ГРАВИТАЦИЯ КАК НОСИТЕЛЬ ИНФОРМАЦИИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 375
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

А понимать что цитируете

А понимать что цитируете будете?

Слишком много от него хотите.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Мухину Про "попов Святой

Мухину

Про "попов Святой Равноапостольной церкви Серьезной науки" - это вы верно сказали.

Но, думаю, тут не в этих приспособленцах дело - сама наука как вид человеческой деятельности очень сильно изменила "схему" своего функционирования - примерно с начала 20 века, может чуть позже.

До этого всё двигали одиночки энтузиасты и на собственные средства, или на подачки меценатов - неважно, главное, сами их добывали. Как только система ставится на гос- или корпоративное окормление - всё, кырдык - фундаментальных прорывов уже не будет. Никто не рискнет, а рискнет, так по затратам не рассчитается, а убрать отчетность - шарлатаны и проходимцы моментально оседлают кормушку.

Как это изменить и вернуться на путь, который дал серьёзные прорывы (19 века) - пока не придумал еще никто.

А наработки можно всегда с полок снять и развивать, их достаточно. По той же гравитации есть "Баллистическая теория Ритца" - lib.rus.ec/b/271987/read#t114, к примеру. Как и много чего еще, только копай, перепроверяй и т.д.

 
slawik
(не проверено)
Аватар пользователя slawik

Умрем ли мы после смерти

Ув. Ю.И.

Для передачи информации используются  энергоинформационные поля.Голограммного свойства. Гравитационные поля-это для другого рода взаимодействий,взаимодействия массами, если не ошибаюсь.    Пространство характеризуется ещё и четвертым измерением-Временем(труды ак.Козырева). которое тоже имеет свои измерения. Если принять теорию материя- антиматерия, то антиматерия тоже возможно должна иметь свой пронстранственно-временной континиум(ПВК). Если исходить из логики,что если в нашем Бытии, сосуществуют такие поля,как электро., магнитн.,гравитацион., и т.д.,которые так или иначе возможно влияют друг на друга,почему нельзя быть возможным быть,что наше ПВК,как одно из таких "полей" в скажем другом ПВК,в других измерениях,более большом,возможно скажем так. Или скажем так: вся наша Вселенная-как одна большие тайны в череде других,таких же больших тайн.По принципу матрешки. Почему бы и нет?

Вот на Вашем примере:20лет Вас травят,нещадно обалгивают,обливают  грязью. За счет чего Вы держитесь,не сдаетесь и не покидаете свой пост?-- Сила Духа,Честь,Воля и Достоинство. За ради чего Вы все это делаете?---Из Чести,Любви к Союзу,из-за Радости во многоплеменном сообществе и Долга перед нашей Совестью,.Неприлично и  непорядочно для  Достойного Мужика предавать забвению Труд и Кровь пролитые за Дело Советское. К какой категории природы вышеозначенные Качества относятся? Наверное - это категории Духовные. А. Матросов,закрывший грудью амбразуру, Н. Гастелло- направивший свой самолет в эшелоны, З.Космодемьянская, другие, полёгшие " не щадя живота своего за други своя",почему они на это пошли? Атеисты, безбожники,комсомольцы и коммунисты.Почему подпольщики, партизаны, попав в плен,выдерживали самую жутчайшую муку и никого не выдавали? На Воле - можно выдержать,но как много людей имеют тренированную Волю?,а Любят и хотят жить Все. Рукопашники сейчас имеют тренированную Волю,но как много из них выдержат пытки? Любовь к народу и Дело Советское. Возьмем И. Сталина, какой Глава государства будет жить и находиться за 27км от врага?, имея миллион возможностей оправдаться? Почему Он  так стоял? Возьмем  Иисуса Христа, чем он мотивировал свои действия?  Любовь- догадаться нетрудно,значить это ценность мирового пролетариата и трудового народа, но никак ни интеллектуальщины-быдла присвоивших себе высокое имя Интелигенция,и других. А это значит религия должна служить именно ему, а не наоборот. Значит  религия -это несерьезно.  А Духовность вне религиозна. Религии просто присваивают эти ценности делая на них гешефт.

Продолжу. Вот ВЫ,  Великолепнейший УМ планеты, я отвечаю за свои слова,столько- то изобретений, а это вообще УРОВЕНЬ, РАНГ,деньгу можете клепать только так, но что Вас держит так сказать  с нашей разношерстной толпой? Я иногда "кайфую",наблюдая, как "щенки", пытаются задирать лютого , матёрого боевого "Волка", и в ответ охренительная трепка, "стань на место,учись уму-разуму". Только Любовь.И Вашу силу она питает,и ребят учит как Отчизну любить,  Умрете- ли Вы, после своей смерти,в их памяти? Да никогда! Человек живет в своих делах,что он хорошего совершил для человечества в повседневном бытии. А если ничего не сделал; Умер максим , да и хрен с ним !

