|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 19 гостей.
|
|
ПАМЯТЬ И МЫСЛЬ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 19 гостей.
|
|
в школе девочки лучше в предметах требующих запоминания
---------
парню покажешь вариант он уяснит, запомнит и применив на следующий день в соревновании уже никогда не забудет технический прием(или дебютный вариант)-проверено держится в памяти много лет спустя даже. У девушек это беда.
--------
Не надо делать таких глобальных обобщений насчёт женской памяти.
Женщины конечно слегка отличаются от мужиков по строению тела и назначению
органов...
НО
1 - в школе девочки лучше в предметах требующих запоминания, легче осваивают иностранные языки...
2- и шахматы не исключение, сестры Полгар, например, драли на мужских шахматных турнирах международных гроссмейстеров как сидоровых коз (включая экс. чемпионов мира)...
Конечно в процессе эволюции произошла специализация по половому признаку:
женщина больше была занята дома дрессировкой потомства, а мужчина блуждал по окрестностям в поисках продуктов пропитания.
Алексей Б
Алексей бр
насчет сестер . во первых это исключение. во вторых не сестры а сестра(юдит) в третьих не мужчин а рядовых гроссов
с элитой даже у Юдит беда(счет например с крамником что то в районе 15-0) в четвертых полгар воспитывали именно как мужчин гроссов создав уникальнейшие условия с раннего детства когда к ним с перерывами на обед сутки на пролет занимались с мужчинами тренерами более того Юдит НИКОГДа не игра с женщинами-только с мужчинами-тоесть мозг ее скорре мужской.
по поводу школы не замечал превосходства девочек в запоминании. в прилижании? - да. серьезности отношения(изза более раннего физиологического созревания)?-да. но в запоминании?нет
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
шахматисты все натасканы с раннего детства на чужом опыте
--------
во первых это исключение....
в четвертых полгар воспитывали именно как мужчин гроссов...
-----------
1 - 3(три!!!) сестры это никакое не исключение, а прямое доказательство, что просто случайный человеческий материал, первый подвернувшийся их папе Полгагу, после его неудавшейся собственной шахматной карьеры,
способом достичь мировых высот шахматных знаний.
Ему(папе Полгагу) хотелось реализовать свои амбиции , а кроме дочек никого не было.
4- вы хотите чтобы девочек воспитывали играть в куколки, а они
при этом они бы обыгрывали чемпионов мира по шахматам???
Ну вот и пшыкккк от вашего "мужского" мыслительного превосходства.
Его просто не существует.
Каспарова натаскивали с младенчества - как и сестёр Полгар - вот весь его талант.
Современные шахматисты все натасканы с раннего детства на чужом опыте и любителям там делать нечего.
Разве , что решать миниатюры...
Алексей Б
не понял много от вас Алексей
полгар(и речь только об одной -юдит-остальные откровенно слабы) НИКОГДА (даже не смотря на исключительную натасканность) не играла в силу самых сильных мужчин. Более того (правда это уже тонкости) натаскивали то ее мужчины, но есть вещи которые НИОДНА женщина НЕ могла понять(основы мышления схемами и оперирование позиционными нюансами) именно поэтому стиль ее игры предельно агрессивен(как у кровавого орка-вылупил глаза и побежал на врага-а там глядишь и зашибешь)-своих воспитанниц я учил такому же хотя не люблю, так как шахматы должны учить объективности, но это именно от безысходности. так что я не знаю как насчет "мыслительного превосходства", но вот в шахматы бабы тупо слабее даже в исключительных случаях как с полгар. но речь и не о мышлении(хотя мне с практической точки зрения было бы интересно узнать почему девушка не понимает позиционных основ)а о памяти , а ее механизм у женщин иной.
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Профессиональные шахматисты отличаются от любителей
----
полгар(и речь только об одной -юдит-остальные откровенно слабы) НИКОГДА (даже не смотря на исключительную натасканность) не играла в силу самых сильных мужчин.
