|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ГЕНЕРАЛ С.М. ЧЕСТОХВАЛОВ И ДРУГИЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
куканеру 69
Слушай поц, шол бы ты полем или речкой отсюда подальше....
Почитай книги Мухина, что бы не пустобрехничать. Профашисткие режимы по всему миру установлены и что ты призываеш вот мол пусть Мухин побориться....А другой такой как Мухин сейчас России есть?.... то то и оно он сам по себе ценность для России сейчас. ДА он таки не идеал....(звиняйте Юрий Игнатьевич), но других то нету
Сам ты поц.
==ценность для России сейчас.==
Да, да. Имея такие "ценности" России и враги не нужны. Эти "ценности" разнесут на куски Россию, а потом исчезнут в евроинтегрированной Украине и в партии " Свобода" будут рассказывать как они боролись с москалями.
А дурачки вроде Гены, оставшись в сирияобразной стране будут недоумевать....как же так ...опять обманули!?
Да я еврей ! Да я из
Ты не еврей, ты кусок идиота! Истеришь как баба, но только твои слюни тут никому не нужны, плюй лучше в зеркало!
Пархатому животному
Да я еврей ! Да я из ИЗРАИЛЯ! Мне смешно как Мухин поливает говном русскую историю ибо он сам махровый бандеровец...по Киеву маршируют фашисты , а борец с фашизмом хоть строчку об этом написал ?
Что ты пархатое животное, понятно и без твоих самопризнаний - сказать, будто Мухин поливает говном русскую историю, и промолчать, что в России сейчас фашистский режим во главе с американским холуем путиным, который подмахивает и еврейским расистам - могло только такое.
Не будет фашистов в Кремле - и Украина быстрее избавится от опутавшего ее своего фашизма и фашистов. Да и Прибалтики будет легче от него вылечиться. Поэтому, пархатый, все на борьбу с фашистским путинским режимом и его союзниками - еврейскими расистами!
kukaner60 -у
//Да я еврей ! Да я из ИЗРАИЛЯ!
Мне смешно как Мухин поливает говном русскую историю ибо он сам махровый бандеровец...по Киеву маршируют фашисты ....//
Нашла чем хвастаться! (ТМ) из анекдота.
Господа, товарищи и прочие....
Вы сначала определитесь ЧТО ТАКОЕ ФАШИЗМ. Потом страшными словесами махайте.
В Гитлеровской германии фашизму небыло. Там был Национальный социализм. В СССР был Интернациональный социализм, для всех за счёт русских, а там наоборот-- для немцев за счёт всех остальных.
А фашизмом называется единение государства и власти. На идеях этой самой власти. Это было в Италии, румынии, Венгрии....
Символ фашизма это пучёк розг с топорами.
как здесь к примеру:
www.24smi.com/img_info_2000_2000_589378da8b4cdc21b73db8c629504410a3dde23b.jpg
Так что национального фашизма не бывает. Это дело государств.
Таки немного не понимаю, где
Таки немного не понимаю, где вы, хулители, разглядели тут кадровых офицеров (командиров)? Честохвалов - делопризводитель-политрук, Лаврентьев - тоже, Мокин - стал офицером через немцев.
Ну и уж не подлежит сомнению информированность прокурора. "Прибытие эщелонов не согласовывалось с предстоящим выполнением боевых задач...." Песня, просто. Про июль 41-го. Под Смоленском.... 'Отходить на восток, продвигаясь только лесами и только ночью, не входя в соприкосновение с противником, категорически запрещая стрелять в немцев. Трусость командования... " Прокурору-то про трусость всяко виднее, я с ихним братом неоднократно общался, не единожды под следствием ходил, так что как они свистеть умеют в курсе. И про их храбрость то-же в курсе. Но не будем ворошить личное. Замечу, что за подобные действия некоторые получали благодарность от Сталина. Я о Попеле.Просто остаткам 25 корпуса не повезло, врагов там было больше. Свист прокурора про 10 немцев пусть ему на том свете боком выйдет. Кто-то же убил в бою наутро 130 наших. 7 рота это вполне могла сделать. Сами-же поучаете, что надо представить картинку.
И еще в кучку, в этот день был пленен В.Сталин. Тут, блин надо не чернушку искать в свою пользу, а.... А правда, Юрий Игнатьевич, зачем Вы с таким упорством вбиваете клин между офицерами и всеми остальными? Как революционер времен русско-японской. У тех цель ясная была. А Вы нам про реформу военного образования все пишете.