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

                                                            

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Хвилософам физики

Меня в Невтоне вот шо смущает:

При расстояниии стремящемся к нулю сила возрастает до бесконечности. Однако ж я ноги то мои от земли легко отрываю. Конечно тут Невтон изловчился и грит, что расстояние надо считать от центра тела, а не от поверхности. То бишь как бы ни мала было теломонада а центр у нее все равно дескать есть и расстояние до подошвы не равно нулю. Допустим, но тогда, если сухой кастрюлей прикоснуться к мелкому песку, то песок должен налипнуть к кастрюле

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

песок должен налипнуть к кастрюле

А он и налипнет, только к Земле, поскольку туда притяжение больше. Посчитайте массы кастрюли и Земли, квадраты расстояния и сами убедитесь.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Ниируку

 А какая разница сколько весит кастрюля, если расстояние до кастрюли равно нулю или почти нулю, а значит и сила невтнова тяготения стремиться к бесконечности, однако песчинки легко стряхиваются с подошвы. И вообще без клея ничего так просто от взаимного соприкосновения не прижимается суперсилой. 

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

 Наумычу.Все это легко

 Наумычу.

Все это легко считается: радиус песчинки, ее масса, центр масс кастрюли.

Хорошо отполированные поверхности тем не менее слипаются, а очень хорошо - практически свариваются.

 
A.H.
(не проверено)
Аватар пользователя A.H.

Здравомыслу

"При расстояниии стремящемся к нулю сила возрастает до бесконечности. Однако ж я ноги то мои от земли легко отрываю..... Конечно тут Невтон изловчился грит..."

Не а, не Ньютон. Кулон Вам в том помогает. Это он за отталкивание электронов Ваших подмёток от ламинатских, асфальтовых и пр. электронов обеспечивает. Он же и носкам прилипнуть к Вашим пяткам не даёт.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Сравним подходы "ортодоксальный" и "новый".

//Gostь (не проверено) 01.12.2013 - 19:31

Полагаю, они с достаточной точностью определили размер астероида, примерно понимали его плотность и могли рассчитать массу...  Во первых, не мешало бы указать тот астероид и то, что там  насчитали...

И тут 2 варианта:

- либо астероид не обладает собственной гравитацией....

- либо ученые серьезно ошиблись с плотностью астероида...

Думаю, скептики-ортодоксы, в штыки воспринимающие здравый смысл и всё новое, что на сегодняшний день есть в физике, примут второй вариант)))

Я Вам скажу, что сделают "скептики-ортодоксы". Они возьмут и посмотрят характеристики, скажем, Весты или Цереры, крупнейших астероидов размером по 500 км. Они таковы. Диаметр     530 км Масса  2,59·10^20 кг Плотность     3,5 г/см³ Ускорение свободного падения на поверхности     0,22 м/с²
2-я космическая скорость     0,35 км/с Период вращения     5,342 ч

Далее, "ортодоксы" прикинут аналогичные характеристики для обычного астероида меньших размеров. Например, такого: радиус 10 км, та же плотность, после чего расчитают массу астероида и вторую космическую скорость, получится вот что: M=(4*10^3*4*pi*R^3)=1,7*10^18kg, v=(G*M/R)^(1/2)=10,6m/s, затем заметят, что первая космическая скорость (а для посадки надо иметь скорость меньше перврй) = 7,5 м/с. (Кстати, у Весты на экваторе скорость вращения вокруг своей оси - 12 м/с, что для первой космической скорости в 250м/с - немало).

А затем уже скажут примерно следущее: "Чтобы промахнуться с посадкой на Весту надо наврать в скорости зонда где-нибудь на 50-100м/с, что, кстати, вполне возможно при скорости зонда относительно Солнца порядка 40000м/с. А при посадке на 10 километровый астероид, промахнуться можно при ошибке в 5м/с, что вообще запросто, тем более, что при управлении движками сигнал гуляет от корабля до Земли и обратно от 5 (в противостоянии) до 40 минут (в соединении)."

Затем "ортодоксы" начнут проверять системы управления зондом, программы управления бортовым компом, и т.д., и т.д. ХЗ, м.б. с конденсатором каким-то или катушкой от реле нелады, из-за чего реакция на синхронизируюшие импульсовы отстаёт, скажем, на 0,01с, что и обеспечило промах.

Если при стрельбе в консервную банку с 500м кто-то мажет, то, неужели, Вы на  законы оптики или баллистики превым делом грешить станете, а не на стрелка, прицел, ствол или партию патронов? В том-то и претензии к Гришаеву, что "воронки" всякие, или "навигатор" свой (к слову, мало отличный от Аллаха), он сочитяет, не утруждая себя детальным рассмотрением всяких там "мелочей" вроде возмущаюших факторов. Кстати, из орбитальных возмущений Адамс и Леверье Нептун "вытащили".

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

Все эти аргументы, даже при

Все эти аргументы, даже при поверхностном взгляде, мало чего стоят.

