НЕ ДАТЬ СФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ СЛЕДСТВИЕ

Nagulnov
Вот: http://www.youtube.com/watch?v=GPQwlqpBwiY
Дальше ракетчики и группа прикрытия максимально быстро тикают с позиции. Чтобы противник не накрыл.
В это время допусти отряд Моторолы получает сообщение, что в таком-то месте ВСУ получили удар ракетами и едут зачищать место событий. Снимать они будут только в сравнительно спокойной обстановке, поскольку им ещё воевать надо.
Ни в какую оптику ничего не видно, поскольку стреляют с закрытых позиций.
Вчера видел видео, где не видны БМ, зато видны разрывы ракет. Издалека. Ближе снять не смогли. Ребята не самоубийцы.

Гость из Сибири
Не надо спорить с Бурмаком. В крайнем случае просто указать на его хомуты.
10км - небольшая высота? При не очень быстром заезде на сопку высотой меньше 1км уши уже чувствуют.
В рейсе Helios Airways-522 просто была нарушена герметичность и этого хватило.
Ссыль по теме: http://forensicmedicine.ru/index.php/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B...
Не очень важно, будет ли человек дышать при недостатке кислорода. Потеря сознания произойдёт когда упадёт уровень кислорода в крови. Лёгкие тут меньшую роль играют. Именно в отношении кислорода. А так-то и от одной баротравмы можно не очухаться.
Вызвать кислородное опьянение не трудно. Гипервентиляцией. Известны случаи, когда неопытные врачи доводили пациентов до обморока, заставляя их долго глубоко дышать.
Для достижения уровня судорог надо долго дышать высококислородной смесью. Есть соответствующая табличка.
И практически никто до этого не дотягивает. Во всяком случае для аквалангистов это уже не важно - будут судороги или нет, если сознание потеряно и рот открылся.
Но это несколько не по теме, поскольку у нас самолёт, а не подводная лодка.

Nagulnov

 Да нет у них сил для такого. К месту удара могут подойти нескоро, разбили и хорошо уже. Да и координация вряд ли настолько высока. 

 Корректировщик может находиться за 3-5 км от места удара, он может уйти после первого выстрела, а может вообще только сообщить о расположении сил противника. Он же жить хочет.

 И все хотят жить, а разбитая техника никуда не убежит. Даже во фрагменте, где отряд Мотороллы ведёт зачистку и АГС-ы бьют как миномёты, АГС-ы отдельно, а битый БМ отдельно.

Можно тереть тему Боинга справа вниз и сбоку пальцем. А финал будет, имхо, такой:

В выборе маршрута будут назначены виноватыми пилоты.

Кто сбил Боинг - останется неизвестным.

 Отстреляли у уехали, у пехоты нет сил. Конечно нет, потому как их после такого обстрела всех поубивали бы сунься они к врагу. Как думаете можно подобными рсзо нападками уничтожить механизированную бригаду. Пульнули, бригады нет, еще разок пульнули, нах бригады. Как то не бьется. Да ладно жизнь покажет.Вообще мне сдается, что гражданская война должна принять затяжной характер по обоюдному согласию рашки и пиндосии. Если уничтожить всех ополченцев то война закончится быстро, а это не порядок. Что нужно, что б ополченцы не перевелись, нужно убивать как можно больше мирных жителей детей, стариков, женщин и как можно меньше ополченцев. Чтоб показать более менее гражданскую войну по взрослому нужны победы с обеих сторон. Вся эта война циничный спектакль где славяне убивают славян с примесью галичан.Сценаристы этого спектакля лично мне известны с 90 х годов и народ должен не кровавом спектакле участвовать, а сценаристов рашки брать за горло. Безответственная блядва вот кто истинный враг народа России. И чем дальше она будет упиваться собственной безответственностью, тем страшнее будут постановки.

