|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
НЕ ЖДЕШЬ НИЧЕГО, КРОМЕ СМЕРТИ? |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Kruzinstern
"Не возмутились потому, что свой неверный тезис Вы обосновываете неверными же посылками. Причем после многочисленных опровержений.
Поэтому, если чугунный лоб - это аргумент - то Ваш аргумент победил."
Да не имел я в виду ваши с Христопродавцем чугунные лбы! Я считал, что вы не реагируете на то, что бог вам не нужен, не потому, что у вас с Христопродавцем чугунные лбы, а потому, что для вас, христиан, плевать на бога это естественно. Были бы у вас нормальные лбы, все равно плевали бы! Посему вы и не заметили в моих словах ничего такого, на что надо реагировать.
Не могли бы вы, все же, уточнить, какой именно тезис у меня не верный, и какие посылки не верны, логик вы наш?
"Видишь, там на горе Возвышается Крест?... Иди повиси ка на нём"
Разве всё дело в верности или неверности того или иного тезиса?
Может быть всё же начало в страстности, с коей всяк на Ваш сайт входящий, в том числе и Вы, Юрий Игнатьевич, отстаивает свою точку зрения, зависнув на миг на пороге вечности (почему-то вспомнился разбойник, висевший слева).
...плюнуть в Иисуса Христа?... В статье Вами не затрагивалась тема греха, греховности. Но, разве Вы знаете способ исследования себя как человека и своей души, минуя путь осознания именно своей личной бездны испорчености грехом?
Или уж лучше в эту бездну не всматриваться, ибо кто ж его знает, кто или что начнёт из её мрака всматриваться в тебя... А лучше порассуждать вообще, не вдаваясь в раздражающие частности.
Вадим
Но, разве Вы знаете способ исследования себя как человека и своей души, минуя путь осознания именно своей личной бездны испорчености грехом?
Не грешите, и срок вашей годности Иегове продлится.
2 х 2 = ?
А вот Вы бы ещё подсказали, а что, собственно, такое есть грех?
И всегда ли грех - грех?
Спасибо.
Вадим
А вот Вы бы ещё подсказали, а что, собственно, такое есть грех?
Какие критерии определения? У вас, христиан, к примеру, быть умным- тоже грех. Надо быть истово верующим.Ум не обязателен.Так что введите критерии. Так сказать, координатную сетку.
И всегда ли грех - грех?
А кто определяет?
"Дайте мне точку опоры, и я..."
Предлагаю (с учётом Вашей позиции отрицания бытия Бога) такой критерий:
нравственно - безнравственно
(для наглядности можно использовать, например, тему сексменьшинств)
Опять же, исходя из Вашей позиции отрицания бытия Бога - определителей может быть несколько:
1.Сам человек как носитель присущего только ему мировоззрения (правда возникает вопрос как в этом случае быть с сумашедшими?);
2.Группа, состоящая из ближайшего окружения и ближайших соратников;
3.Общественное мнение;
4.Государство в виде юридических норм (прежде всего в виде уголовно- и административнонаказуемых деяний)...
...как-то так...
Вадим
А где то, что необходимо определить то?По категории нравственно- безнраввственно?Что определяем?
Отвечайке
А зачем реагировать на чушь???????????
Я тоже могу написать, что Отвечайке познания не нужны, он просто на геннадиях делает деньги, нашел малообразованных лохов которые готовы платить за его фантазии и пользуется этим.
Бог нужен всем религиозным людям, и мы с Крузенштерном не исключение. А вот вам действительно плевать и на то что есть Бог, и на то что нет Бога. Вам главное чтобы вас считали гуру - "Спасибо Ю.И. , что открыли нам глаза".
...тут все Дело в Контролере Митриче...
...
Юрий Игнатьевич очень уверен в том, что призвав в помощь для пояснения всем нам Контролера у входа в вагон - он все пояснил
Мол верующие плевали с его точки зрения на этого Контролера( ...то бишь по мухински Бога...) тока потому, что на руках у них уже куплен билет
Мол Контролер на фиг не нужен верующим, ибо вход в вагон (...тьфу..., то бишь в рай...) уже куплен !!!
Вот это внутренее БЕЗСТЫДСТВО верующих всех мастей и религий Мухин и осудил прилюдно !!!
