ПАМЯТЬ И МЫСЛЬ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 558
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"В данном случае четкость

"В данном случае четкость образного представления подменена расплывчатым воображением, возможно, хрен знает чего в виде потока слов, которые образно представить невозможно."

 

Это не о воображении. Это вы о словесной эквилибристике. Один (в первый момент прикрасно понимая что именно он делает) притянул ответ за уши, другие бездумно повторяют. "Расплывчатого воображения" для меня не сущствует (не способен образно представить что это такое).

 

"А вот утверждение: "Сигналы передаются по нервным волокнам". А как? Чем? Кто-то за нерв дергает, а в мозгу колокольчик звенит?"

 

Ну это просто от незнания или лени. Большинство людей, если задумается об этом, вполне себе к примеру чётко представит по ассоциации электрический ток (а скорее примеры из жизни с электрическим сигналом) текущий по проводам (или что-либо подобное) и этим ограничится.

 

 P.S. Моя цитата о воображении к предыдущей дискусси не имела никакого отношения. Просто задело пренебрежительное отношение к воображению Бурмака. Это грабли на которые наступил в своё время запад (там воображение это уже давно что то предосудительное) и результат в общем на лицо.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

пренебрежительное отношение к воображению

 sv5090

Понимаю. что для вас Воображение -- это ЕДИНСТВЕННЫЙ и главный способ "познания".  
Но ваша воображаемая реальность, при всей её многомерности и непараллельности не имеет никакого отношения к реальности действительной. Которую изучают опытом и анализом, а не бредом. 

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Понимаю. что для вас

"Понимаю. что для вас Воображение -- это ЕДИНСТВЕННЫЙ и главный способ "познания". "

 

Это не "ЕДИНСТВЕННЫЙ и главный способ "познания"" (заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибёт) это важнейшая неотьемлимая часть способа познания.

Многим не имеющим воображения дуракам очень рациональным (для своего времени) на голову падали яблоки, но закон всемирного тяготения из них так никто и не открыл. Понадобился псих (в те времена подобными вопросами задавались лишь психи) с воображением что-бы из обычного падающего яблока вывести закон который мы теперь изучаем в школе.

 
Некто
(не проверено)
Аватар пользователя Некто

Мухину Ю.И.

"А вот утверждение: "Сигналы передаются по нервным волокнам". А как? Чем? Кто-то за нерв дергает, а в мозгу колокольчик звенит? Или такое воображение к подобному утверждению: электрические заряды передаются соседним молекулам. А как? Если нет силы электрического поля, то в связи с чем электроны будут перескакивать с молекулы на молекулу?"

В предыдущих постах я описал как это происходит, но у вас, похоже, "синдром туземцев" - помните, в предыдущей теме Одессит привел пример (чуть опередив вас) о том, что туземцы прекрасно видели пироги у горизонта, но не видели большие корабли конкискадоров у берега - подумайте, как это могло происходить (подсказка - они видели то, что хотели увидеть, то, чего ожидали, а не то, что происходило в реальности).

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

образно представлять

Ю.И. Мухину !

ИМЕННО!!!!! 
Человек  не познаёт  мир непосредственно, а именно через ощущения  и их отображение.  Поэтому всякое мироощущение и миропонимание индивидуально. Тем более в делах тонкоматериальных.
Конечно кроме вложеных воспитанием и образованием шаблонов.  Истиный учёный может выходить за рамки матрицы и оставаться в границах реальности, в этом его научное творчество.

Психически больной, тоже воспринимает образы и они ярки, чётки... , но источником  их является не окружающий мир, не информация о нём, а болезнь.  Больной не может различить образ -отражение реальности и образ -галюцинацию. Вот и начинает делить неведомый мир на участки, измерения,.... Пространство в его восприятии смешивается со временем и искривляется,  параллельные пересекаются....

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

сенсоры и обработка

А скажите, пожалуйста, вот в связке органы чувств и мозг, почему устают, "греются", требуют отдыха именно сенсоры, а не мозг? У компа, вроде бы все наоборот?...