----
Ну вот опять старая песня:
мол юдит полгар откровенно слаба, в позиционной игре ничего не смыслит, но при этом обыгрывала большинство из мужской шахматной элиты(это ФАКТ, я могу вам привести статистику её игр на мужских турнирах).
Отчего же мужики-чемпионы мира уступали ей? Чисто по своей галантности?
Да ничего подобного, на турнирах каждый борется за свой рейтинг.
Да собственно приводя пример юдит полгар, я хотел обратить внимание вовсе не на женскую память или интеллект(и то и другое конечно отличаются от мужских), а на то, что произвольно взятая девочка - полгар(младшая), натасканая с 3 лет 3 профессиональными шахматистами(отец и две старшие сестры), может обыгрывать всю мужскую шахматную элиту.
Идёт тут речь о особенностях памяти или интеллекта юдит?
Никаких особенностей у неё нет, просто ребёнок в раннем периоде способен многое запоминать на уровне подсознания, что взрослым особам даётся с трудом.
Практически всё шахматную элиту СССР(включая гарика) я наблюдал в непосредственной близости.
Никакого наличия интеллекта в глазах у них я не заметил, помню(не дай бог присниться) откровенно крысиный взгляд ноны гаприндашвилли ...
Профессиональные шахматисты радикально отличаются от шахматных любителей.
Первые прокручивают (на подсознательном уровне) библиотеку чужих решений аналогичных позиций, а вторые решают каждую раз задачи лишь исходя из собственного опыта.
Опыт папы полгара показал, что девочек для достижения результата, нужно начинать натаскивать с грудного возраста.
Собственно это в любом деле так, "музыкантов" типа Моцарта - Баха тоже для достижения результата родители дрессировали с пелёнок...
Алексей Б
бр
с невежеством подкрепленным самомнением спорить бессмысленно) я вам точку зрения профи вы мне "крысиный взгляд ноны" сколько вы знаете партий юдит? я просмотрел 1863(вся проф карьера ее) а вы тут про какую то статистику глаголите) посмотрите голые цифры с реальными игроками (Ананд, крамник, карлсон) и возрыдайте. но дело не в этом а в стиле ее игры-а этого вы в силу низкой квалификации понять не сможете-ну не тянет она. Впрочем не навязываюсь)-это спор в сфере игрушек и не имеет принципиальности-хочется вам верить что женщины могут играть как мужчины -верьте)
п.с. юдит не младшая а средняя и сестры ее натаскивать не могли-у них уровень слишком слабый(пунков на 300) натаскивают чуть более сильные
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
лейба
------
" вы в силу низкой квалификации понять не сможете-ну не тянет она."
------
1- я не никогда не говорил, что имею высокую шахматную квалификацию,
или много времени уделял им:
в настроение могу порешать этюды, сыграть партейку или посмотреть избранные партии турнира.
2- к женщинам шахматисткам тем более равнодушен
3- в жизни приходилось встречался с профессиональными шахматистами(уровня мастеров), не держу их за особо умных.
НИКТО из всемирно известных шахматистов(фишеры, карповы, аспаровы,корчные, ботвинники...) ни в науке ни в реальных делах никак не проявили себя.
Видимо мозги начисто забиты передвижением шахматных фигур по клеткам...
бр
вам к зверо)-совсем не впопад)-причем тут вы и ваши отношения с игрой. речь шла о памяти, где я на основании своего опыта, сказал об особенностях памяти женщин и мужчин . а вы нихера не разбираясь(как выяснилось в вашем последнем признании) полезли и замусорили...блин кому я тут аргументы пытался приводить...че лезли тогда?
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
почему Карлсен дрючит натана анана
---------
"вы нихера не разбираясь"
-----
Дарагой лейба.
Это вы профессионально(или полупрофессионально) занимались шахматами - натаскиванием детей по крайней мере, но совершенно не понимаете что же творится в профессиональных шахматах или не это хотите понять.