Во первых судя по текстам выше точное прицеливание осуществляла автоматика. Попадание в летящий по непредсказуемой траэктории самолёт (куда более трудную мишень) для неё уже давно проблемой не является. С уравневанием скоростей тоже никаких проблем нет. Автоматическая стыковка на орбите, задача куда более сложная, тем не менее успешно решена ещё аж в 1967 году.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

св500

Автоматическая стыковка на орбите, задача куда более сложная, тем не менее успешно решена ещё аж в 1967 году.

"Автоматическая" в том смысле, что осуществлялась с Земли множеством операторов ЦУПа, с расстояния не более 13000км?

судя по текстам выше точное прицеливание осуществляла автоматика. А атоматика-то, тем более, уникальная, кем создаётся? А сколько раз её в реале испытывали? Попадание в летящий по непредсказуемой траэктории самолёт (куда более трудную мишень) для неё уже давно проблемой не является.  А сколько раз "Булава" мазала? А новая система ПВО при испытаниях с первого раза в цель попадает? Без многоткатной доводки?

У японцев наводящий зонд прибор с астероида ускакал. Отскочил от поверхности (достаточно 10м/с) и был таков. Ньютон виноват? А ещё у них аварийные дизельгенераторы на Фокусиме не завелись. Не иначе, - Ферми с Курчатовым повинны, в том, что соляры с маслом не было...

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Автоматическая стыковка на

"Автоматическая стыковка на орбите, задача куда более сложная, тем не менее успешно решена ещё аж в 1967 году.

"Автоматическая" в том смысле, что осуществлялась с Земли множеством операторов ЦУПа, с расстояния не более 13000км?"

 

Вообще-то, на сколько можно понять из статей на эту тему имеющихся в интернете, за исключением наблюдения и записи поступающей информации, всё участие "операторов ЦУПа" свелось лишь к (цитирую):

"По команде с Земли были включены установленные на спутниках системы ориентации и автоматического управления, приведены в действие счетно-решающие устройства."

А далее:

"После команды с Земли спутники были расстыкованы и перешли на самостоятельные орбиты"

Об участии "операторов ЦУПа" всё.

Иначе говоря их участие свелось лишь к дваум командам (на стыковку и расстыковку). Всё остальное время они были не более чем наблюдателями.

"При этих начальных данных был осуществлен полностью автоматический процесс поиска, сближения, причаливания и стыковки спутников, а затем их совместный полет как единого жесткого тела в течение 3,5 ч."

 

"судя по текстам выше точное прицеливание осуществляла автоматика. А атоматика-то, тем более, уникальная, кем создаётся? А сколько раз её в реале испытывали? "

 

А что с этим какие нибудь проблемы? Космос под боком. Всякую хрень туда запускаем уже почти 60 лет. Испытывай наздоровье сколько душе угодно.

 

"Попадание в летящий по непредсказуемой траэктории самолёт (куда более трудную мишень) для неё уже давно проблемой не является.  А сколько раз "Булава" мазала? А новая система ПВО при испытаниях с первого раза в цель попадает? Без многоткатной доводки?"

 

"Булава" вообще-то не мазала ни разу. Падала - да, многократно (причём обычно в лучшем случае на первых минутах (чаще секундах) полёта), один раз не разделились боеголовки, а вот промаха мимо мишени не зафиксированно не одного.

 

"У японцев наводящий зонд прибор с астероида ускакал. Отскочил от поверхности (достаточно 10м/с) и был таков. Ньютон виноват?"

 

Так почему ускакал то, если по всем расчётам должен был прилипнуть? (Про "10м/с" я думаю японцы и без вас за долго до запуска догадывались)

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

св500

По стыковке в добавлению к Вашему пишут так: "...автоматическая система стыковки может работать только до определённой величины расстояния между стыкуемыми кораблями. Расстояние в 24 км не превышало этого предела..." Т.е. с Земли подвели аппарат куда надо, ну включили систему.

"А что с этим какие нибудь проблемы? Космос под боком. Всякую хрень туда запускаем уже почти 60 лет. Испытывай наздоровье сколько душе угодно." И среди "всякой хрени" астероидов, разумеется, - завались... Особенно в ближнем коcмосе, 300-20000км от Земли, там, где корабли да спутники летают.

"Так почему ускакал то, если по всем расчётам должен был прилипнуть? (Про "10м/с" я думаю японцы и без вас за долго до запуска догадывались)" ХЗ. Могли с моментом торможения наврать, да и много чего не учесть могли. К тому же, хвалёная Вами, японская автоматика прекрасно сбоить умеет.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Т.е. с Земли подвели аппарат

"Т.е. с Земли подвели аппарат куда надо, ну включили систему."