 
Antip
(не проверено)
Аватар пользователя Antip

Некто

"если объеденить все каналы связи, ..., то в проекции на наши земные технологии..."
тут следует, на мой взгляд, дополнить - в настоящее время. Поскольку технологии развиваются и плотность информации в одном канале связи растет с геометрической прогрессией ежегодно, то возможно через 200 лет, когда научимся мерять объем информации канала "тело-дух" окажется, что жила того же оптического кабеля будет пропускать в разы больше информации.

 
rehtym3
(не проверено)
Аватар пользователя rehtym3

Тут можно провести аналогии с

Тут можно провести аналогии с теорией Гумилёва о пассионарном толчке, выливающимся в гомеостаз. Пассионарный толчок производят люди длинной воли, у которых закон сидит внутри, которые живут идеей, затем в результате длинной эволюции, власть получают субпассионарии, которые занимаются обслуживанием своих физических потребностей, а свои обязанности делегируют посредническим органам. Они и доводят организм до ручки. То есть сначала стволовая клетка имеет некую первоначальную информацию, которую использует самостоятельно, в целях оптимальной кооперации с другими клетками. По отработанным клеше этими клетками создаются органы для улучшения функционирования организма. Организму и органам уже не нужны стволовые клетки в таких количествах, они заменяются послушными, работящими гармоничными клетками. Вместе с носителями идёт изменение информации, которой пользуются  новый тип клеток. Затем органы начинают диктовать клеткам свои правила игры, в организме в массе появляются эгоистические рубцовые клетки, идёт дальнейшее искажение информации, являющее мотиватором их регресса.  Рубцовые клетки  находятся в симбиозе с органами. Вместе они доводят организм до одряхления и кончины.  То есть информация однажды записанная мозгом, периодически тендециозно меняется.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

айсберг

Юрий Игнатьевич, вы ищите простые ответы для сложного механизма. Как я ранее говорил, Веды описывают помимо духовных и материальные вещи. Вообще, это инструкция к нашему миру. Ну и так как в текущую эпоху люди стали шибко практичными и прагматичными, то и подавляющая часть Вед описывает всякие материальные знания. Так, аюрведа (которую часто ассоциируют с медициной) описывает в том числе устройство человека. Вы можете прикинуть, что это за махарайка, например тут http://ashtanga.narod.ru/body-templ.htm

Там немного затронута и тема с памятью и мыслями. Представите себе подводную часть этого айсберга и насколько всё взаимосвязано.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Представите себе подводную часть этого айсберга

 Vektor

А тут я с вами  полностью согласен!
Вопросу столько же лет, сколько и современному человечеству.  Да и передыдущие человечества его тоже решали.

Сдесь, на этом форуме вопрос решается голосованием /тоже метод/ Причём голосуют /комментируют/ в основном люди не изучавшие этот вопрос специально. 
 

Из всей массы существующих теорий и гипотез я /в разных местах разных тем/ назвал наиболее близкую мне "научную" теорию. Назвал авторитетных учёных занимавшихся  вопросом. /Вейник, Шипунов/, но читать матчасть скучно и приличной критики никто так и не выдал. И кажись  никто и не способен.

Веды тоже классно разбирают вопросы мироздания. Причем Ведические  данные вполне гармоничны с научными.
Это прекрасно разобрал А.И. Белов /тот самый автор теории деградации богов в человеков и дальше в животных.../

Так что подождём итогов....

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Не об чем расстраиваться.

Не об чем расстраиваться. Отрицательный результат - тоже результат. Главное, что есть интерес. Рано или поздно (понаступав на грабельки) человек утверждается в верном направлении.

Я не терпел поражений. Я просто нашёл 10 000 способов, которые не работают. Томас Эдисон касательно изобретения своей лампы.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Главное, что есть интерес.

 Vektor

Я не терпел поражений. Я просто нашёл 10 000 способов, которые не работают. Томас Эдисон касательно изобретения своей лампы.

А есть ещё  Вещая птица Жареный петух. С ней все процессы быстрее.  

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Как показывает практика..

это мало кого волнует. Иначе мы бы не вращались в самсаре миллионы жизней и не назывались бы вечнообусловленными душами.