Митьку
И еще в кучку, в этот день был пленен В.Сталин. Тут, блин надо не чернушку искать в свою пользу, а....
Честные люди утверждают, что В Сталин никогда в плен не попадал, а его брат, Я Джугашвили, геройски погибший в этот день, в плен тоже никогда не сдавался, как утверждаете вы, геббельсовцы.
А правда, Юрий Игнатьевич, зачем Вы с таким упорством вбиваете клин между офицерами и всеми остальными? Как революционер времен русско-японской. У тех цель ясная была. А Вы нам про реформу военного образования все пишете.
Советскому высшему кадровому офицерству перед войной была вручена отличная, многочисленная армия. Которая хоть и уступала по численности немецкой, но превосходила ее, как и прочие армии, по количеству танков, самолетов, орудий, автоматического оружия. Так постарался для них советский народ под руководством советской власти, возглавляемой Сталиным.
От советского кадрового генералитета-офицерства требовалось освоить передовые методы ведения войны - хотя бы не сильно хуже, чем немецкое офицерство - и с толком распорядиться тем огромным потенциалом, что вручил ему возглавляемый Сталиным советский народ.
Но оно с этой задачей не справилось, быстро разбазарив созданное народом за годы упорного труда. Пришлось самому Сталину фактически на полном ходу войны брать руководство армии в свои руки - со всеми вытекающими последствиями.
В отличие от тупомогзгих митьков Мухин выясняет причины провалов кадрового офицерства в освоении им передовых методов ведения войны, приведших к поражениям начала войны, чтобы избежать повторения подобного в будущем.
Генчику
Вот ни капли не сомневался, что кто-то захочет попрыгать на очипятке. Попрыгал? Доволен? Ну и ладно. На твои не менее смешные ошибки обращать внимания не буду. Пройдусь по интонациям.
"Отличная, многочисленная армия...." Какой пафос. От офицерства требовалось.... Сам-то как понимаю имеешь огромный опыт подобного управления? Хоть раз проводил сборы с "партизанами"? Общался с этим разнузданным войском? Ведь та дивизия, фронт которой был прорван была только сформирована. И наверняка ничем не отличалась от "партизан" на сборах. Я думаю, что ошибка идет именно в интонациях. Нельзя сказать правду, что народ (читай солдаты) в массе, как бы помягче сказать, не очень храбр, достаточно ленив и не очень стремиться учиться. О народе (читай солдатах) положено говорить с придыханием. Они-то молодцы-премолодцы... Это командиры у них козлы этакие. Ничему-то их не научили. Хоть раз кому довелось общаться с бойцом, который тебе в глаза смотрит и говорит, "а нас этому не учи-и-или..."? А ты точно знаешь, учили. Сам занятия проводил. Или всерьез считаете, что люди тогда и ныне разные. Вот уж ошибка, так ошибка. Одинаковые. И бойцы и командиры.
Митьку
Твой пафос понятен. Офицерская каста у нас всегда нормальная, это просто русские дураки, и нечего тут копать про отбор и подготовку офицерского корпуса. Чего еще дуракам желать-то? - пусть радуются, что такой есть и молятся на него.
Мите
Читаем внимательно т пытаемся понять прочитанное:
"К 16.00 12 июля командир корпуса генерал-майор Честохвалов с группой штабных командиров и батальоном связи, бросив часть автомашин, прибыл на КП 134-й сд в село Прудники. Их прибытие сразу внесло панику в части дивизии, так как прибывшие, в том числе и сам Честохвалов, панически рассказывали о якобы нанесенных немцами потерях частям 162-й сд, бомбежке их с воздуха и т.п. К 17.00 в тот же день генерал-майор Честохвалов сообщил, что мехчасти противника прорвались в районе Витебска и движутся по шоссе Витебск - Сураж, «штаб окружен». Приказал корпусным частям отходить на восток, бросив на произвол находившиеся в обороне на западном берегу Западной Двины части 134-й сд. Только командир 134-й сд комбриг Базаров и комиссар дивизии Кузнецов, вопреки указанию командующего корпусом, остались на месте в районе села Прудники и руководили находившимися в обороне частями 629-го и 728-го сп, помогая им обратно переправиться через реку Западная Двина, а затем выходить из окружения."