 

Так в описываемом случае (с американцами и японцами) подвели без проблем (даже "шариком наведения" точно попали). А вот с нахождением на орбите посадкой дело почему-то не заладилось.  :)

 

"И среди "всякой хрени" астероидов, разумеется, - завались... Особенно в ближнем коcмосе, 300-20000км от Земли, там, где корабли да спутники летают. "

 

А зачем обязательно в ближнем. Там и на искуственных спутниках можно тренироваться (с ними кстати проблем куда больше - мало того что сама мишень мизерная, так и гравитации никакой). Ну а чутка подальше астероидов вполне хватает. К одному из них в 2000-м вполне успешно слетали (даже на орбите склолько надо без особых проблем поболтались).

астероид Эрос. диаметр 16 км., отобран аж из 6 возможных (подходящих по характеристикам) целей.

 

 
A.H.
(не проверено)
Аватар пользователя A.H.

св500

Так в описываемом случае (с американцами и японцами) подвели без проблем (даже "шариком наведения" точно попали)...

Точно? Небось пульнули "шариком наведения" как из пушки, а шарик возьми да "ускачи". К слову, Эрос вполне похож по характеристикам на типичный астероид, мною описанный, такой, у которого космическая скорость равна скорости бега трусцой у человека.

А по второй части... Про треннировку на кошках спутниках... На спутниках-то системы астронавигации стоят. Ужели на астероидах тоже? И что значит "успешно" слетали? На 100мм промазали, или на 100 м, или на 100км, или на 1000? Есть инфа?

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"А по второй части... Про

"А по второй части... Про треннировку на кошках спутниках... На спутниках-то системы астронавигации стоят. Ужели на астероидах тоже?"

 

Так не используй эти "системы астронавигации" и дело с концом. Тоже мне проблемы. Долго ещё их отсасывать из пальца то собираетесь?

 

"И что значит "успешно" слетали? На 100мм промазали, или на 100 м, или на 100км, или на 1000? Есть инфа? "

 

Вы бы разнообразия ради иногда хоть википедию открывали что-ли (тогда бы кстати и про "инфу" спрашивать не пришлось). Порите одну отсосанную из пальца глупость за другой, а я их типа опровергай.

Зонд на орбите Эроса проболтался вообще-то целый год. После чего ещё до кучи преспокойно (без проблем) совершил мягкую посадку на его поверхность.

 

"К слову, Эрос вполне похож по характеристикам на типичный астероид, мною описанный, такой, у которого космическая скорость равна скорости бега трусцой у человека. "

 

Во первых задолбали откровенно со своими умозрительными глупостями. Какая космическая скорость? Если 1-я (для Эроса это 28 км в час), то блин не хило же вы бегаете трусцой - на обычном велосипеде хрен догонишь. Если вторая (38 км час), тем более. На "фарсаже" небось электричку без труда обходите, спринтер вы наш?

И во вторых на кой ляг вообще вы это своё лирическое отступление сюда сунули?

По делу лучше б что внятное сказали.

 
A.H.
(не проверено)
Аватар пользователя A.H.

св500

Зря Вы тональность разговора повышаете.  И на личности сворачиваете тоже зря. Надеюсь, что по неизжитой юношеской горячности, что впрочем извинительно.

Если я в чём-то и повинен, то только в том, что не проверил Ваши же слова: "...астероид Эрос. диаметр 16 км...", а там размеры 34,4×11,2×11,2km. А то, для какого астероида мои расчёты пригодны, - указано в первом посте, напоминаю, что радиус 10 км, а плотность как у Весты - 5,5т/куб.

Далее, а с чего скорости-то 28 и 38? Если уж первая 28, то вторая, пардон, 39,2. Во вторых, для какого расстояния от ц.м. скорости Ваши даны, что существенно при такой несферичности?  И третье, не многовато ли будет для тела таких размеров и плотностью 2,6т/куб?

Во первых задолбали откровенно со своими умозрительными глупостями. А это, извините, с больной верой в "новую физику" головы на здоровую.

Раз Вы ЗВТ опровергаете, то удовлетворительные для такого опровержения данные приводить должны именно Вы. Это - параметры орбит, скоростей и пр., и их расхождения с ЗВТ, а фразачки про земные спутники и ПВО тут не годятся.  Доказывает-то, напоминаю, обвинитель. Причём, вещдоками, а не "классовым чутьём".

И, наконец, "Зонд на орбите Эроса проболтался вообще-то целый год." Т.е. на Ньютоновой орбите? "После чего ещё до кучи преспокойно (без проблем) совершил мягкую посадку на его поверхность". Мягкую? А с чего другие-то пишут: "Зонд успел передать детальные снимки крупным планом, прежде чем его связь с Землей прервалась в результате разрушения при посадке."? http://aphys.ru

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Далее, а с чего скорости-то

"Далее, а с чего скорости-то 28 и 38? Если уж первая 28, то вторая, пардон, 39,2."

 

Вы блин ещё к запятым придеритесь. Надо же - ошибка в 3%. Сильно меняет положение особенно в контексте обсуждаемого вопроса. Первая скорость получена из второй (0,0103 км/с - 37.08 км/ч)-  математически с округлением до целых, на вскидку и в уме (откуда собственно эти 3% расхождения и вылезли). При более точном подсчёте скорость вашего "бега трусцой" получится 26.22 км/ч (на 1.8 км/ч меньше). Теперь довольны или ещё какую запятую найдёте?

