательная победа колхозного строя в деревне — коренным образом изменили обстановку. В результате этих успехов СССР сумел отказаться от ввоза целого ряда импортных товаров, производство которых обеспечено развитием собственной промышленности. Активность торгового баланса, характеризующая итоги нашей внешней торговли за последние годы (1933—1935 гг.), и рост добычи золота (свыше 100 млн. руб. в год) обеспечили резкое сокращение внешнеторговой задолженности СССР, которая снизилась с 1 400 млн. руб. на конец 1931 г. (высшая точка) до 139 млн. руб. на 1/Х 1935 г. Валютное напряжение ушло в область преданий. Советский Союз не только перестал нуждаться в кредитах, но и получил возможность отказываться от них в тех случаях, когда сроки, стоимость или форма предлагаемых кредитов не удовлетворяют нашим требованиям.  

[/...]

в 1935 г. баланс внешней торговли сведен с активным сальдо: превышение экспорта над импортом составляет 126 млн. руб., причем наряду с активным торговым балансом активен также и платежный баланс 1935 г. Результаты внешней торговли СССР обеспечивают дальнейшее накопление валютных резервов и еще большее укрепление кредитных позиций Советского Союза. Эти результаты наряду с быстрым развитием внутреннего товарооборота и укреплением советского рубля дали возможность ликвидировать в 1935 г. Торгсин, сыгравший в свое время весьма значительную роль в привлечении валютных ресурсов, но ставший излишним на данном этапе социалистического строительства.

[...]

В 1935 г. Советский Союз получил вместо прежних дорогостоящих фирменных кредитов финансовые кредиты от ряда стран: 200 млн. марок в Германии (апрель 1935 г.), 250 млн. чешских крон в Чехословакии (июнь 1935 г.).

Запоминаем. Уже нет дорогостоящих кредитов. Положительное сальдо внешнеторгового баланса  и рост золота, которые позволили снизить внешний долг.

Статья Генкина Перспективы советско-американской торговли

Однако расширение советского импорта предполагает как кредитование советских закупок, так и расширение вывоза советского сырья и полуфабрикатов, что учитывают и американские деловые круги. Министр земледелия США Уоллэс, ведомство которого чрезвычайно заинтересовано в развитии экспорта в СССР хлопка и хлопчатобумажных тканей, указывает на необходимость смягчения американских тарифов и о предоставлении СССР возможности продавать в Америке побольше своих излишков. Президент «Дженерал Моторе Корпорейшен» Альфред Слоан подчеркивает, что американским экспортерам «нельзя рассчитывать на продажу, не делая закупок». К такому же заключению приходит и президент «Экспорт Мэнеджерс Клуб» К. Линшейд, который в противоположность антисоветской позиции Нью-йоркской торговой палаты доказывает, что торговля с СССР должна базироваться на более прочных основаниях: «Поскольку советские товары не затрагивают интересов американской промышленности, необходимо облегчить им доступ в США... Как и.все другие страны мира, СССР также должен сбалансировать свой импорт посредством экспорта».

Президент «Американской ассоциации по промышленному экспорту» Фр. Коль путем опроса 400 фабрикантов высчитал, что экспорт США в СССР мог бы достигнуть 150 млн. долл. в год. При этом Коль указывает, что без соответствующего импорта из СССР и без усиленного кредитования советских закупок не может быть и речи о значительном расширении американского вывоза в СССР.

Чрезвычайно большое значение форсированию экспорта в СССР придавал бывший сенатор Брукхарт. Развивая подробный план вывоза в СССР американского сырья (преимущественно хлопка и прочих сельскохозяйственных продуктов), а также и (промышленного оборудования, Брукхарт отметил высокую платежеспособность СССР. Из 690 млн. долл., на которые за годы советско-американской торговли были сделаны советские заказы в США, остался пока невыплаченным лишь 21 млн. долл.

Подведем краткие итоги из этих трех статей. Короткие невыгодные кредиты, быстрое погашение задолженности СССР путем добычи золота и положительного сальдо, рост рейтинга, увеличение экспорта.

Сравниваем что я писал в самом начале.

///Да особой загадки нет. Короткие кредиты да внешняя торговля. Да и эффективное распределение ресурсов и денег внутри страны.///

Видите расхождения? Я нет. Дальше Вы что то начали мычать что дескать все в секретных архивах, нам типа смертным не узнать, только Мухина читать от безысходности. Ну благо у вас есть Критик, который несет свет знания темным людям. И по счастливой случайности пара доков завалялась по нашей теме.

Как работал механизм, можно посмотреть на примере Германии. РГАЭ 413.12.3710 Л. 1-7

Меморандум о действующих торгово-политических Соглашениях СССР с Германией с перечнем основных соглашений заключенных с 1918 г.

На 4 той странице Вы можете прочесть то, что я говорил, и то что написано в журналах.

Теперь смотрим аналитическую записку «Расчетные балансы СССР с капиталистическими странами» (РГАЭ 413.12.2329). Внизу заглавного поста. Гриф секретно и все такое. Что там написано? Ась?

Жду выполнения вашей части договора.