Ежесекундно умирают сотни, тысячи живых существ, и тем не менее, каждый по глупости своей думает, что он будет жить вечно, и не готовится к смерти. Ничего более удивительного в мире нет.  Махабхарата, Вана-парва, 313.116

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

каждый по глупости своей думает

 Вектору

и тем не менее, каждый по глупости своей думает, что он будет жить вечно, и не готовится к смерти.

Слова правильные.  Но вне текста допускают неверное толкование.  
Смерть это то, к чему надо готовится. Это не переход в небытие.  

 
Konungr
Аватар пользователя Konungr

А аюрведы то явно специалист

А аюрведы то явно специалист писал. Со знанием и уверенностью написано. Не то, что философствования Юрия Игнатьевича на тему человека.
Я поначалу подумал, что все эти статьи на абстрактные темы просто троллинг или хохма. Тем более, что 50% комментариев были троллингом и ещё процентов 20-30 просто глупостью (Правда раньше я комментарии не читал, так как статьи Ю. Мухина мне казались достаточно интересными. Теперь я вижу, что есть и интересные комментарии). Потом появилось ощущение, что это какое-то социологическое исследование. Теперь мне всё больше кажется, что Ю. Мухин серьёзно увлекся философией или софистикой и собрался узнать, что такое человек, но при этом опирается на модель души в виде сферического коня в вакууме или на модедь молекулы (!) углерода в виде красного шарика. Модели может и другие, но сути это не меняет - модели в корне не правильные. Да и подход какой-то странный, не научный. Не проведен обзор предыдущих исследований данного вопроса, не выдвинута основная гипотеза, не проведено её доказательство, не проведены подтверждающие эксперименты. Так к чему же Ю. Мухин это все затеял?

 
Константин2
(не проверено)
Аватар пользователя Константин2

Память

 Память безусловно связана с человеческим телом, в основном, с головой.  Факт неоспоримый. Человек стареет, отмирают клетки тела, меняется внешность человека, и меняется его память, которая связана с телом. Так в большинстве случаев. Есть отклонения. Есть люди, у которых память и в старости сохраняется, ну и что? Есть такие, у которых долгое время, до глубокой старости,  не меняются зубы, волосы, не меняется кожа - это внешние признаки, но бывает, что внутренние органы и в старости в прекрасном состоянии. Но эти отклонения не опровергают тот факт, что память связана с  головой. Могу предложить поставить эксперимент, без этого никак нельзя. Не бывает науки без экспериментов. Без экспериментов живут, например, историки - у них все что ими написано - истина. Поэтому у них и история такая. Эксперимент простой. Стукните себя, как можно сильнее по голове , так чтобы не убить и посмотрите, что из этого получится. То, что душа останется в целости и сохранности, не сомневаюсь. Уверен, проводить эксперимент вы откажитесь, на душу вам наплевать, может быть ее и нет вообще, поговорить о ней  можно..., а вот голову жалко, она точно есть. От хорошего удара, можно потерять память. Примеров - не счесть. Такой же удар по другой части тела  к потери памяти  скорее всего не приведет. 

   Из-за того, что наши знания ограничены, и мы что-то пока не знаем, не следует для понимания этих пока непостижимых для нас  вещей прибегать к  каким-то потусторонним силам, что-то придумывать. Придет время, накопятся знания - это процесс эволюционный, люди в этом разберутся. Не мы, так другие. Не надо спешить. Представьте, что какой-нибудь современный прибор попал  в прошлое, лет  на 60 назад.  Не сомневаюсь, никто из живущих в то время не смог бы объяснить, как он работает. Для них это было бы чудо, тут  и о инопланетянах  можно задуматься....  Все эти разговоры, не подкрепленные знаниями -  шарлатанство и не более того.

 
Леба
Аватар пользователя Леба

странности памяти

а почему механизм запоминания у мужчин и женщин различен?

 

Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.

Коняга
(не проверено)
Аватар пользователя Коняга

Лебе

 По моим педагогическим наблюдениям у женщин и мужчин вообще разный ум.   С детства разный. И если у мужчин "механизм запоминания", то у женщин трудно подобрать этому аналог. (Или наоборот). Это что-то другое. И сколько бы времени и нервов сэкономили мужчиниы (женщины) если б это хотя бы запомнили!