 

"Если я в чём-то и повинен, то только в том, что не проверил Ваши же слова: "...астероид Эрос. диаметр 16 км...", а там размеры 34,4×11,2×11,2km. А то, для какого астероида мои расчёты пригодны, - указано в первом посте, напоминаю, что радиус 10 км, а плотность как у Весты - 5,5т/куб.

Далее, а с чего скорости-то 28 и 38? Если уж первая 28, то вторая, пардон, 39,2. Во вторых, для какого расстояния от ц.м. скорости Ваши даны, что существенно при такой несферичности?  И третье, не многовато ли будет для тела таких размеров и плотностью 2,6т/куб?"

 

Все данные (в том числе и диаметр 16 км, а точнее 16,84 км) взяты тупо и не заморачиваясь из статьи в википедии. В чём вы могли убедиться уже давным давно если б не поленились её открыть. Там же в конце статьи ссылки на источники (если что-то не устраивает).

 

"Раз Вы ЗВТ опровергаете, то удовлетворительные для такого опровержения данные приводить должны именно Вы. Это - параметры орбит, скоростей и пр., и их расхождения с ЗВТ, а фразачки про земные спутники и ПВО тут не годятся.  Доказывает-то, напоминаю, обвинитель. Причём, вещдоками, а не "классовым чутьём"."

 

Я опровергаю? Вернитесь-ка на несколько коментариев назад если память подводит, и прочитайте внимательно собственный пост, а за одно до кучи и мой на него ответ (первый мой коментарий в дискуссии).

Это вы взялись (поставив себя на место скептиков) умозрительно опровергать трактовку Gostь:                      "Я Вам скажу, что сделают "скептики-ортодоксы". Они возьмут ..."

А я лишь решил проверить ваши аргументы на прочность и не более:

"Все эти аргументы, даже при поверхностном взгляде, мало чего стоят. ..."

Ни "ЗВТ" ни чего либо ещё (что вы там себе нафантазировали) я вообще не касался.

Мало того, в подтверждение своих взглядов, я привёл конкретные данные, а вся ваша аргументация как была чисто умозрительной, так чисто умозрительной и осталась.

 

"И, наконец, "Зонд на орбите Эроса проболтался вообще-то целый год." Т.е. на Ньютоновой орбите? "После чего ещё до кучи преспокойно (без проблем) совершил мягкую посадку на его поверхность". Мягкую? А с чего другие-то пишут: "Зонд успел передать детальные снимки крупным планом, прежде чем его связь с Землей прервалась в результате разрушения при посадке."? http://aphys.ru"

 

Данные в разных источниках расходятся, только и всего. Вот тут к примеру другая трактовка событий:

"Комический аппарат NEAR-Shoemaker действительно выжил в прошлом месяце после беспрецедентной посадки на астероиде. ... Полученные с поверхности Эроса данные представлены на графике, где отчетливо видны пики, соответствующие железу, кислороду, кремнию и калию, содержащимся в реголите астероида. Ненадолго включенный бортовой магнитометр подтвердил, что магнитного поля на поверхности Эроса нет."

По словам деректора проэкта скорость при касании составляла 1,5—1,8 м/с.

 

"Зря Вы тональность разговора повышаете.  И на личности сворачиваете тоже зря. Надеюсь, что по неизжитой юношеской горячности, что впрочем извинительно."

 

Вы из коментария в кментарий лепите одну глупость на другую (то у вас автоматическая стыковка осуществляется операторами с земли, то булава мажет мимо мищени, то подлететь близко к астероиду неразрешимая проблема, то в цупе дибилы работают которые "системы астронавигации" отключять не умеют), а я типа должен на эти ваши глупости спокойно и аргументированно отвечать? И это при том что чтоб не писать подобной чуши достаточно было всего лишь потратить две минуты на открытие соответствующей статьи в той же википедии, а иногда и просто всего-лишь 6 секунд подумать.

Прочитайте свой последний коментарий - по обсуждаемой теме там вообще уже нет ни слова.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

св500

Вспомним с чего я начал-то. "...при посадке на 10 километровый астероид, промахнуться можно при ошибке в 5м/с...". Далее сказал, что ошибка эта могла набежать откуда угодно, и что при таком раскладе нет нужды на ЗВТ грешить, чем верующие в "новую физику" профессионально занимаются.

А Вы эту простую мысль топите многословных эмоциях, приписываете мне фразы типа "...подлететь близко к астероиду неразрешимая проблема...", а потом грубияните.

Не стыдно?

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Вспомним с чего я начал-то.

"Вспомним с чего я начал-то. "...при посадке на 10 километровый астероид, промахнуться можно при ошибке в 5м/с...". Далее сказал, что ошибка эта могла набежать откуда угодно, и что при таком раскладе нет нужды на ЗВТ грешить, чем верующие в "новую физику" профессионально занимаются.