"Или всерьез считаете, что люди тогда и ныне разные. Вот уж ошибка, так ошибка. Одинаковые. И бойцы и командиры."
Да они и тогда были разными, вон, Базаров и Кузнецов просто не подчинились преступному приказу и остались руководить обороной. Неужели так трудно понять, что если б не было таких, как они, сохранивших самообладание и стремление выполнить свой воинский долг, не считаясь со своей судьбой, т.е. делавших именно то, для чего их держали на высоком жаловании до 22.06.1941, то у немцев бы всё получилось с этим, не к ночи будь помянутым, блицкригом. Надеюсь, вы не считаете, что при таких раскладах вы бы попивали сейчас баварское пивко под сосиски.
Для чего ЮИ всё это исследует? Чтобы устроить такой фильтр и барьеры, при которых в армии мирного времени все эти дерьмохватовы, власовы и павловы не могли сделать карьеру, а потом, в лихую годину для Родины, её предать если не прямо, то паникой и отказом от командования.
Ведь ВС СССР тогда были вполне на уровне, и такая катастрофа никогда бы не произошла без предательства, некомпетентности и трусости. Были надёжные шансы пустить немцев на 200-300 км и закончить войну максимум за полгода. Тогда не было бы таких гигантских потерь умервщлёнными в лагерях пленными, мирным населением на оккупированных территориях, и чудовищными материальными потерями, которые пришлось восстанавливать, затянув пояса того поколения, да и следующего тоже.
Простая аналогия: вы приезжаете в больницу с тяжёлой травмой или аппендицитом, а хирург, взглянув на неё, либо падает в обморок от вида крови, либо, с трясущимися от страха руками бежит вон из больницы, не разбирая дороги, либо сообщает вам, что он "некопенгаген" и за операцию браться не будет, а других врачей нет по штату. Что бы вы тогда сказали? Небось, пару ласковых на тему - нахрена тогда из моих налогов держать дорогие мед. ВУЗы и больницы, если они только зарплату умеют получать, а своё дело делать отказываются.
Именно поэтому все негодяи прикрываются СВЯЩЕННОЙ ВОЙНОЙ, ведь в священном никто не будет разбираться - это кощунство. Но на самом деле война - это производство, производство ПОБЕДЫ, и как любое производство, оно обязано быть высокотехнологичным и иметь соответствующие кадры. Вот и будем ломать голову, как это сделать, а не как напасть на ЮИМ.
Кто есть где
Читаем внимательно.... Википедию про Честохвалова. Какой же он кадровый офицер? Вы там у себя Мухина-то читали? Главу о коммисарах. А у того-же автора про то откуда руководство черпает кадры для назначений помните? Но! Я-то написал первый комментарий про то, что пример явно неудачный. Из десятка негативных фамилий трое (первый, последний и еще навскидку из серединки) не командиры по образованию и воспитанию. А вот те кто сражался, как раз наоборот.
Ваша убежденность про 200-300 км похвальна конечно, но! она предполагает либо вашу убежденность в вашем лично превосходстве над дедами (медведь, мол дурак был), либо редкостное лицемерие. И тот и тот варианты обсуждать бессмыслено, по меньшей мере по тырнету.
Всем кто указал мне на предательство части командования. Да я знаю про это. Лично я не эксперт по изменам. У меня другая специализация. Возможность измены руководства в определенных условиях всегда приходилось учитывать. Такова уж россиянская реальность. Так же как низкую боеспособность в начале наших красноармейцев, так же как способность нашей техники сломаться в самый неподходящий момент. Кто думает, что все не так, свистуйте в военкомат, попросите себе мултук и познакомтесь с реальностью. Если вы всерьез полагаете, что сформированная две недели назад дивизия боеспособна и два ее батальона способны выдержать удар танковой дивизии, то не мне вас разубеждать. Продолжайте ломать голову почему-же ее разгромили... и как бы в ней офицеров образовать. Ага.
Ну и напоследок, про аналогию. Два случая из мирной жизни: 1. На ночной стрельбе солдат прострелил себе ногу. Врач побледнев сказал, что он не может оказывать помощь, т.к. это за пределами его компетенции и ваабще... ушел ззвонить - докладывать. 2. На марше упал в обморок врач.... а еще идти и идти. Т.е. с ситуациями которые для вас умозрительны и ужасны мне приходилось сталкиваться в реале, о чем собственно и пишу.