Поэтому вместо внятного ответа на вопрос, почему же девчонка (юдит полгар) обыгрывала мужскую шахматную элиту, вы начинаете нести околесицу про отсутствие у неё позиционного мышления.
Это детский лепет рассчитанный на дураков, а не объяснение явлений.
Попробуйте подумать над тем, почему шахматные подростки, типа нынешнего претендента на чемпионский титул Карлсена, дрючат многоопытных шахматистов и нынешнего титулоносца натана анана...
Я пишу подростка хотя Карлсену за 20, но для того чтобы попасть в претенденты, нужно как минимум лет 5 побеждать среди шахматной элиты.
Мухин призывает хоть немного думать прежде чем здесь писать...
Всяческих успехов в русле призывов Мухина.
Алексей Б
да когда и главное где???
когда полгар обыгрывала ЭЛИТУ??? ну дайте ссылку на партии и статистику?? неужели счет с крамником (хотябы хотя он уже стареет но одного поколения) 15-0(в пользу мальчика) для вас означает"обыгрывать элиту"??
звро плачет от зависти в сторонке-вашы шизоидные фантазии круче его))
шахматы это концентрация+ память у молодых лучше и то и другое потому нет удивидельного в победе карлсона. про 5 лет -ерунда . впрочем имена гири, ле кнам , каруанны вам все равно не о чем скажут им не потребовалось 5 лет(хватило 2)но это опять же не имеет отношения к вопросу о памяти
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Ты вообще похоже не шахматист, а фальсификатор...
когда полгар обыгрывала ЭЛИТУ???
-----
Вот тебе из википедии.
- наибольших успехов добилась младшая сестра — Юдит Полгар.
На март 2011 года Юдит Полгар имела 51-е место в рейтинге ФИДЕ с рейтингом 2686.
Её максимальный рейтинг — 2735 (в 2005 году), считается уже супергроссмейстерским.
Юдит Полгар — чемпион Венгрии 1991 года, побеждала на турнирах в Гастингсе (1992),
в Мадриде (1994), на Хооговен турнире (1998, 2001 и 2003) и в Джакарте (2000).
На турнире в Вейк-ан-Зее 2003 года Юдит Полгар заняла второе место (8 из 13 очков),
пропустив вперёд только Вишванатана Ананда.
На март 2011 года Юдит Полгар имела 51-е место в рейтинге ФИДЕ с рейтингом 2686.
Её максимальный рейтинг — 2735 (в 2005 году), считается уже супергроссмейстерским.
-----------
А ты двумя строчками выше , пытался мне втурить , что она якобы не младшая а средняя сестра.
Ты вообще похоже вовсе не шахматист, а фальсификатор...
так от вопросика то не удаляйтесь)))
партии плиз где полгар ОБЫГРЫВАЛА элиту)) например крамника) хоть одну)
и что бы вы знали 51 номер это не элита) элита-первая пятерка
но вы не отвлекайтесь-ищите партию где полгар элиту обыграла)))
а 2700 статус супергроса было-но 20 лет назад сейчас таких сотня-инфляция(я даже лично знаком с людьми которые покупали себе рейт до 2700 но к полгар не относится-хороший грос,ровный ...но СРЕДНИЙ-таких как она море)младшей всегда считал софию-что ж бывает ошибся-к их мозгу не имеет отношения)
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
БР
Ну вот и пшыкккк от вашего "мужского" мыслительного превосходства.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
БР, ну что вы сразу кипятком-то... Речи про превосходство никто не вёл. Только вы это затеяли. Речь о различиях. Ведь если бы у бабушки была..., то это был бы дедушка.