А мол верующие..., этот его великолепный довод просто ну никак опровергнуть логически НЕ МОГУТ
По сему..., бог-то на ентом Свете для верующих и НЕ НУЖЕН
Ровно, как пятое колесо телеге
А что до Мухина, так бога-то и ПРОСТО НЕТ
Ить это же очевидно мол для всякого думающего гражданина, коль безвольные и сопливые верующие давно пробили об землю свои мозги в ритуальных поклонах. А эта ритуальность - есть маска, за которой все верующие прячут свое безстыдство о полном игноре Контролера, чья дебелая функция токмо безвольно надорвать корешок протянутого билета
Такова Теза Мухина
НО...
Она действительно убога, если ее действительно пытаться опровергнуть исходя из понятий не токмо верующиего..., но и даже ЛЮБОГО человека
Да хоть того же атеиста
В той конструкции, что предложил Мухин - Бог( Контролер) именно ОЧЕНЬ нужен любому
ПОЧЕМУ ???
Очень просто
Для ГАРМОНИИ МИРА и СПРАВЕДЛИВОСТИ
Ибо если себе представить, что Бога*Контролера * - действительно НЕТ, то совершенно понятно великое карамазовское -
...ТАК ТОГДА ВСЕ МОЖНО (с)...
Это значит, что НЕКОМУ будет вааще проверять билеты
ВНЕ РАЗНИЦЫ - куплены они, аль заработаны искренно и кровавым потом, на уворованные деньги куплены..., али приобретенные на съэкономленные на последнем собственные гроши
Речь идет тогда о том, что ВХОД В ВАГОН - открыт ЛЮБОМУ
Самому последнему распиздяю, что в своей жизни и делал полезного тока то, что просто родился на Свет
Вот эта БЕЗКОНТРОЛЬНОСТЬ - это реально ужас не токмо для верующего, но и для атеиста
Ан Бог - НЕ ФРАЕР
И Мухин это знает, ибо целую свою Картину здесь посвятил этой мысли
То есть Бог, даже в понимании атеиста - это пусть и допустим высшая форма материи, но Его задача НЕ просто надорвать купонЪ билета
Задача и Смысл Бога для земных человеков в ином
Бог знает ВСЕ о наших делах
Праведных и НЕправедных
КАК И ЧЕМ были заработаны наши деньги
КАК И ПОЧЕМУ эти деньги НЕ УДАЛОСЬ заработать
И ЧТО каждый из нас сделал для того, что бы не токмо себе , но и всем остальным мирянам жилось НЕ ХУЖЕ, чем себе любимому
Что в каждом из нас пело по жизни - ГОРДЫНЯ САМОЛЮБОВАНИЯ или ЛЮБОВЬ и ПРОЩЕНИЕ ЧУЖИХ ПРОСТУПКОВ, коль своих грехов в глазах, как бревен на лесосплаве
Если это теперь называется структурированным до кристалла эфиром(с), али гравитационным сгусткомЪ(с) Высшего Порядка - дык ради Бога !!!
Не в этом Суть
Суть в том, ЧТО...
Вот ЭТУ - ГЛАВНУЮ ФУНКЦИЮ БОГА для УДЕРЖАНИЯ ГАРМОНИИ МИРОПОРЯДКА В СОЗНАНИИ ЛЮДЕЙ
Мухин напрочь НЕ УЧЕЛ, хотя сам себе проаплодировал о гениальном образе типа оплеванного нами всеми Контролера
____________________________
...
кто-то здесь верно подметил
Юрий Игнатьевич создал удивительный Сайт и атмосферу его Форума
Я с этим категорически согласен
Этот Форум - будит мысль даже несмотря на нашу вольницу во взаимных оскорблениях, в коих по большему счету виноваты мы сами
И для пробуждения наших мыслей сам Мухин делает очень много
Ан это вовсе не значит, что все пробужденные(с)..., или хотя бы верующая их часть(с), будет взахлеб стремиться прилюдно раздевать каждую неверную Тезу главного манипулятора(с) сего Сайта, выражаясь ннируковым языком
Ан, напросились...
Я верну Вам, Юрий Игнатьевич Вашу же великую фразу, брошенную Вами на Форуме три года назад:
...если молчим..., то это просто мы вас жалеем...(с)
"Hic Rhodus, hic salta"
"Как судить вас - по закону, аль по справедливости?!"
- По справедливости! По справедливости!"
"Гармония мира и справедливость!" - красивый лозунг. Так от лукавого всё красиво и заманчиво.
Наверное смерть на Кресте имела и имеет совсем другой смысл и значение...
Вот последняя фраза и, на самом деле, ключевой вопрос статьи нашего уважаемого Юрия Игнатьевича: "-верите ли вы, что как бы вы в теле ни жили, а вам за это после смерти ничего плохого не будет?".