Мите
Так же как низкую боеспособность в начале наших красноармейцев
Видите ли, тут некоторые выросли и в сказки не верят.
так же как способность нашей техники сломаться в самый неподходящий момент.
А техника только наша ломается?
Если вы всерьез полагаете, что сформированная две недели назад дивизия боеспособна и два ее батальона способны выдержать удар танковой дивизии, то не мне вас разубеждать.
Поинтересуйтесь историей 383-й дивизии. Как раз и узнаете про "низкую боеспособность красноармейцев в начале".
А вообще у вас странные комменты. Даже в разных ротах одного полка порядки различаются. А у вас что то все однообразно. Вы часом не замполит?
О советах
Не люблю давать советы другим и недолюбливаю когда советуют мне.
Поинтересовался. Не было в составе 25 СК 383 дивизии. Совет не по теме. Более того на рассматриваемый период даже не существовала в проекте.
Но читать, так читать. Что мы видим? Командный состав - КАДРОВЫЙ. От начала формирования, до ввода в бой почти два МЕСЯЦА!!!! (т.е. время на слаживание было), Дивизия вступает в бой на второстепенном направлении против ИТАЛЬЯНЦЕВ (тренируемся на кошках). И что вы хотели показать этим явно неудачным примером? Не повезло бы им попасть под удар немецкой танковой дивизии в середине августа и вряд ли была бы возможность их приводить как положительный пример. Даже шахтёрский состав не помог бы. Все вероятно ес-но.
Есть разница когда что-то ломаеться у врага и у меня. По меньшей мере с моей точки зрения. Для Кучмы поясню, из 10 БМП-2 одна всегда не выстрелит. И никогда не знаешь какая. Всегда, хоть на одной машине в роте (каждой) да радиостанция "сядет" (я про отсутствие связи, а не про АКБ).
А когда в ротах одного полка порядки становиться слишком разными, командование принимает меры, кого-то переводят куда-то, кого-то судят когда-то и положение стремительно выравнивается. Нет, не замполит.
Мите
Не люблю давать советы другим и недолюбливаю когда советуют мне.
И где вы увидели совет? Вам не советовали, а предложили.
Не было в составе 25 СК 383 дивизии.
А я утверждал что была?
И что вы хотели показать этим явно неудачным примером?
Ровно то что и показал. Что ваше утверждение про "низкую боеспособность в начале" мягко говоря не соответствует действительности.
Не повезло бы им попасть под удар немецкой танковой дивизии в середине августа и вряд ли была бы возможность их приводить как положительный пример.
А если бы у бабушки...
Есть разница когда что-то ломаеться у врага и у меня. По меньшей мере с моей точки зрения.
То есть сломаный вражий танк продолжает бодро наступать? Ну, с вашей точки зрения?
А когда в ротах одного полка порядки становиться слишком разными, командование принимает меры, кого-то переводят куда-то, кого-то судят когда-то и положение стремительно выравнивается.
Это в теории и местами на практике так. А местами на практике все иначе. Мне довелось во время службы побывать в 7 частях, в 4 служил остальные - командировки, и было все ну очень по-разному. Включая достаточно резкие различия рот. Потому и спросил про замполитство, ЗКВР обычно все пох и он не видит ничего потому что и не смотрит.
У Вас похвальное стремление
У Вас похвальное стремление выкрутиться. Крутиться вдогонку не буду. Не уверен в вестибулярном аппарате. Своём.
"....боевая группа 2-го грп. Впереди двигались несколько «тигров» и штурмовые орудия, а за ними мотопехота. Батальон не открывал огня, видя, что немцы идут на минное поле. Спустя считаные секунды на лицах бойцов 2-го сб отразилось изумление — мины не сработали. Бронетехника увеличила скорость, и немцы влетели на позиции батальона. Захлопали выстрелы «сорокопяток» и ПТР. Однако толку от них было мало, взять броню тяжелых боевых машин они не смогли и быстро были подавлены. Вызывать огонь дивизиона 623-го ап уже было некому..."
Им погибая конечно же было легче от сознания, что у врага танк сломался, может быть, ага.
Честь имеешь?
«У Вас похвальное стремление выкрутиться. Крутиться вдогонку не буду.»
А ты дерзкий!
«Им погибая конечно же было легче от сознания, что у врага танк сломался, может быть, ага.»