Владимир136
Алексею Бр
в школе девочки лучше в предметах, требующих запоминания
по п. 1 - только в процессе ученья. Как только дело доходит до практики - то ли перевод на письме, то ли устная речь - девочки берутся смело и делают всё вроде хорошо, но обязательно "наколбасят" что-нибудь. Здесь всё памятью не объяснить. Для себя давно вывел формулу - девочки хорошо запоминают, но плохо соображают, мальчики - хорошо соображают, но плохо запоминают. Соображать - это со-ображать, т.е., уметь составить образ. Это у женщин проблема, которую они решают с помощью постоянного общения между собой, чтения беллетристики и передачи новостей, в результате чего и создают "свой" образ. Мужчины могут свой образ создать самостоятельно. Именно здесь причина того, что женщина не может быть великой писательницей. Прославленной - да, но здесь хорошо бы поискать близкого ей мужчину.
Леба: а почему механизм
Леба: а почему механизм запоминания у мужчин и женщин различен?
Потому что мужчина и женщина заточены под выполнение совершенно различных задач. Ваш пример ниже это подтверждает. Девочки не запоминали Ваши объяснения в силу абсолютной не заинтересованности - не их круг интересов.
леониду
в том то и дело девочки предельно мотивированы-призеры первенства области де факто профессеонально занимающиеся -но как ни старались -не получалось. Даже злились когда просматривали партии я просил просмотреть наши записи и она сама убеждается-да,обсуждали, просто не смогла вспомнить неделю спустя. причем я говорю о лучших, а есть же и средний процет там у девушек вовсе беда.
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Красиво изложено.
Но страдает одним изъяном.
Какая информация попадёт в память, а какая нет - определяет сам человек, т.е., в мухинском изложении, тело человека.
Например: я могу, увидев издали большой пожар в доме престарелых и несущиеся из этого дома отчаянные крики парализованных стариков, со всех ног броситься на место пожара и попытаться вытащить из огня хотя бы одного или двух. В этом случае моя память запишет и потом начнёт мне воспроизводить с некоей периодичностью картины: горит ветхое здание... вот, стена обвалилась, видны обгоревшие кровати, а на них - обгоревшие трупы стариков... несколько стариков в горящих пижамах пытаются выбраться из огня и отчаянно кричат... и т.д. - короче, если это будет фрагмент сна, то весьма вероятно, я регулярно буду просыпаться в холодном поту посреди ночи.
А ещё я могу сказать сам себе: спасение погорельцев - дело профессиональных пожарных! - и не приближаться к горящему дому престарелых на версту. В этом случае в моей памяти отпечатается столб дыма над крышами домов где-то вдалеке, который вскоре легко забудется на фоне множества подобных аналогичных картинок: вот я мусор на даче жгу, чёрный дым столбом.... И даже сообщение в газете большими буквами "СГОРЕЛ ДОМ ПРЕСТАРЕЛЫХ! В ОГНЕ ПОГИБЛИ 85 СТАРИКОВ!" - очень скоро сотрётся у меня из памяти - на фоне множества подобных последующих сообщений типа "В Дагестане в результате взрыва террориста-смертника на рынке погибли около 40 человек".
И спать я буду ровно и спокойно, безо всяких кошмаров. Потому что в нужный момент моё, по-мухински выражаясь, тело решило двигаться дальше по своим делам, а не бежать в сторону горящего дома престарелых.
МясоедовЪ
"тело решило двигаться дальше по своим делам, а не бежать в сторону горящего дома престарелых."
А где место в вашем рассказе для возникновения побуждающего к действию мотива? Откуда и на основе какой информации у вас возникнет доминанта, определяющая ваши действия? Ваше тело однозначно примет решение- бежать подальше. Так как задача тела- сохраняться как можно дольше. Ведь на пожаре оно может обгореть. Но ДРУГАЯ информация заставит вас пренебречь информацией тела и шагнуть в огонь. И что тогда?Откуда поступит та информация, которая заставит вас отринуть информацию о самосохранении?
Это несомненно
Вполне возможно, что в каком-то конкретном случае некая "ДРУГАЯ информация" заставит меня ринуться в огонь. НО. В любом случае это будет МОЁ и ОСОЗНАННОЕ решение. То есть, кидаясь в огонь, я как бы заранее даю согласие своей памяти на то, что она эту информацию запишет на неустановленный Мухиным носитель и потом будет мне воспроизводить её в кошмарах.