А Вы эту простую мысль топите многословных эмоциях, приписываете мне фразы типа "...подлететь близко к астероиду неразрешимая проблема...", а потом грубияните."

 

А к чему собственно вы эту самую "простую мысль" привели, если из обсуждаемого текста явно следует что с попаданием никаких проблем небыло (шариком наведения попали без проблем и если бы он не отскочил как каучуковый мячик всё было бы в ажуре)? Если бы со скоростями чего перемудрили, то и попасть бы ни как не смогли (траектория полёта шарика наведения расчитывалась из тех же исходных данных).

Ну а на счёт "...подлететь близко к астероиду неразрешимая проблема..." сами виноваты. Не я ведь аргумент выкатил что системы используемые при автоматической стыковке работают на расстоянии не превышающем 24 км (ваш коментарий от 03.12.2013 - 02:17). Я понял так (не представляю как ещё бы это можно было понять) что главная по вашему трудность приблизиться на данную дистанцию. 

 

 

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Здравомыслу

Верно заметили. Есть такой парадокс Неймана-Зелигера. Называется "гравитационный парадокс". Суть в том что из формулы предложенной Ньютоном напрямую следует что в каждой точке пространства должен наблюдаться бесконечно большой потенциал гравитационного поля. Собственно что тут что-то не так понимали все, пока не начали выдумывать релятивистские бредни. Объяснений можно дать несколько. например кое-какие релятивысты выдумали что это только для бесконечной вселенной, но вселенная то не бесконечна (больй взрыв и всё такое). А если серьёзно то Ньютон выводил эту формулу из анализа движений 4-5 планет солнечной системы и с той точностью измерений и тем математическим аппаратом. Как в такой ситуации можно считать этот закон ВСЕМИРНЫМ я и не знаю. А если к этому добавить некоторые известные с высокой точностью данные6 например что планеты к звёздам притягиваются, а вот планета к планете-НЕТ, то отсюда логически вытекает тот факт, что расстояние, на которое распространяется гравитационное взаимодействие, всё же конечно и зависит от физической сущности самого взаимодействия и от свойств носителя этого взаимодействия.

Тут уместно напомнить что ещё лет десять (или даже более) назад  В.А.Ацюковский попытался расчитать расстояние распространения гравитационного взаимодействия исходя из известных свойств эфира и эфиродинамического представления о гравитации как о термодиффузионном процессе в эфире. Формула Ньютона была уточнена и стало понятно что убывание силы мало того что идёт быстрее чем квадрат расстояния, так ещё и убывает она неравномерно. Там в формулу входит дополнительный член с интегралом Гауса. То есть до определённого расстояния сила притяжения убывает медленно и незначительно, но затем за очень малый промежуток перестаёт действовать совсем так как это граница действия процесса, её вызывающего. В итоге оказалось что для Солнца эта граница-точь-в-точь орбита плутона, который, кстати, и так ведёт себя очень странно и не вписывается полностью в существующую модель гравитации. Аномальное (с точки зрения современной теории гравитации) поведение последней планеты солнечной системы как только не объясняли. Напрмиер есть даже гипотеза существования ещё одной пока не открытой планеты, которая будто бы оказывает своё влияние и изменяет орбиту.

Так вот, а за орбиту плутона сила притяжения солнца не распространяется. Что бы дальше не зафлуживать стеной текста комменты, могу толькопорекомендовать "Общую Эфиродинамику" Ацюковского. Совпадение расчётных параметров с измеренными имперически данными поразительное.

P.S. Ещё в конце восемнадцатого века Лаплас расчитал исходя из вековых ускорений луны, что скорость гравитационного распространения должна превышать скорость света МИНИМУМ (то есть указал нижнюю границу скорсоти гравитационного взаимодействия) на 7 порядков. А к началу двадцатого века нижняя гарница дошла до двадцати порядков. так ещё оказалось что, весьма вероятно, скорость гарвитации не одинакова для разных частей вселенной и даже может быть разной у поверхности планеты и на орбите.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Земцову

 Премного вам благодарен за сей обстоятельный разбор.

Несколько замечаний:

А если серьёзно то Ньютон выводил эту формулу из анализа движений 4-5 планет солнечной системы и с той точностью измерений и тем математическим аппаратом

Законы Невтоны, включая и ЗВТ - это не продукт экспериментов, а результат размышлений Невтона с применением бумажного листа. Вот эту главную мысль от нас почему то в школе скрывают. Тем самым ломают мозги ученикам.

Три закона Невтона сам Невтон называет определениями или аксиомами, а вовсе не законами, открытыми в результате экспериментов.

