|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 3 пользователя и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ПАМЯТЬ И МЫСЛЬ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 3 пользователя и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
fuscus
А вообще-то странно, что Исус Христос до сих пор не завел свой сайт. Не может модератров найти и боится, что сайт засерут такие верующие, как наши? Тоже мне - "всемогущий"!
Вообще-то он нигде не говорил
Вообще-то он нигде не говорил и не намекал на то, что он "всемогущий" - это ему приписали те, кто думать не хотел, те - кому нужны были чудеса и халява.
Ю.И.Мухину.
Христу до нас по-барабану, он в райских кущах в бубен бьёт. Явился он на землю рано и во-второй раз - не придёт. Он никакой не "всемогущий" - обыкновенный иудей. Хотел он людям жизни лучшей, да не нашлось тогда ЛЮДЕЙ.
:)
Валентин:
=Я, например, не предлагаю в него верить, против чего он сам был бы против,...=
Христос:
«Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте».
fuscus от православного
= На этом сайте приветствуется полемика, спор, тот самый, который способен приблизить нас к пониманию того, как устроен мир. =
Я уже который раз пытаюсь спорить с утверждением, что душа материальна. Контраргументов мне привели прискорбно мало
Ищите, и обрящете.
пытаюсь спорить с утверждением, что душа материальна
Искателю
А вы определитесь с понятием Материи и поймёте сами.
Вульгарный материализм материей считает только съедобное и тяжёлое. Душа к таковым не относится.
Само деление на материальное и идеальное есть бред и блуд. Когла к идеальному отнесли всё чему не нашлось бытовых объяснений.
Идеальное оно тож материально. Только масштабы иные.
Материально то, что
Материально то, что существует объективно. Вне чьего-то осознания. Если убрать из вселенной все разумные существа, то существующее объективно продолжает существовать.
Идеально то, что требует для своего существования (или возникновения) обязательное наличие воспринимающего разума.
Бог, с помощью законов физики смешавший существующие атомы и создавший из них человека - "материалист". Создавший мир волею мысли - "идеалист".
Трактование Бога может быть материалистическим (Бог - вполне материальное очень сильное и очень разумное существо, в силу этого делающее недоступные нам вещи.) и идеалистическое (Бог - "чистый разум", создающий и изменяющий законы природы волей мысли.)
Христиане даже "де факто" разделили Бога на три ипостаси - Отец (частично материален, частично идеален), Сын (материален) и Святой Дух (идеален полностью).
Кстати, например в представлениях Юрия Игнатьевича душа - вполне-таки материальный объект, это просто "другая материя".
А правы Вы в том, что действительно проще объявить что-то идеальным то, что не можем объяснить материалистически просто в силу недостатка знаний.
Идеализм и материализм наверное всегда присутствует у человека, смешиваяь в той или иной степени. Я по крайней мере не встречал ни полного материалиста, ни полного солипсиста (100% идеализм).
Вне чьего-то осознания.
Снова гостю!
Вне осознания ощушениев небывает. А человек постигает мир именно в них /ощущения/
Мозг инфрмацию от органа чувств принимает так же как и информацию от болезни или внушения /наркоты/
Поэтому единственным способом проверки объективности может быть только опыт и его анализ. А не воображение, как у некоторых аадемиков и недоучек.
Бог, с помощью законов физики смешавший существующие атомы и создавший из них человека - "материалист". Создавший мир волею мысли - "идеалист".
Не! Это вульгарное деление на примитивном уровне.
возможно, Вы правы (жизнь,
возможно, Вы правы (жизнь, как явление, тоже не совсем материальна - законы сохранения на нее не распространяются), но в данном обсуждении-то речи об этом нет.
Просто для того, чтобы разобраться, как работает какой-нибудь прибор/механизм/орган/коллектив, нужно набросать схему его работы. Схема эта мало чего общего имеет с точным чертежом, но способна (если она составлена правильно) помочь понять принципы его работы и взаимосвязь процессов, происходящих в разных блоках механизма. На схеме может быть (и должен быть) нарисован квадрат вместо двигателя/жесткого диска/водохранилища/отдела кадров/ДОТа/и пр..