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Как я и думал, у вас нет

Как я и думал, у вас нет ответа на мой вопрос. Засчитываю ваш ответ как за попытку защитить свою позицию и великодушно прощаю за мудака :))
Как я и утверждал, что в официальных документах нет указаний на конкретные закупки оборудования. Не удивительно, что вы полагаетесь на домысливание недостающих фактов и потому фраза о заёме 300 млн г.м. на 9 месяцев у вас автоматически переводится в вашей голове в короткий кредит для закупки оборудования для новых промышленных предприятий, что является вашей фантазией и не более. Был бы у вас факт, то привели бы его в пример. Мой вам совет смените ник. Рано вам пока быть критиком, тем временем учитесь и набирайтесь опыта.

 
Критик
Аватар пользователя Критик

 Да, не думал что у вас все

 Да, не думал что у вас все так запущено. Вы к в курсе что есть такие статистические справочники, которые называются Внешняя торговля? Там, для тех у кого по жизни все вокруг засекречено, списки товаров публикуют))).

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Да ладно вам. Вы уже показали

Да ладно вам. Вы уже показали всё, что могли накопать, а ответ так и не дали на поставленный конкретный вопрос. Проигрывать надо достойно. Я вам предоставил все шансы для этого. Ну не смогли вы подтвердить свой тезис. А не смогли потому-что он ошибочен. Не прошёл тестировку. Вы конечно можете за него держаться сколько вашей душе угодно, однако истина дороже.

 
Критик
Аватар пользователя Критик

Ахаха. Вы конечно можете

Ахаха. Вы конечно можете выдвинуть свою версию, точнее сочинить. Ибо в отличиии от меня, Вы не то, что документов, вы даже элементарных данных из справочников не знаете))). Проиграл, ну надо же))) У Вас же все вокруг спрятано и засекречено. Даже яндекс)))

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Еритику

 Любопытные документы, но вы не понимете смысла поставленного в статье вопроса, поскольку не понимаете сути слов.

Импорт - покупка товара за деньги.

Следовательно, чтобы был импорт, нужно платить деньги.

Кредит - это покупка денег за деньги.

Следовательно, для покупки в кредит денег надо больше, чем без кредита. И вопрос не в том, пользовался ли Сталин кредитом, а в том, где он деньги взял заплатить и за товар, и за деньги?

 
Критик
Аватар пользователя Критик

А еще кредит, это когда

А еще кредит, это когда берешь много и сразу, а отдаешь частями. А в нашем случае, под это дело еще и отдаешь своим товаром. Далее смотрим сальдо внешнеторговых операций, и видим, что ничего сверхужасного, о чем надо было бы придумывать всякие конспирологические версии, в этом нет.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Критик,

 ты - мырни... мырни поглубже-то...

Попробуй взять 100 руб. - пустить их в дело (1-й месяц), начинай возвращать (2-й месяц)... часть - основной долг, часть - проценты на ВСЮ сумму, хотя, уже и ВОЗВРАЩАТЬ начал... тама - много всего понаверчено, лениво объяснять...

Читай Лесли Уоллера "Банкир". Тама всё нехило описано. Кстати, прочёл в первый раз в 12 лет (спасибо маме), затем раз 7 перечитывал.

Рекомендую, Критик.

Мырнул, горе луковое?...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

!

«Видите расхождения? Я нет.»

А я вижу упоминание золота в одном случае и отсутствие упоминания в другом ;)

Мухин, разумеется, фантазирует, привязывая всю индустриализацию к золотодобыче, но и упускать этот немаловажный момент не стоит.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Критик
Аватар пользователя Критик

С таким же успехом можно и к

С таким же успехом можно и к экспорту древесины все привязать.

На глаз,  золота 12-13% от общей суммы золотовалютных поступлений

 
Гость пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя Гость пенсионер

Ричарду. Читайте

Ричарду. Читайте А.Мартиросяна 200 мифов о Сталине. Сталин и достижения СССР.

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Спасибо, почитаю, а то пока

Спасибо, почитаю, а то пока критик разродится, то рак на горе свистнет.

 
Критик
Аватар пользователя Критик

Правильно, читайте. Не можете

Правильно, читайте. Не можете сами источники прочесть, так и будете есть то, что вам другие нажевали.

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Мне достаточно было почитать,

Мне достаточно было почитать, то что вы представили, чтобы понять, что настоящую информацию нам никто не даст. Будут впихивать всякую второстепенную статистику и малозначащие документы, а реальные так и будут спрятаны в тайниках архивов. По совету гостя, для очистки совести, прочитал Мартиросяна. Точная копия вашего подхода к анализу тех или иных явлений. Такой же критик как и вы. Чего у вас с избытком, так это гонора. Прочитали горы макулатуры, а в экстазе таком будто тонны золота обнаружили. Мой вам совет, бесплатный и без всяких условий. Проверяйте свои знания на практике. Только так вы сможете понять получили ли вы настоящие знания или вам подсунули туфту.

 
Критик
Аватар пользователя Критик

Голубчик, тут не то что бы в

Голубчик, тут не то что бы в тайниках архивов, тут практически открыто в журналах той поры писали))).

Жаль, что не порадовали меня)))

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

С каких пор в журналах стали

С каких пор в журналах стали писать все обстоятельства того или иного события? Вы меня всё время отсылаете к материалам, которые не дают ответа на мой вопрос. Я вам повторяю, что эти материалы не проясняют картину. Прошу предоставить свидетельства в поддержку вашей версии. Вы готовы писать всякую чепуху вместо того, чтобы просто документально доказать своё утверждение. Кто же так критикует? Или вы просто меня троллите?

 
Критик
Аватар пользователя Критик

С тех самых, пока особо

С тех самых, пока особо одаренные не научатся их открывать))))

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.