Р. Василишин
http://kv-journal.info/content/boynya-chast-tretya
Падение Боинга Малайзийских авиалиний, которое подтолкнуло к форсированию эндшпиля украинской драмы, было типичным постановочным терактом под фальшивым флагом типа «Нортвудс», организованным американскими спецслужбами. Малайзийский самолет, предварительно набитый заранее заготовленными трупами каких-то людей с выдуманными в соцсетях профилями, осуществлял странный незапланированный рейс Амстердам-Куала-Лумпур, и в процессе полета был намеренно заведен киевскими и днепропетровскими авиадиспетчерами в зону боевых действий. Там подставное воздушное судно было сбито огнем украинского истребителя и рухнуло на территории Украины.
 

Не в проигрыше и Малайзия, власти которой, по всей видимости, действовали заодно с Вашингтоном. Как оказалось, Малайзийские авиалинии уже с 2011 года фактически являются компанией-банкротом, и падение авиалайнера пришлось как нельзя кстати. При удачном раскладе, если Россию удастся прогнуть, эта авиакатастрофа сулит жирные выплаты по страховкам, а то и вообще дело пахнет наложением на Россию контрибуции в пользу всего «цивилизованного мира».

undying\\\\вт, 19.08.2014 - 11:39

Ежели Вы не на зарплате, то Ваша легковерность ужасает. Критическое мышление у общества отключено полностью. При такой легковерности людей грядущая Перестройка №2 пройдет полностью по сценарию Запада. И результат будет намного страшнее даже Перестройки №1.

Кучма Николай\\undying\\ср, 20.08.2014 - 17:25

Поднятые Сивовым проблемы - это действительно большие проблемы для ополчения, которые, кстати, Стрелковым и его замом по политработе не решались. От решения этих проблем действительно зависит успех или неуспех всего ДЕЛА на Юго-востоке.
________________________________________________________________________

Подобная осведомленность - в данном случае, в вопросах "больших проблем для ополчения, которые, кстати, Стрелковым и его замом по политработе не решались" - конечно, вполне характерна для пилпулистов;

А то, что Вы шумите здесь на сайте из-за отставки Стрелкова, выход какой-то даёт, по сравнению с Александром Сивовым? Результат Вы видите? Предложите что-то конкретное кроме стонов: "Переворот! Стрелков исчез!"
________________________________________________________________________

Кучма Николай упорно придерживается официальной версии "отставки", а почти на 100% обоснованный вывод о насильственном устранении И.Стрелкова расценивает как беспочвенный "стон". Это тоже пилпулистская линия;

... Во-1-х, я не предлагал сплотиться вокруг кого-либо, а поддержал поднятие Сивовым проблем.
Во-2-х, насчёт Захарченко и Ходаковского я ничего не могу сказать - я их не знаю. Но проблемы, поднятые Сивовым, решать надо, с Захарченко и Ходаковским или без них. И чем быстрее, тем лучше!

... Я разные источники смотрю не только по поводу отставки Стрелкова.
_________________________________________________________________________

Но все равно сомнительно, что на зарплате - слишком легко раскрылся. Платить таким - это, по-моему, выбрасывать деньги на ветер. Наверное, работает бескорыстно - по зову сердца.

Вот какие (по официальной версии) "дезинформационные вбросы" предшествовали "отставке" и последующему уходу "в отпуск" И.Стрелкова:

Сводки от ополчения Новороссии
13.08.14. 23:44 Сообщение от ополченца Александра Жучковского.

"Только что говорил с несколькими командирами ополчения в Донецке, они информацию о ранении Игоря Стрелкова опровергают."

Сводки от ополчения Новороссии
13.08.14. В руководстве ополчения ДНР опровергли информацию о якобы тяжелом ранении командующего ополчением Игоря Стрелкова.

Ранее некоторые СМИ сообщили, что Стрелков ранен и находится в тяжелом состоянии.

"Это бред", — заявил РИА Новости руководитель отдела международной информационной службы политотдела министерства обороны ДНР Владислав Бриг.

По его словам, информация об этом первой появилась на "каком-то непонятном фейковом ресурсе, созданном специально для вброса дезинформации". Он заверил, что со Стрелковым "все в порядке".

Пресс-служба Донецкой народной республики также не подтверждает информацию о ранении Стрелкова. "Мы связались с заместителем Стрелкова, Березиным, он не подтверждает эту информацию", — сообщил сотрудник пресс-службы.