Здесь люди пытаются составить нечто вроде такой схемы совместными усилиями. Я еще раз прошу Вас и вообще всех местных верующих - не будьте занудами, не трындите постоянно - "у вас тут квадрат нарисован, да еще и кривенько так, а на самом деле это суперпупермегасепаратор тороидальной формы и он блестит и пыхает!".
Фускусу
Если для вас ответ "Это сделал Бог" является исчерпывающим ответом, то других людей (в том числе и самого Мухина) интересует не столько КТО это сделал, сколько КАК это было сделано.
---------------------------------------------------
Золотые слова!
Добавлю ещё, что когда начинаешь думать над тем, КАК, вопрос про КТО становится совершенно излишним, ненужным.
Знание принципов освобождает от знания фактов
:)
Как только начинаешь думать КАК ЭТО СДЕЛАНО, так сразу понимаешь, что само собой это не сделалось.
За этим стоял
БогВысший Разум.Как только начинаешь изучать КАК сделана табуретка, так сразу приходишь к выводу, что сама собой она не сколотилась. 99,9%, что её сколотил некто обладающий Разумом и 0,1 %, что она сколотилась случайно в результате различных природных явлений.
А мне кажется, Вы
А мне кажется, Вы преувеличиваете возможности разума. Разум ограничен, ущербен, почему, собственно, и существуют различные религии. Разумом можно понять только часть мира, это еще Кант показал.
с сожалением констатирую, что Вы все-таки оффтопите, несмотря на мою просьбу/предупреждение
fuscus
Это Человеческий Разум ограничен, а Сверхчеловеческий Разум абсолютен.
Существование Сверхчеловеческого Разума абсолютно приемлемая научная гипотеза, которая никем еще не опровергнута.
Я не оффтоплю, я отреагировал на пост Раковича.
оффтопите, отвечая на пост
оффтопите, отвечая на пост Раковича, который тоже является оффтопом (мой пост в этой ветке - тоже оффтоп, но вынужденный). Отвечая на пост, который является оффтопом, Вы не возвращаетесь к теме статьи, а удаляетесь от нее.
если существование Сверхчеловеческого Разума - научная гипотеза, киньте ссылку на учебное пособие для вузов, где она изложена. А то вот по теории Эйнштейна есть учебники, по теории эволюции - тоже, а про такую интересную научную гипотезу я впервые слышу и хотел бы ликвидировать этот пробел в своих знаниях.
Еще раз повторяю - мы сейчас с Вами вместе оффтопим в обсуждении статьи, засоряем его. Мне не хотелось бы прибегать к бану и удалениям комментариев, поэтому просто киньте ссылку на учебник, либо, если он не оцифрован и его нет в открытом доступе в сети, сообщите название, автора и год издания - я сам найду.
off topic? There is no there there
"...поэтому просто киньте ссылку..." - пожалуйста- Strong Anthropic Principle: "The Universe must have those properties which allow life to develop within it at some stage in its history."
Может быть хватит гнобить Звероуста?
Конечно не все предметы имеют создателя(e.g. Русский язык не имеет такового), как утверждает Александр. Однако и Ад и Рай имеют своего зодчего. зверобой правильно заметил - Мухин отрицает создателя, но признаёт посмертное воздаяние в Инферно, но Рай и Ад - это как раз тот случай когда зодчий необходим.
Да, в этой брошюре Мухин спрашивает нас - что есть память и мысль? - но цель его статей - дать основу морали, а именно,основание морали - посмертное воздаяние. Идея эта не нова! Атеист Иван Карамазов говорил, что если нет загробной жизни, то нет и основ для морали и совести. В бога он тоже не верил, как и Мухин.
если нет загробной жизни, то нет и основ для морали
wr
Идея эта не нова! Атеист Иван Карамазов говорил, что если нет загробной жизни, то нет и основ для морали и совести. В бога он тоже не верил, как и Мухин.
Ага! А ещё Ленин /который Бланк и Маркс который Мордехай/ говорили что мораль, нравственность это воооще буржуазные предрассудки.
Идея страха божьего она кому нужна? только тем кто могут быть "нормальными" только в напуганом состоянии.