 
Леба
Аватар пользователя Леба

парнокопытному

Вы констатировали, а не объяснили. работал как то тренером несколько лет(так просто во дворце пионеров по вечерам с детишками возился разных возрастов)И вот что всегда удивляло-парню покажешь вариант он уяснит, запомнит и применив на следующий день в соревновании уже никогда не забудет технический прием(или дебютный вариант)-проверено держится в памяти много лет спустя даже. У девушек это беда. мало того что они запоминают то что им говоришь...на ощупь что ли 2-3 раза повторить нужно и, да, она применит заученное на завтра , но случись через месяц тоже самое-все - как отрубило -мозг пуст. Вот это загадка-так о чьей памяти Юрий Игнатьевич пишет о мужской или о женской?

 

Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Леба

Чемпионаты по шахматам и шашкам у мужчин и женщин проходят по отдельности. И феминистки чегой то не протестуют.)

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Лебе. Коняга - не парнокопытный

У людей мозги - как и ж..., состоят из двух половинок.
Одна отвечает за логику (мужская), другая - за эмоции (женская). Так что у Вас всё сходится.
Кроме непарнокопытности.

 
Леба
Аватар пользователя Леба

Микола

Ваше сравнение мозга с филейной частью прекрасно , но не обьясняет различие.(или я не понял что так же вероятно)

 

Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.

Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Лебе

Различие в том, что мозгами вспоминают только о прошлом,
а о будущем (о неприятностях в первую очередь) - нет.

 
Коняга
(не проверено)
Аватар пользователя Коняга

Елебе

 Арестовывать я вас не буду, а на вопрос отвечаю просто - Ю.И. пишет, конечно, о мужской памяти, т.к. употребляет местоимение "мы". Объяснять разницу между мужским и женским умом, особенно, на конкретных примерах, можно, но, в целом, объяснить нельзя. Только эмпирические выводы. Например - женскому уму недоступно чувство юмора. Между тем, женщины, прослушав в компании анекдот, весело и впопад смеются. Достигается такая синхронность какими-то, что-ли, "флюидами",  которыми женский ум сканирует ситуацию. Это высокое мастерство, его надо ценить: засмеётся она раньше - скажут: "дурочка из переулочка", засмеётся позже, скажут: "дошло как до утки, на 7-е сутки". А засмеётся вовремя - молодец. компанию поддержала.

  

 
Леба
Аватар пользователя Леба

белогривому

по Вашему получается что женщина не человек? ведь упоминается вопрос именно в контексте человеческой памяти

 

Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.

Коняга
(не проверено)
Аватар пользователя Коняга

игривому лебе

 Не получается - и мужчина человек, и женщина человек. Они равны, но не тождественны. Это два подвида одного вида. Подвиды отличаются друг от друга: анатомически, физиологически, психологически и умственно. Это сложно понять, проще запомнить. Как - Ю.И. описал.

 
Леба
Аватар пользователя Леба

тому что в яблоко

да я не против что разные подвиды. просто на практике я вижу разные виды памяти у этих самых подвидов а в статье как раз пытаются ответить на вопрос "как"? и мне хотелось бы знать о чьей памяти пытаются узнать о женской или мужской

 

Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.

Коняга
(не проверено)
Аватар пользователя Коняга

тому, который с хомутом на шее

 Леба, голубчик! Во-первых, повторюсь - в статье речь идёт о мужской памяти. Во-вторых - женская память дополняет мужскую и наоборот (примеров сами знаете достаточно). В-третьих, пямять надо постоянно пополнять, а именно:  ваша на слово "коняга" реагирует образом домашнего животного - парнокопытного (!?), белогривого, в яблоках и пр., между тем, как у него есть ещё значение. То, что оно вам неведомо,не беда - можно проведать. Но то, что слово "коняга" воспринимается вами так однозначно, да ещё при обсуждении статьи о памяти, настораживает.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

получается что женщина не человек?

 Христиане этот вопрос до сих пор толком не решили, потому как ихние грехи от женщин.
На первос соборе голосовали с перевесом в 1 голос, вроде сочли признать, но частично с ограничением.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Бурмак

 Еще один бредовый миф, живущий среди безграмотных богоборцев.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.