Сводки от ополчения Новороссии
13.08.14 19:57 мск. Сообщение от корр. Александра Коца

"Мой источник в ополчении информацию о ранении Стрелкова не подтверждает: "Скорее всего, это вброс".

Сводки от ополчения Новороссии
15.08.14. Сообщение от ополченца Александра Жучковского.

"Меня завалили вопросами, что со Стрелковым. Все, что я знаю, это то, что он последние дни был в России. Я тоже эту неделю был в РФ, поэтому полнотой информации не обладаю. Ситуация меняется стремительно, решения принимаются закулисно и большинство полевых командиров нюансов не знают. Все люди в Донецке, которые владеют информацией, либо недоступны, либо избегают говорить по телефону. Думаю, что внятная картина происходящего будет мне доступна только на месте."

Сводки от ополчения Новороссии
Обзор ситуации на фронтах Юго-Востока на 11.00 (мск) 15 августа

... Выводы. Как бы кто не относился к последним отставкам (Стрелков, Болотов), но..... именно после них был создан штаб всех вооруженных сил ополчения, которое теперь правильнее будет называть армией. Потому как центральное командование - это то единственное, чего не хватало ополчению для этого.

Хорошая ссылка. Прочитайте её ещё раз. При взрывной декомпрессии баротравмы возникают при высоте от 19 000 м. Это, как Вы понимаете, не наш случай.

Как я уже писал ранее, на высоте 10 000 м давление, приблизительно, 1/4 атмосферного (что я и показал при замерах). В салоне самолёта давление понижают на 1/4 от нормального. Итого, при взрывной декомпрессии изменение давления произойдёт только на 1/2 от нормального. На здоровом человеке, такое изменение никак не скажется. За исключением некоторого дискомфорта. А вот недостаток кислорода как раз и сыграет гланую роль. На этой высоте, согласно Вашей же ссылке, судороги (да-да они самые, куда без них) и обморок наступят через 15-20 сек. Если учесть стресс при этом, то данную цифру можно смело делить на 2. Несколько вдохов полной грудью и... И лёгкие тут как раз и играют главную роль. Иначе как по Вашему кислород в кровь поступает? Ну не через жабры же.

Пример с аквалангистом я привёл для того, чтобы объяснить влияние парциального давления газов на человека. Если человек находится под большм давлением (под водой) то переизбыток кислорода приведёт к смерти достаточно быстро. На глубине не так страшно азотное отравление, как кислородное. Последние, как правило, это судороги и смерть достаточно быстро.

На высоте, хоть и низкое давление, но недостаток кислорода. Лёгкие работают на пределе, а кислорда в достаточном количестве не получают. Но при такой гипервентиляции из крови всё быстрее улетучивается кислород. И опять, судороги и потеря сознания.

По этому, люди не погибнут в следствии взрывной декомпрессии при разгерметизация салона самолёта на высоте 10 000 м, а могут погибнуть из-за недостатка кислорода и низких температур. Но кровь при жтом не сворачивается, как пытался доказать Бурмак (яко бы кровь сворачивается при ДКБ). Это к тому, что Стрелков сообщил о том, что некоторые трупы на месте падения самолёта были т.с. несвежими.

PS

При потери сознания под водой без судорог, регулятор сам изо рта не выпадет. Конструкция у него такая. Если помощь подоспеет вовремя, то может обойтись и без последствий.

Nagulnov
Разделяй уровни. Ребята воюют как могут. Они в конце концов не суперпрофессионалы. Им просто деваться некуда - либо они будут убивать врага, либо их убьют, вместе с семьями.
А хреновы политики они и есть хреновы политики.
Могу показать примеры их работы. Сейчас как раз на ТФайле.