Не скажи поп что убивать грех, сколько бы верующих прямиком в маньяки пошло? Думаю что наверняка не меньше половины. А нормальным людям мораль и нравственность даны при рождении.
Христианство - сложилось как религия маргиналов, отбросов общества. Именно они ходили за бомжующим Исусом. Для для этих людей нагорная проповедь была откровением. Откуда им ещё было узнать что воровать нехорошо?
И лезут другим объяснять что такое хорошо, и что такое плохо. Что анекдотично само по себе.
И вот теперь они себя объявили основой морали и нравственности
Так что тут я с Мухиным согласен. Богам создатель не нужен. Он нужен только рабам. А "создатель религиозного типа" он сам по себе личность безнравственная /читай ветхий завет, который есть пособие маньяка гомосека и педофила/
"А нормальным людям мораль и
"А нормальным людям мораль и нравственность даны при рождении."
Вы это Мухину скажите , а не мне. Это ведь он утверждает: "не надейся, не умрёшь!" Если бы можно было умереть - значит можно быть при жизни поросёнком.
Вы это Мухину скажите , а не мне.
wr
А он это и без меня знает. Поскольку не веруя в попов имеет нравственные чувства. /как и все нормальные люди/
Его интерисуют основы и истоки этих свойств личности. многих других на этом форуме -тоже. Вот мы тут все и излагаемся.
Если бы можно было умереть -
Если бы можно было умереть - значит можно быть при жизни поросёнком.
Так утверждаешь ты. А Мухин - наоборот: нельзя быть свиньей ни при каком случае, умрешь ты или нет.
Просто устроняю безграмотность.
=Для для этих людей нагорная проповедь была откровением. Откуда им ещё было узнать что воровать нехорошо? =
Человек ни разу не читал нагорную проповедь, зато пишет о ней, так ведут себя многие атеисты.
Не кради - это заповедь Моисея, а не Христа.
Христос:
=кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду=
ни разу не читал нагорную проповедь
zveroboi11nik
Кол с минусом вам по святому пейсанию...
Окромя придуманых "заповедей блаженств" типа "блаженны нищий духом и умом...." исус вспоминает моисеевы заповеди и ужесточает их.
Бурмак
=Для для этих людей нагорная проповедь была откровением. Откуда им ещё было узнать что воровать нехорошо?=
=исус вспоминает моисеевы заповеди и ужесточает их.=
Таким образом вы признали то, что воровать нехорошо, эти люди знали еще со времен Моисея.
Вы вторым своим утверждением опровергли своё первое утверждение, и даже не заметили этого.
Вы всегда второй своей фразой опровергаете первую? Но ведь это не системное мышление.
Христу незачем вспоминать эти заповеди, именно Он их давал Моисею. Христос поясняет, что время закона закончилось и наступило время благодати.
эти люди знали еще со времен Моисея.
zveroboi11nik
Отнюдь! Придётся вам лекцию читать по церковной истории.
А было в израиле три секты:
Закон моисеев знали только "фарисеи", но будучи лицемерами не исполняли.
Были "саддукеи" которые закон знали по наслышке, ножить старались праведно.
Были "ессеи" которые на закон забили, но жили праведно. Вот к это секте бомжующих праведников и относились и Джон баптист /иоан креститель/ и сам исусь. Проповедь их за две тышшы лет не изменилась. Как вопили, так и вопят что мир погряз в грехе и за бабки эти грехи отпущают.
Праведностью у них считалось:
отказ от женщин в пользу "братской любви" , отказ от имущества /колхозами жили/ смирение, непротивление злу... и прочие "подвиги бомжа"
Так этот исус и скитался со своими "невестами-апостолами" пока властям не попался. А поскольку после него осталось неуправляемое стадо людского отребья, а "ситуация в израиле была революционная".
То было решено секту не разгонять а узаконить и взять под контроль. Что и сделал апрстол Павел. Который исуса видел только раз, да и то в виде галюцинации, когда сам был в припадке.
Лет через 500 взялись укреплять римскую империю за счёт обыдлячивания населения. Для чего и узаконили християнство, насочиняли евангелей. И пошли крестовыми походами против человечества.
Если кратенько, то так.
Бурмак
Сначала уясните себе, чем секта отличаются от школы, а потом будете учить меня церковной истории.