ЗВТ - это просто результат простого рассуждения:

Во сколько раз масса тела больше во столько же раз больше и сила с которой это тело давит на опору. Следовательно сила пропорциональна массам. Это очевидно. Числитель понятен, а со знаменателем есть непонятки. Спасибо товарищу Катющику и Бурмаку, которые вразумили откуда у Невтона этот квадарат расстояний:

Если рассматривать некое тело, как точку, то пусть это тело взаимодействует с другими телами. С увеличение расстояния сила такого взаимодействия будет убывать, поскольку увеличивается площадь сферы, которую условно можно представить вокруг этой точки, испукающей воздействие. Так, вблизи от тела воздействие тела (величина условно постоянная, зависящая только от массы) распространяется на меньшую плащадь, а значит и на единицу площади воздействие будет сильнее. Площадь условной сферы пропорциональна квадрату радиуса. Отсюда Невтон и вывел свой знаменитый закон. Никакого эксперимента над планетами тут не надо. Аналогичный закон и о силе притяжения электрических зарядов (Кулонов закон) вывел мусьо Кулон

Потом Невтон почитал Кеплера, который по движению якобы одной планеты - Марса вывел свои знаменитые кеплеровы законы и пофилосовствовал по этому поводу с учетом вышеприведенных рассуждений и придуманного им хитроумного математического метода, типа диффернциального и интрегрального исчисления. Так появилась его математика натуральной философии, или небесная механика. Эта штука верна потому что она есть просто математика, а дважды два равно 4 и для доказательств оного эксперименты не нужны. 

 

 
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

Ньютон ошибался

Как мне подсказывает опыт, при слове «гравитация», знающие это слово люди представляют себе только и исключительно силу притяжения масс к космическим объектам – звездам и планетам. Между тем, согласно закону всемирного тяготения, притягиваться друг к другу обязаны любые массы и в любом месте.
Ю.И.! Мы все ощущаем силу земного притяжения и по соственному опыту знаем, что любое физическое тело притягивается Землей. Мы также по-опыту знаем, что планеты притягиваются к Солнцу, и вращаются вокруг него. Но из этого вовсе не следует, что любые тела взаимно притягиваются друг к другу! Закон притяжения существует, однако, он вовсе не всемирный.
Например, опыт Кавендиша с притяжением двух болваночек на крутильных весах до сих пор никто не повторил, а ведь он достаточно прост.
Или другой, современный пример. Вот глобальная гравитационная карта Земли, составленая спутником GOCE:
http://ria.ru/images/34230/57/342305723.jpg
Если гравитация напрямую зависит от массы тела, должна наблюдаться явная зависимость между земным рельефом и силой гравитации на поверхности планеты - но такой зависимости нет.
Следовательно, земное притяжение (гравитация) порождается не массами материи (планетой), а имеет иной, пока еще неизвестный механизм. А значит, гравитация не может быть универсальным носителем информации для живых организмов.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

А значит, гравитация не может быть

 Danilo

Если гравитация напрямую зависит от массы тела, должна наблюдаться явная зависимость между земным рельефом и силой гравитации на поверхности планеты - но такой зависимости нет.
Согласен!

Следовательно, земное притяжение (гравитация) порождается не массами материи (планетой), а имеет иной, пока еще неизвестный механизм. А значит, гравитация не может быть универсальным носителем информации для живых организмов.
Не понял связи. Почему не может?   

 

 
Гостьизкосмоса
Аватар пользователя Гостьизкосмоса

Совсекретная гравитация

- она или засекречена по самое не могу или просто неверные формулы:

вот клевещут люди в общем на теорию поля и на закон тяготения в частности:
"Первую станцию Луна не захватила вообще, второй решили хотя бы попасть
в неё, а вот по отклонению второй от точки прицеливания, прикинули
силу гравитации Луны, и третья уже облетела Луну,
но на орбиту все равно не встала, скорость великовата получилась.
Но было это во времена соперничества с американцами, поэтому
эти казусы хранились как государственная тайна, и рассуждать о них
не полагалось.
Я то знаю из общения в то время с ребятами, которым "заказчик"
ставил задачи со "странными" исходными данными,по расчету
управления лунным спутником, на вопрос откуда
такие цифры- ответ не ваше дело."

неплохо, ведь, согласитесь, ложится на ФАКТЫ как с той и с другой стороны:

«Луна-1» прошла на расстоянии 6000 километров от поверхности Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту.
«Луна-2» — первая советская автоматическая межпланетная станция (АМС), первая в мире станция, достигшая поверхности Луны.
«Луна-3» — советская автоматическая межпланетная станция для изучения Луны и космического пространства. В ходе полёта были впервые получены изображения обратной стороны Луны.

Целью полёта Рейнджера-7 было достижение поверхности Луны и передача чётких фотографий лунной поверхности последние минуты полёта перед жёсткой посадкой.

Я бы понЯл если бы лажанулись советские расчетчики. Так нет же, страна демократии и добра также наступила на теже грабли.
Американская АМС «Пионер 4», массой всего 6кг, запущенная 3 марта 1959г прошла намного дальше от Луны – всего 60500км.
Ржака просто (если знать). "Через несколько лет фотографирование отдельных участков поверхности видимого полушария выполнили американские космические аппараты «Рейнжер 7,8,9 ». Эти аппараты разбились, но за время падения передавали на Землю снимки различного разрешения."