Гость из Сибири
Да не сошёлся свет клином на баротравме. Если понимать её как повреждение лёгких в основном.
Попробуем с другой стороны. Резкое изменение давления в некотором смысле эквивалентно удару по всей поверхности тела. В частности и по сосудам. На крупные и близкие к поверхности сосуды воздействие оказывается большее. В результате имеем резкий бросок давления крови. Вот по этому механизму и обеспечивается практически мгновенная потеря сознания. Ближайший аналог из рукомашества - удар в сонную артерию. Если это делается раскрытой ладонью, а не ребром, то гораздо меньше вероятность получить труп, но отключение надёжное и сразу. А ладонью, чтобы площадь воздействия была больше. Тогда можно не очень сильно бить, без угрозы разможжения сосуда и повреждения позвоночника.
А в статье прямо первая строчка "выше 8-9 т.м." Но это собственно не так важно. Важнее скорость изменения давления.
И умирать никому не надо. Хотя инсульты возможны. Просто экипаж выключился и самолёт потерял управление. И парциальное давление чего либо и где либо тут только если уж очень глубоко рыть. Но этот поиск "основы основ" не нужен.
Теперь к сообщению Стрелкова. Если провокация готовилась основательно, то трупы должны были быть заморожены. Тогда хоть не так заметно будет. А с экспертами уж потом договориться. Чего тогда запах?
При серьёзных повреждениях запах будет от разорванного кишечника, точнее от его содержимого. И от свежести трупов это не зависит. Даже и наоборот.
Регулятору выпадать неоткуда, поскольку он снаружи. Внутри частично загубник. И выпадать ему не надо, при расслаблении мышц просто пойдёт обмен вода-воздух через края, поскольку баланс давлений начнёт нарушаться, а регулятор железный и об этом не догадывается. Но и сам регулятор почти наверняка просто откажется подавать воздух в лёгкие.
Вообще про аквалангистов вот очень понравилось: http://www.bissadive.ru/rubrika-rasskazov/statiya-akvalang-po-deshevke/

Ребята, это всё хорошо, но беда ваша в том, что так называемые ополченцы, марионетки Путина, сами подставились. В тот момент когда был сбит самолет - они дружно верещали и в интернете, и по Лайфньюс-ТВ, о том какие он крутые, и как они сбили очередной украинский транспортник. Но когда через полчаса узнали, что сбит пассажирский - то разом заткнулись, и начали удалять и новости эти, и сообщения месячной давности о приобретении Бука. Вот и всё. В данном случае и теорий заговора не нужно. Кто хочет - знает. Кто не хочет - работает на нужную картинку для Кремля.

Никита М.  Практически одновременно ополченцами был сбит украинский транспортник.

Желание отчитаться о больших успехах естественно, в конце концов это элемент информационной войны. И совершенно естественно желание потом дистанциироваться от гибели пассажирского самолёта.

Собственно говоря, именно первая реакция ополченцев подтвержает их непричастность.

Могу предложить версию случайного сбития Боинга ВСУ. Выглядит странновато, но по сравнению с остальным и ничего.

Итак.  ВСУ использовали миномёты "Тюльпан". У него дальность обычным выстрелом около 10км. А поскольку это миномёт, то высота траектории у него сопоставима с дальностью. По хорошему, при стрельбе ему воздушный коридор дают. Вот и прилетела мина с 30 кг ТГ в несчастный самолёт. Поражающих элементов у мины нет, зато есть стокилограммовый стальной корпус. Даже без подрыва 130 кг чушка легко отровёт крыло, прошьёт корпус, оторвёт двигатель, ... короче мало не будет. При залповой стрельбе вероятность поражения возрастает, перезаряжается из боеукладки "Тюльпан" быстро.

В результате Боинг мог оказаться в районе, где небо было просто нашпиговано огромными минами.

Кто это сделал? Тот, кому это выгодно. То есть, это сделали американцы. Как они это сделали? Они не могли сделать это ракетой с земли, так как пуск и взрыв могли быть зафиксированы, кроме того, пришлось бы договариваться с дебилами-укропами. Сбить самолет на высоте 10 км ракетой воздух-воздух или расстрелять из пушки штурмовика также проблематично, потому что это не перехватчик, поэтому эта версия также отпадает. Поэтому единственной правдоподобной версией было и остается разрушение самолета изнутри, понятно, что не рейса из Голландии, а транспортного самолета типа Боинг, беспилотника, нашпигованного трупами, незначительным количеством обломков Боинг 777 с необходимыми отверстиями в обе стороны, чтобы завести следствие в тупик, и прочими симуляциями. В нужный момент по программе, или радиокомандой (если рядом был не штурмовик, а самолет радиоразведки США, как писал один дебил) самолет был разрушен (совсем не обязательно взорван, например, разрушен термитными зарядами).
Передвижения зенитной установки и штурмовика выполнены с целью запутать последующее расследование - 2 ложных следа.
Различия с версией Ю.Мухина несущественные. Важно то, что это несомненно, американская постановка с трупами.