Мастер фигурного цитирования? Вот это место:
«Перед рассветом, за несколько часов до начала наступления «Лейбштандарт», её разведгруппа, в которую входили переодетые «власовцы», уничтожила боевое охранение батальона, дав возможность саперам подготовить для танков и пехоты проходы в минном поле перед эскарпом...
Утром 10 июля началась бомбежка, которая длилась около трех часов. Жизнь в это время на передовой как бы замерла. После завершения налета в атаку пошла боевая группа 2-го грп. Впереди двигались несколько «тигров» и штурмовые орудия, a за ними мотопехота. Батальон не открывал огня, видя, что немцы идут на минное поле. Спустя считаные секунды на лицах бойцов 2-го сб отразилось изумление — мины не сработали.»
Ещё бы им сработать!
Грешно смеяться над больными людьми!
В начало
Уж всяко не розовый пухлик.
Могу напомнить, тому кто любит задавать вопросы, что вся ветка уходит к моему утверждению, что надо быть готовым, что в армии наших реалиях что-то сломается. Считаешь по другому - твоя воля, твоя жизнь.
Поле не взорвалось. Всё остальное уже наше словоблудие. А враг ли топливные трубки переломал или свой боец крышки с осей Уралов открутил, чтобы в цветмет сдать, если ехать сейчас, то это совсем неважно. Важно понимать, ЧТО делать. Прямо сейчас. Я говорил именно об этом.
Чтож ты не стал цитировать ещё выше, про то что минное поле было УПРАВЛЯЕМЫМ. Трехчасовой бомбёжки вполне хватало для того, чтобы исключить возможность подрыва. Тем более, что это одна из целей артподготовки. Вот с эскарпом сложнее, здесь сапёры нужны. Но ненадолго. И танки под эскарпом практически неуязвимы. Да и сапёры впрочем тоже.
Про то, что целью боевого охранения являеться как раз недопущение подобной ситуации знания видимо нет, ну и ладно.. Просто отметь себе, оно для того и выставляется. И, блин, дублируется. И проверяется. И тревога поднимается, не тогда когда стрельба началась, а когда через установленное время сигнал условный не пришёл.
Всё надоело...., я устал, я ухожу....
*
«Важно понимать, ЧТО делать. Прямо сейчас. Я говорил именно об этом.»
Так в том и беда, что ты (вы) не понимаете. Но лезете с комментариями.
«Всё надоело...., я устал, я ухожу....»
Да-да, слышали мы это уже не один раз.
Грешно смеяться над больными людьми!
Мите
А зачем вы объединяет трусливых подонков со всеми офицерами и генералами? Есть другой ответ, кроме вашего желания оставить русскую армию навсегда укомплектованной трусливыми подонками на командных должностях?
О мечте
Конечно и я мечтаю о рассудительных, компетентных, храбрых и человечных офицерах и генералах. Но есть реалии. Исторический опыт, наконец. Всегда русская армия несла бОльшие потери, всегда русская армия вступала в войну неготовой, всегда офицеры подготовлены слабо, всегда опыт воюющей части армии оказывался невостребован. И т.д.д.д. И я считаю, что жить надо в реальностях нашего мира. Учитывая их. Вы, будучи подготовленым на краткосрочных курсах из студента, свою подготовку оцениваете очень невысоко. Надо готовить из солдат, ага. Но ведь и такой опыт есть. И не лучший. Офицеры получаются не ахти. Примерно в той-же пропорции, как из ВВУЗов, один из 7-8 служит, остальные ваньку валяют, только уровень собственно командирской подготовки у них настолько низок, что тех кто хоть сколь-нибуть перспективен тянут и тянут за уши. Вверх. И через какое-то время они оказываются на уровне тех, кто выпустился из ВВУЗов. Но это в мирной жизни. А если завтра война?
Честному Мите
=
Всегда русская армия несла бОльшие потери, всегда русская армия вступала в войну неготовой, всегда офицеры подготовлены слабо, всегда опыт воюющей части армии оказывался невостребован.
=
Хотя бы навскидку, для примера, читаем жизнеописания Александра Васильевича Суворова и его "Науку побеждать": не проиграл ни одного сражения, только в двух сражениях армия под его началом численно превосходила или была равна неприятельской. В остальных - была численно меньше. Поэтому исключаем в таких ситуациях из своего лексикона слово "всегда".
=
И я считаю, что жить надо в реальностях нашего мира.