Только белый человек дважды наступает на теже грабли.)))

 
Антон который Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон который Антон

Гостьизкосмосу

Рейнджеря специально делали чтобы они падали. Это не баг а фича.

 
Гостьизкосмоса
Аватар пользователя Гостьизкосмоса

Для физтеховцев объясняю

после того как в Луну не попали, расчетчикам сказали - попадите хоть куда нибудь. И телекамеру поставили, чтобы регистрировать точку попадания. Смысл же лунной гонки был - ОБРАТНАЯ СТОРОНА ЛУНЫ. Пинк Флойд даже пилюлю подсластил своим альбомом...

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Интересная статья

 Монин Илья Алексеевич, к.т.н.
Вселенная с точки зрения сил мирового Гравитационного ОТТАЛКИВАНИЯ.

Накидаю цитат, кому интересно прочтёт сам.

На основе Теории Мирового Тяготения учёные пытаются создать непротиворечивую модель вселенной. Так Солнечная система с планетами достаточно точно описывается в модели настоящего момента, где звезда имеет массу на несколько порядков больше, чем масса отдельной планеты. Но вот стабильность этого описания во времени не выдерживает никакой критики. 
При гравитационном взаимодействии тел близкой массы теоретическое стабильное решение удаётся создать только для Задачи ДВУХ ТЕЛ, а Задача ТРЁХ тел уже не имеет общего решения. Так при сложном динамическом взаимодействии трёх и более тел система быстро разваливается по двум основным вариантам: тела либо сближаются и слипаются, либо они разлетаются в разные стороны. При этом задача Двух тел является КВАЗИСТАТИЧЕСКОЙ, где во времени взаимное положение этих двух тел не меняется, что никак не соответствует реальности с окружающим бесконечным миром.
На это вопиющее противоречие поколения физиков-механиков и астро-физиков закрывают глаза, а Солнечная система и вся вселенная продолжают существовать миллиарды лет вопреки Теоретической катастрофе Гравитационной модели вселенной, которую предрекает Ньютоновская Небесная Механики.
На неустойчивость Ньютоновской модели Гравитационного Притяжения указывал ещё великий русский учёный М.В.Ломоносов в своём письме к Эйлеру.

***

В рамках модели «Гравитационного Оталкивания» удаётся получить устойчивые орбиты планет, зажатые между полями отталкивания Солнца и внешним полем отталкивания со стороны окружающей Вселенной.
Также ГО позволяет создать модель СТАТИЧЕСКОЙ ВСЕЛЕННОЙ, где для поддержания глобального равновесия не требуется закручивать целые галактики в быстро вращающиеся волчки только для того, чтобы эти галактики не обрушились в собственный центр под действием Ньютоновского Гравитационного Притяжения. Так в бесконечной вселенной на силах ГО система всегда остаётся статически уравновешенной в любой момент времени, при этом в каждом конкретном участке вселенной материя может участвовать в колебательных процессах Расширения-Сжатия, сохраняя при этом неизменным положение центра масс данной пульсирующей области.

***

Предполагая, что во вселенной действуют силы ГО, интересно рассмотреть модель формирования и существования Солнечной системы с учётом новейшей экспериментальной информации. Такими новейшими данными можно считать Феномен «Пионера», а именно устойчивое торможение исследовательских спутников «Пионер» далеко за орбитой Плутона, где по Ньютоновской механике никакого тормозного ускорения возникнуть не может.
Объяснить Феномен «Пионера» может «Облачна модель Солнечной системы на силах Гравитационного Отталкивания» (ОМГО).
Так если предположить, что солнечную систему окружает некое массивное сферическое газо-пылевое облако, многократно превосходящее по массе наше Солнце, то Солнечная система непротиворечиво описывается в рамках ГО как единичный элемент Вселенной.
В научном мире уже высказывалось предположение о существовании внешнего облака вокруг Солнечной системы, которое назвали «Облако Оорта». 

***

 

 

 

лежит тут viictor.livejournal.com/236774.html#cutid1

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Продолжение

 Предположим, что существует газо-пылевое облако массой много более массы Солнца. Тогда за счёт сил Гравитационного Отталкивания оно будет стремиться расшириться, и тут имеется два основных сценария:
1. Если это облако имеет идеальную сферическую форму, то расширение будет идти равномерно во все стороны и картина будет симметрична относительно любой оси этой сферической области.
2. Если форма Несферическая, то в облаке возникают направления большей и меньшей плотности осевой концентрации частиц, относительно которых в дальнейшем и будут ориентироваться процессы расширения газо-пылевого облака.

***

***

 

В общем далее даётся непротеворичивая гипотеза образования галактик, звёзд и планет.

Вся статья тут viictor.livejournal.com/236774.html#cutid1

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.