Investigator Да сколько можно уже.

 Зачем устраивать сложнейшую махинацию с вероятностью разоблачения в 101 процент? Поскольку в неё вовлечено немерянное количество людей по всему миру. Кто денег захочет заработать, кто просто не слишком умён, кто спьяну проговорится.

 Когда можно каждый день устраивать постановки с издевательствами ополченцев над мирными жителями Донбаса и брать интервью у почти настоящих офицеров СпН ГРУ.

Либо это случайность, которую теперь замазывают. Либо причина настолько серьёзна, что оправдано было пойти на любой риск лишь бы устранить ... что-то. Это что-то может перевернуть мировой порядок. Инопланетяне, реальная магия, ... . Даже охота на ВВП тут слишком мелка.

Вариант есть в художественной литературе. Д.Кунц "Единственный выживший".

 А почему на лопатках двигателя нет следов поражающих элементов? Ведь ракета попала бы именно туда, и такая махина, как боинг, могла свалиться лишь из-за остановки двигателей. Такой сарай развалить и 300 кг взрывчатки в середине не хватит.

гость Евгений Несколько запоздалый вопрос. На 14 странице. Отвечено неоднократно. Но повторю.

 Ракета, имеющая головку теплового наведения(наверное про неё говорим) не влетает прямо в двигатель. При получении отражённого сигнала нужного уровня от достаточно крупного предмета ракета взрывается. При этом достигается бОльшая зона поражения и не требуется ювелирной точности попадания. Для наведения прямо в двигатель не хватит ни вычислительных возможностей головки(по быстродействию в основном), ни возможностей по собственно рулёжке(либо мимо пролетит, либо разрушится при слишком резком повороте).

 И почему именно на лопатках? На фото вроде входные части двигателей, т.е. лопатки компрессора. Уж тогда ракета должна была прийти в выходную часть двигателя, поскольку она самая горячая.

 На самом деле конструкция самолёта не настолько прочна, чтобы её нельзя было расчленить. Просто это надо делать не компактным а удлиннёным зарядом. Я уже писал про горняка, который мебель поделил с помощью ДШ. Но это вроде не по теме. Это ещё одна причина подрыва БЧ ракеты на некотором расстоянии. Сформированный сноп поражающих элементов небольшой самолёт может просто перепилить, а большому повредит что только можно. Например повредит топливную систему и двигатель/двигатели остановятся. Хотя и попадания хоть одного штыря/ролика/кубика в двигатель хватит для его если не уничтожения, то приведения в нерабочее состояние точно.

 Groks

гость Евгений Лопатки вылетают по радиусу и по тангенсу, но никак не по оси. Это будут лопатки турбины а не компрессора. В данном случае двигатель очень большой и шансов у осколка добраться через весь двигатель до первой ступени компрессора никаких. Но это всё не важно, поскольку совершенно не обязательно осколок(поражающий элемент) попадёт именно туда. И без этого самолёты достанется.

 А вообще самая реальная версия на сегодня - Лангольеры.

Всех устраивает.

Они и части самолета ровненько обгрызли, и провалы во времени и пространстве их рук дело, и неестественные трупы, и двигатели обглодали и большую часть обломков проглотили, и второй самолет захавали бесследно вместе со всеми буками - и реальные украинские и мифический партизанский.

Только украинская сторона настаивает, что это были российские лангольеры!

:) :) :)

гость Евгений

 Совершенно всё равно, что они утверждают. Виновата по международным нормам Украина. Уже не предупреждением об опасности. И территория Украины, поскольку Новороссия не признана пока.

 Вариант с Лангольерами выглядит более реальным, чем предложенный Мухиным.

Вот.

http://isrtm.ru/tag/boeing%20777

 туркменский дворник - это оговорка или конкретика?