=
Надо не "жить" сложа руки "в реальностях нашего мира", а влиять на "реальности нашего мира". Хотя бы познавать родную историю и мотать на ус, чтобы такого позора не происходило, а не проедать казённое довольствие. Если не интересует родная история (хотя для меня такая мысль - дикая), то хотя бы сполнять армейский Устав. Думаю, в любой армии мира Устав учит, как побеждать, но не паниковать и позорно бежать.
Дичь какая-то
Русская армия того времени, на которое Вы вскинулись это не один Суворов и не одни победы. Кровушки тогда тоже пролилось ого-го, впрочем вы наверняка это знаете, коль историей интересуетесь, или изучаете оную. Что-то у остальных не больно-то получалось воевать по-суворовски. Этот пример скорее про то, что опыт воюющей части армии в российских реалиях всегда остается невостребован. Он остается невостребован и ныне. Когда в нашу библиотеку пришла книга про Суворова (его работы и жизнеописание) замполит на совещании потребовал, чтобы все ее прочитали. Я счел, что моя очередь дошла через месяц.... оказалось что кроме замполита (в день того совещания) никто книгу брать не захотел. Прочитал, поулыбался и пошел к тому замполиту с суворовскими советами как нам оказываеться надо солдат лечить, да как сильных, да неленивых воспитывать. Вам рассказывать как это делать по суворовски не буду, зачем? Вы же про Суворова итак все знаете... В тюрьму у нас посадили комбата, который примерно этак соответствовал суворовским заветам. А если бы смертность на занятия у нас была суворовская, вы бы сами наверняка требовали нас (офицеров) всех перестрелять. Сомневаюсь так же, что методы которыми Суворов закреплял Россию по Кубани вызовут стремление к подражанию. Ныне за подобное вешают.
А я нигде не утверждал, что
А я нигде не утверждал, что во времена Суворова всегда были одни победы. Я как раз-таки привёл суворовский пример с предложением вам исключить из своего лексикона в таких ситуациях слово "всегда". Это во-1-х.
Во-2-х, я опять-таки нигде не говорил, что ВСЁ, о чём писал Суворов, надо брать брать на вооружение и применять. Свои-то мозги имеются? Голова, наверное, не только служит для ношения головного убора!
Ну, и в-3-х, как я понял из вашего ответа, ваша принципиальная позиция заключается в том, что раз вокруг курсанты плюют на родную историю, то и я, "честный Митя", буду плевать на неё и смеяться над её героями. Раз смысл времяпрепровождения на службе для окружающих - это проедание казённого довольствия, то и я, "честный Митя", буду "честно" его проедать. Главное при этом - умело пустить пыль в глаза обЧеству, что вы это обЧество собираетесь на деле и всерьёз защищать. А если кто-либо из обЧества выразит своё недоумение по такому случаю, задаст вопрос или приведёт положительный пример из истории, вы всё это обозначите как "дичь какая-то".
Да, и как там дела обстоят с исполнением Устава - чего-то вы промолчали по этому поводу?
Суворов
Когда будете двигатель капиталить, возьмите и в части цилиндров оставьте часть деталей, а в остальных поменяйте. А что своей головой думать надо. Или какой-нибуть другой пример сами придумайте из которого станет ясно, что недопустимо перенять лишь внешнюю сторону чего-либо. Либо нам нужна армия которая учиться побеждать и тогда "комфорт враг храбрости", "ленивому - палочки, слабого и ленивого - хлыстом", "одного, двух, пять убью -тысячу, две, пять научу" (все по памяти так что за дословность не взыщите). Приказ 227 наконец. Либо мы ищем в истории то, что нам нравиться и мечтаем, мечтаем.... Впрочем это не мешает существовать части армии живущей по другим законам, передающей внутри себя накопленный свой опыт. Который не преподается в училищах, т.к. он локальный. Хотя... стрельбе и тактике в горах нас учили. Инженерная подготовка опыт Афганистана учитывала. Вкратце.