А вот его же Юрия Игнатьевича высказывание, которое сводит на нет всю важность, болезненность и остроту его же заключительного вопроса в статье: "Вот и ответьте на вопрос - этим людям, с могучим третьим глазом, нужен этот банк? Зачем он им? Им нужно исполнять ритуал - класть класть деньги под камень, и они своим третьим глазом не банк увидели и полюбили, а уверовали в спасительность этого ритуала, а полюбили свою мечту, что от исполнения этого ритуала все будет хорошо. Третий глаз умного человека не подводит!".
Дело в том, что хотя тот же форумчанин под ником Славянин и уклонился от разъяснения, что есть грех и всегда ли грех - грех, но вот Юрию Игнатьевичу, как честному и дотошному исследователю, от этой темы из-за уже сформулированного им вопроса теперь никак не уйти.
Ничего не поделаешь, "Душа болит, а сердце ноет" и нужен, нужен ответ.
Вадим
=...но вот Юрию Игнатьевичу, как честному и дотошному исследователю, от этой темы из-за уже сформулированного им вопроса теперь никак не уйти.=
Наивный вы сильно.
Юрий Игнатьевич запросто уходит от всего, что ему непонятно или неприятно.
Мухин Ю.И.
Не могли бы вы, все же, уточнить, какой именно тезис у меня не верный, и какие посылки не верны, логик вы наш?
Ну, к примеру, вот Ваш тезис:
А потому, что они действительно верят не в то, что бог есть, а в то, что если будешь исполнять ритуалы <...> то после смерти все будет хорошо. А сам бог им нужен только для объяснения, почему они исполняют именно эти ритуалы.
Посылки к тезису, а также мои опровержения (либо Зверобоя) ищите сами - в стопервый раз лень переписывать.
Крузенштерну "Не могли бы вы, все же,
"Не могли бы вы, все же, уточнить, какой именно тезис у меня не верный, и какие посылки не верны, логик вы наш?
Ну, к примеру, вот Ваш тезис:
А потому, что они действительно верят не в то, что бог есть, а в то, что если будешь исполнять ритуалы <...> то после смерти все будет хорошо. А сам бог им нужен только для объяснения, почему они исполняют именно эти ритуалы.
Посылки к тезису, а также мои опровержения (либо Зверобоя) ищите сами - в стопервый раз лень переписывать."
Этот мой тезис неверен?? Ну, вы и логик! Истинно православный. Поясняю: логика это такое умение мыслить, при котором при правильных исходных данных (посылках) получается правильный результат мышления, ленивый вы наш.
Вот человек, который каждый день кладет под камень в парке свои деньги, а на вопрос, зачем он это делает, поясняет, что он кладет деньги во всемогущий банк пенсионеров, который обеспечит его жизнь по выходу на пенсию. А на вопрос - где находится этот банк, номер счета, в какой валюте, сколько на счету, как банк будет обеспечивать его жизнь на пенсии, ничего не знает. Почему не знает то, что интересует любого нормального человека? А потому, что он третьим глазом, расположенном между ягодицами, увидел этот банк и уверовал в него, а поскольку этот глаз с мозгами не связан, то он и не может объяснить, где этот банк, что там в банке и как. И самое умное у этого логика - это верить, что все будет хорошо.
Что интересно, этот логик видит, что рядом масса таких же умных, как и он, кладут деньги под другие камни, и уверяют, что все будет хорошо только тем, кто ложит деньги в другой, третий, десятый, но тоже всемогущие банки. А в чугунном лбу этого интеллектуала ничего не щелкает. Он третьим глазом видит, что это он самый умный изо всех владельцев зрячего третьего глаза.
Вот и ответьте на вопрос - этим людям, с могучим третьим глазом, нужен этот банк? Зачем он им? Им нужно исполнять ритуал - класть класть деньги под камень, и они своим третьим глазом не банк увидели и полюбили, а уверовали в спасительность этого ритуала, а полюбили свою мечту, что от исполнения этого ритуала все будет хорошо. Третий глаз умного человека не подводит!
Мухину
Поясняю: логика это такое умение мыслить, при котором при правильных исходных данных (посылках) получается правильный результат мышления, ленивый вы наш.
Считаю что будет понятнее, если говорить что логика это правила\законы мышления, соблюдая которые из верных посылок получают верный вывод. Практика общения в интернете показала, что многие принимают за логику бытовую рассудительность, и обладая ею (неважно насколько) думают что умеют мыслить логически, даже не зная законов логики. А термины типа "умение" или "способ" не дают им понять свое заблуждение и исправиться.