Все ваши мифы которыми вы питаете свой мозг, я уже разбирал на этом сайте не раз.
Специально это делать для вновь появившегося родновера у меня нет желания.
за наводку на антропный
за наводку на антропный принцип - спасибо, я слышал о нем что-то мельком и уже давно (мне, правда, казалось, что это просто модная бредятина и, потом, антропный принцип (даже в самом жестком варианте) подразумевает не Создателя, но наблюдателя - Создателя уже добавляют креационисты, считать которых учеными мне лично сложновато :). Впрочем, еще раз спасибо, буду знакомиться с этим принципом поподробнее.
А мнение Зверобоя о воззрениях Мухина здесь уже озвучено столько раз, что успело набить оскомину и не нуждается в дополнительных ретрансляциях (это я Вам на будущее). Если б Зверобой был чуть-чуть пообразованнее, он мог бы обратить, наконец, внимание на то, что ЮИ, в отличие от И.Карамазова, предпочитает идти путем, который близок к пути Канта, для которого - ровно наоборот, наличие внутреннего нравственного закона было доказательством бытия Бога, как бы ЮИ его не называл - природа, высшая форма существования материи и проч.. Понимаете? Не Вера - основание для нравственности, а Нравственность - основание для веры.
:)
Нравственность без духовности приводит к гибели.
Нравственность может привести к чрезмерной гордости. Нравственный человек может презирать других людей, которые по его мнению недостаточно нравственны. Именно это случилось с фарисеем, который будучи нравственным поставил себя выше мытаря, и был осужден Господом.
Нравственность без духовности приводит к гибели.
zveroboi11nik
Классс!
Нравственность может привести к чрезмерной гордости. Нравственный человек может презирать других людей, которые по его мнению недостаточно нравственны. Именно это случилось с фарисеем, который будучи нравственным поставил себя выше мытаря, и был осужден Господом.
А вы вооооще понимаете слово "нравственность" ? А другие слова?
Фарисейство--это символ БЕЗнравственности.
Фиг с ней с общеобразовательной, вы хоть в воскресную церковную запишитесь.
Бурмак
Конечно классссс!
В настоящее время - слово Фарисей стало синонимом лицимера, потому что Христос назвал Фарисеев лицемерами
Но в истории это слово имело другое значение - Фарисей это представитель одной из школ Иудаизма. Фарисеи пытались исполнить Закон, в том числе и нравственный.
В глазах общества Фарисеи выглядели почти святыми, но в глазах Христа их нравственность оказалось бесполезной.
Фарисей был осужден Христом не за лицемерие, а за своё превозношение над Мытарем.
В глазах общества Фарисеи выглядели почти святыми
zveroboi11nik
Иееех! ну не знаете своего пейсания, хоть в вику слазьте, за позорным минимумом..
ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F0%E8%F1%E5%E8
fuscus
=если существование Сверхчеловеческого Разума - научная гипотеза, киньте ссылку на учебное пособие для вузов,=
"Научная гипотеза" Ю.И. Мухина тоже не изложена ни в одном учебном пособии для вузов.
Если изложена, то киньте мне пожалуйста ссылку и я тоже ликвидирую пробел в своих знаниях.
Существование Сверчеловеческого Разума такая же научная гипотеза, как и гипотеза об отсутствии такового Разума.
Но свято место пусто не бывает, поэтому Ю.И. Мухин взяв за основу гипотезу, что Сверчеловеческого Разума не существует, выдвинул свою гипотезу, что он сам станет Разумом Природы.
Занимаясь метафизикой, нельзя замолчать те факты, которые имеют место в религиях. Если не нравятся религиозные термины, то можно их заменить на научные, что часто и делают мошенники.
Хотя ради справедливости надо будет сказать, что Ю.И. сам с удолвольствием использует религиозные термины. Взять хотя бы слово ДУША.
Что касается оффтопов, то минимальное их количество просто необходимо, чтобы сайт был живой. Даже в любом рабочем коллективе складываются межличностные отношения, которые позволяют продуктивно трудиться. Коллектив, в котором шаг влево и шаг вправо карается расстрелом - мёртвый коллектив.
Отправить комментарий