Но это - МОЙ выбор. А не какой-то там "природы", которая взяла и что-то там мне записала по своему усмотрению, а я потом не в силах это стереть. На эту, условно говоря, болванку, записываю только я, а не кто-то со стороны. И если "природе" приспичило записать на неё полное собрание речей Юрия Мухина, а я хочу, чтобы там был записан кремлёвский концерт Елены Ваенги - то там таки будет именно концерт Елены Ваенги, а не речи Мухина.
МясоедовЪ
"На эту, условно говоря, болванку, записываю только я, а не кто-то со стороны."
Только ту информацию, которую вы можете воспринять своим ОСОЗНАННЫМ состоянием. А вот что делает ваше бессознательное и кто и что туда записывает- это вопрос. Вы же его не осознаёте- ваше бессознательное.
"Ведь..."
"...Ведь мы запоминаем информацию и обдумываем ее без собственного участия..."
Что за чушь? Наоборот, мы принимаем активнейшее участие в запоминании и обдумывании информации.
Конкретный пример: в школе один и тот же учитель алгебры и геометрии, проявляя одни и те же педагогические способности и преподавательский талант, рассказывал мне практически одно и то же время (один урок на изучение нового материала, один на закрепление и один на контрольную работу по пройденной теме) и про вычисление длины окружности по радиусу и диаметру, и про то, что такое тангенс и котангенс и как их вычислять. То есть, проще говоря, в одинаковых условиях (одно и то же помещение школьного кабинета математики, одни и те же требования к моей дисциплине, усидчивости и вниманию при выслушивании учителя и пр.) с одинаковым напором пытался вложить мне в голову два разных куска информации.
А дальше началась реальная жизнь. В которой умение вычислять длину окружности по радиусу мне понадобилось, а тангенсы с котангенсами - нет. В итоге в настоящее время я формулу вычисления длины окружности легко напишу по памяти, а чтобы вспомнить, что такое котангенс, мне придётся лезть в математическую энциклопедию и долго её перечитывать, дабы уразуметь, что это такое и с чем его едят.
Вот тебе и "без собственного участия"...
МясоедовЪ
"Наоборот, мы принимаем активнейшее участие в запоминании и обдумывании информации." Теми 3-6 миллиметрами серого вещества, которое и называется нашим сознанием . А что в это время делают непосредственно сами полушария головного мозга? И откуда тогда всплывают в памяти, казалось бы, ОДИН раз услышанные "краем уха" сведения? Которые лично к вам не относились вы их не запоминали, не обрабатывали, а вот на тебе. Как те люди, которые после контузий или ранений головы неожиданно для себя начинают говорить на каком нибудь иностранном языке, который они НИКОГДА специально сами не учили, но несколько раз слышали в своём детстве. И то, слышали как звуковой фон при проведении рядом каких нибудь детских игр.
На этот вопрос...
...я вам ответить не могу. Никогда не стыдился сознаваться, что в некоторых областях знания я некомпетентен. Нейрофизиология головного мозга как раз относится к ним. В вузе у меня был такой спецкурс - "Возрастная анатомия и физиология", там мне рассказывали о механизмах запоминания и т.д., но, врать не буду, эта информация, как не нужная мне для работы, довольно быстро покинула мою голову.
Хотя опять же парадокс - "Возрастную анатомию..." нам читал очень талантливый педагог с несомненными актёрскими способностями. Лекции были очень яркие и запоминающиеся - не то, что, например, у препода, читавшего мне отечественную историю пореформенного периода: тоска смертная, бубнит, как пономарь... а вот парадокс: из ярких выступлений физиолога ничего так сразу на ум не приходит, а из монотонного бу-бу-бу "пономаря" - легко вспоминаю сейчас целые большие фрагменты.
И в дополнение
Опять же интересный момент.