Мухин Ю.И.
Юрий Игнатьевич! Разбирайтесь со своим выдуманным третьеглазовиком сами. Вы придумали - Вы с ним и мучайтесь. Только не навязывайте его вместо ответа на простой вопрос.
Вы просили образец неправильного тезиса? Вам его привели. Вместо того, чтобы в простоте спросить: "А что здесь неправильно?" Вы по сто первому кругу начинаете свою волынку со своими же нелепыми выдумками.
Конечно, легко громить в пух и прах самим собою выдуманного противника. Но вот дунул ветерок реальности и сразу стало видно, что вы не лихой мушкетер, а грузный домохозяин, фехтующий поварешкой перед зеркалом.
Раз уж вы сами не догадались спросить, повторю при публике еще раз - Ваш тезис:
А потому, что они действительно верят не в то, что бог есть, а в то, что если будешь исполнять ритуалы <...> то после смерти все будет хорошо.
НЕВЕРЕН ПО ВСЕМ ПУНКТАМ.
На самом деле Православные
1. верят именно в Бога
2. не считают, что исполнение ритуалов принесет им спасение после смерти (словом "спасение" я заменил Ваше невнятное "хорошо")
И еще так, к слову:
Поясняю: логика это такое умение мыслить, при котором при правильных исходных данных (посылках) получается правильный результат мышления, ленивый вы наш.
Так вот, Юрий Игнатьевич - логика - это не такое умение мыслить, а наука о правильном мышлении. И согласно этой науке, кроме правильных посылок, для получения верного результата, следует еще правильно рассуждать. А у Вас и с первым и со вторым напряженка.
Так что сами разбирайтесь со своей фанасмагарической антиномией, которую Вы пытаетесь всучить вместо ответа по существу.
НЕВЕРЕН ПО ВСЕМ ПУНКТАМ
Мне кажется, что вы тоже не по существу. Мухин проиллюстрировал свою мысль (точным) примером с инвестицией под камень. Логично было бы получить ответ в таком же духе – объяснить любопытным, что вы там делаете с камнем и на что надеетесь. Или почему такой пример некорректен?
Кто там? Это я, почтальон Печькин... Кто там? Да никто!!!
Что делаете, что делаете?
Да ничего не делаем!
Это Юрий Игнатьевич нам, позиционирующим себя как православные, просто гигантскую фору даёт.
Какой там камень?... в церковь-то большинство едва ли раз в год на Пасху ходит, а вы "камень, камень", "ритуал, ритуал"... Вот у сатанистов, колдунов там всяких, там, да, действительно ритуал. Магия называется.
Но, что характерно, в Чечне бандиты от пленных солдатиков требовали в обмен на жизнь снять нательний крестик и отречся от Христа... и ведь по-разному поступали...
Мой племянник там крестился. Погиб в 2002-м во время терракта у Дома правительства в Грозном.
Вадим
Но, что характерно, в Чечне бандиты от пленных солдатиков
Чего ж эти солдатики в плен то сдавались? Чтобы потом не снимать крестики?
Мухин проиллюстрировал свою
Мухин проиллюстрировал свою мысль (точным) примером с инвестицией под камень.
Мухин проиллюстритовал неверный тезис, не нуждающийся в подобных иллюстрациях.
И поскольку эта иллюстрация - плод горячечной фантазии и не имеет никакого отношения к реальному Православию, то логичней задавать все вопросы самой
Мэри ШеллиЮрию Игнатьевичу - чем он там со своими монстрами занят.Состояние дел у Православных в отношении этого тезиса, я изложил в пунктах 1 и 2.
Логика
Ключевое слово при правильных исходных данных. Проблема в том, что наши органы чувств ограничены. Глаза видят что земля плоская, в пустыне видно воду на горизонте, а луна имеет размер 5 рублёвой монеты. И всевозможные костыли лишь чуть-чуть раздвишают рамки этих ограничений. Так что, одной логикой сыт не будешь :)
:(
Плоскоумие Мухина ужасает.
Короля делает свита.
Мухин просто вынужден изъясняться на понятном группе товарищей языке.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Ю.И. Мухину
Цитата:
= а разве могут мертвые законы природы, не имеющие ни ума, ни чувств, иметь цель? Могут и имеют!
Ищите, и обрящете.
Искателю
"Короче, если по-простому, без наукообразия, цель природы - всех похоронить."
Вообще-то, не всх, а вообще всё, включая себя. Но поскольку нам не хочется, чтобы нас похоронили, то спасать придется всю природу.
Как-то так.