Вы правы - медицина знает случаи, когда человек после контузии начинает вдруг разговаривать на иностранных языках, которые никогда не учил, а лишь слышал где-то урывками. Но. Ничуть не меньше, а, пожалуй, и куда побольше известно случаев, когда человек в результате контузии полностью теряет память - вплоть до того, что его приходится учить во время обеда нести ложку с супом в рот, а не в ухо.
Вот с этими случаями как быть? Выходит - таки можно всю информацию, когда-то записанную памятью на неустановленный Мухиным носитель, стереть окончательно и бесповоротно?
МясоедовЪ
"Вот с этими случаями как быть?"
Констатировать их как две крайности одного явления.
"Выходит - таки можно всю информацию, когда-то записанную памятью на неустановленный Мухиным носитель, стереть окончательно и бесповоротно?"
А что тогда насчёт сеансов гипноза? Когда под гипнозом вспоминают , а проснувшись- не помнят?
Славянину
А я могу ответить на ваш вопрос и уже написал об этом ранее в этой теме (но не лично вам).
Может правильно, а может и нет
"правильно будет сформулировать, что мы, люди, - это наши память и мысли". Скорее наши эмоции и привычки. Чаще всего именно они управляют поведением людей.
"Если попытаться обрисовать ситуацию, то мы существуем независимо от себя, и каждый из нас это объект природы". Опять же независимо от себя осознанного. И весьма зависимого от бессознательного. Просто эта зависимость нашим сознанием не регистрируется.Соответственно находится в бессознательном и регистратор сигнала. Иначе бы мы своим сознанием его осознавали. А вот намеренно этот регистратор сигнала размещён в области подсознательного, или же кто то заблокировал от нас понимание этого регистратора. Это вопрос.
находится в бессознательном и регистратор сигнала.
Славянину
Иначе бы мы своим сознанием его осознавали. А вот намеренно этот регистратор сигнала размещён в области подсознательного, или же кто то заблокировал от нас понимание этого регистратора. Это вопрос.
Ну мы же не регистрируем сознанием работу внутренних органов /кроме МВД конечно/
Говорил и повтряю сигналы тонкого мира мы воспринемаем шишковидной железой /в голове под мозгом/ по Ведам именуется "третий глаз" Это по данным А.И. Белова. /знаток Вед, учёный..../
А с блокировкой тут действительно вы наверняка правы. Но скорее всего мы сами себя блокируем ведя неправильный образ жизни. Или снимаем блокировку развивая нравственные чувства.
Бурмак
"Ну мы же не регистрируем сознанием работу внутренних органов"
Они сами подают сигнал, если с ними что то не то. Например- болевой . И мы его ой как осознанно регистрируем. А какой сигнал может подать( или подаёт, да мы не ощущаем) тот самый регистратор сигналов?
Насчёт шишковидной железы- полагаю, что в словах Белова много здравого. Но до конца данный вопрос ни им, ни кем то другим, из ОТКРЫТО публикуемых авторов, пока не изучен.
"Или снимаем блокировку развивая нравственные чувства".
Опять же КТО и ЗАЧЕМ её ставил? С благом или нет для нас?
Есть гипотеза, что мозг вообще не является органом , что либо генерирующим. Только регистрирующим. Опять же принесённые извне мысли. А чьи они, кто их нам пытается выдать за наши собственные? Да и с какой целью. Много вопросов.
А чьи они, кто их нам пытается
Славянину
Опять же принесённые извне мысли. А чьи они, кто их нам пытается выдать за наши собственные? Да и с какой целью. Много вопросов.
А вот тут самое интересное.
Возможно что все раз вылетевшие мысли вечны и летают в пространстве в поисках себе подобных или воплащения в совпавшем по частоте мозге. Академик Шипунов /кажется/ говорил что до сих пор существуют звуки Куликовской битвы которые можно выделить и усилить.
Если принять теорию деградации Белова, то получается что блокировка вознрикла одновременно с потерей божественной сущности и усиливается по мере деградации.
Отправить комментарий