"Вообще-то, не всх, а вообще
"Вообще-то, не всх, а вообще всё, включая себя. Но поскольку нам не хочется, чтобы нас похоронили, то спасать придется всю природу.
Как-то так."
Шизофрения какаято у вашей природы.
С одной стороны стремится "всех похоронить". С другой посредством жизни, этому своему стремлению активно сопротивляется.
Не знаешь что и думать.
Так ведь сам забанил или
Так ведь сам забанил или разгонал всех христиан, а теперь жалеешь? Потому и мелешь полную чушь о нем, о Христе. Евангелие лучше б хоть раз в жизни открыл, чем пороть.
Я не парюсь по этому поводу.
Я не парюсь по этому поводу. Помрём - увидим. Или не увидим. На все вопросы типа "верите ли" ответ один : не верю. В своих взаимоотношениях с окружающим миром я не опираюсь на такие категории как вера или неверие, а пользуюсь моделями, построенными путем осмысления личного опыта, а при его отсутствии - анализа информации, полученной из разных источников. При отсуствии (или наоборот - неперевариваемом избытке) информации я моделей не строю, а просто говорю "не знаю". Свои модели я не пытаюсь выдавать за истину и никому не навязываю. По обсуждаемому вопросу у меня на сегодняшний день вот какое представление. Разделение живого существа на тело и душу ошибочно в принципе (точнее, имеет ограниченное применение). Как и разделение материи на вещество и поле. То и другое - не сущности, а элементы восприятия. Восприятие - процесс, который можно уподобить модуляции радиоволны. И несущая волна, и модулирующая её информация, по сути, имеют одну природу - это электромагнитная энергия, только частоты разные. Так и восприятие - это модуляция какого-то потока энергии той же энергией другой частоты (или не частоты, а какого-то другого качества). На вопрос "сам-то понял чё сказал?" отвечаю "сам понял, слова подобрать трудно". Короче, всё сущее в мироздании представляет собою поток энергии. И все известные нам энергии, и вещество, а соответственно и существо наше - просто разные участки спектра этой энергии. Напрашивается вывод о том, что наше существование является сигналом, значит должен быть отправитель сигнала и получатель. Или не должен. Или был когда-то, а потом не стало. Жизнь и смерть - разные фазы сигнала. Сохраняется ли непрерывность осознания при именения фазы сигнала - не знаю. Изменим фазу - увидим. Или нет. Кто все буквы осилил - спасибо за внимание.
"Детство моё постой..."
"Вектор", "Вектор", "Хочется чего-нибудь такого." Но нужно всё же и свою голову иметь и пользоваться ею, возмужав. Вы, я полагаю, не верите в Котигорошка или Еруслана с Бовою, но почему Вы верите в арабские, негритянские, еврейские, индейские и японские, и т.д. и т.п., сказки? Не вышли из возраста?
Объясняю
Это просто)
Веды помимо духовных вещей дают множество сугубо материальных знаний. Как медицина, астрономия и множество других. Вообще процентов 95, если не больше. Потому как люди в КалиЮгу шибко прагматичные, пока не помацают не поверят. Поэтому для них даётся много дополнительной инфы. Проверив в работоспособности которой у людей возрастает доверие к Ведам и далее они уже более дружелюбно могут воспринять духовное мировоззрение.
Далее. Веды насчитывают порядка 10 млрд санскритских шлок. Стихами. Они защищают сами себя от искажения, как фальшивая нота в мелодии, которая режет слух. Имеют более чем 5000 летнюю историю. По ним жили все народы ранее, в том числе на Руси до крещения. Просто в Индии они сохранились и теперь обратно распространяются по всему миру.
Я вижу людей, которые живут по ним духовной жизнью десятилетия. Они счастливы.
По мне более чем достаточно косвенных доказательств. Удачи.
Vektor
Имею небольшое представление об индийских Ведах. Помоему мнению, надиктованы они индусам в невыносимую жару, да ещё под курительные смеси. Информации вал, если бы её начали использовать 5000 лет назад, то индусов бы было не догнат и не перегнат.
Насчёт фальши, в Кама-Сутра среди любовных утех присутствует минет и не только.
А после смерти, грешника за это , на одной из Адских планет - топят в реке со спермой.
Это как?...
Скажем Славянину сух.паёк выдают тушёнкой и наверняка говяжьей, а по приезду из полугодовой командировки, его подруга(изголодавшись) "приласкает его малыша".
А его за тушёнку(каждый волосок коровы....), а за прочее в речку?.
А может он не ровен час Герой России!!.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Отправить комментарий