:-) Я, там где про книгу писал, майором был. А замполит бригады - подполковником. Там речь шла о офицерах. Вы пропустили контрольку. Но если вы полагаете, что у офицеров в укомплектованных частях масса времени, для хобби то вынужден вас огорчить. Скажу лишь за себя. Вот где-то между майором и подполковником, уже в штабе бригады у меня это самое время на военную историю и появилось. А так знаете ли недосуг, да недосуг. То одно, то другое. Тем более, что ничего в ней особо полезного и нет. А то, что можно найти полезного, вполне себе преподают в ВВУЗах. Учебник "Тактика в боевых примерах" все его части...Чтение "Братишки" и пр. до капитана включительно куда полезней. Ну так его и читают. До дыр. Увлеченных военным делом-то масса. Потом просто что-то перегорает. И разбегается народ кто куда. Это я про офицеров. Как там сейчас с перзиденскими окладами на низовом уровне служится не знаю. Может и изменилось чего. Все-же уволился когда мебельщик к рулю встал и старшим офицером. А правду никто не скажет, ей жить надо. Хотя судя по первой части танкового биатлона нет, не изменилось.
Честному Мите
Похоже, пришла пора мне вам вашими же словами ответный комплимент сделать: ваш последний пост - дичь какая-то.
Вы для военного излишне болтливы, сударь. Это было бы не так плохо, если б вы, прежде чем печатать на клавиатуре свой текст, всё-таки обдумывали свои мысли и облекали их в чёткие фразы, как это и полагается у профессиональных военных. Пока же я вижу кашу из слов и обрывков мыслей, которые, естественно, комментировать не буду. Только приведу одну вашу фразу, "хитовую" для последнего поста:
Все-же уволился когда мебельщик к рулю встал и старшим офицером.
Вы такие фразы "Когда вы стулья ставите, вы их не шумите!!! (Офицер)"; "Форма одежды - вещмешок. Построение на плацу. (Майор)" слышали? Ваша фраза почти из этой же оперы.
Может быть вы, честный Митя, не выспались? Так проспитесь и перечитайте свой собственный текст на свежую голову и попытайтесь понять, что наворочали.
Я вам в последнем посте сформулировал четыре, по-моему, простых мысли, в четырёх абзацах. Ответов по ним я так и не увидел - так что будем считать, что диалог не состоялся...
О шпаках
Читая тов. Мухина и комментарии к его военным и околовоенным рассуждениям заметил, что народ-то не очень понимает специфики проблемы. Живёт в мире стереотипов и мечтаний. На что непрерывно и указываю. А в ответ мне вытаскиваются всё более и более замшелые легенды.Кроме того я достаточно тактичен, потому пытаюсь удержать нить и не дать свалиться комментам в свару (как здесь стало принято пару-тройку лет назад, после чего комментарии стало скучно читать). Хочется Вам сесть в лужу с Уставом - пожалуйста! Из какого устава цитатку изволите? Их всё-же более двух десятков. А большинство имеет несколько частей. А за время моей службы они поменялись трижды (впрочем по родам войск - дважды, в большинстве случаев). Я могу вас по памяти просветить по общевоинским уставАМ, БУ ВДВ, БУ СВ (и тот и тот имеют по 3 части). Рядышком поставить все их редакции - уже полочка получается. Вам-то любезный из какой книжки хочеться цитатку. Доставьте мне удовольствие - ткните пальчиком.... Только учтите, что такого УставА - "общевоинские" нет. Это сборник. А я предельно чётко отвечу, по-военному, нет в нём ничего, или наоборот есть, то-то и то-то. Всё-же в двух из 27 что-то подходящее (специально для кидающих общие фразы шпаков уточняю, это про панику и позорный бег)есть. Это на т.н. п.4. Если Вам про обучение побеждать, то еще смею заметить, Устав это не набор поучений. Это требования. И учат побеждать они не более, чам Гражданский кодекс учит жить честно и правильно, а Семейный Кодекс - в любви и согласии. Но всё равно с наслаждением поиграю в эту игру.
Продолжения и разъяснения к т.н. п.3 Неспроста задается у мужчин вопрос - "Служил? Где?" Вещи очевидные тому кто прошёл службу ве-е-есьма неясны тому, кто не служил.
Для Вас я с удовольствием расшифрую парадоксальную для Вас по построению фразу, итак: "Все-же уволился когда мебельщик к рулю встал и старшим офицером."
Я уволился из армии достаточно давно, когда Сердюков (мебельщик) стал министром обороны и начал активно проводить свои реформы (т.е. за эти 7 лет могли произойти и какие-то существенные перемены), т.к. я увольнялся старшим офицером, то круг моего откровенного общения составляли также старшие офицеры.... далее по тексту поста. Перечитайте его, пожалуйста. Ваши пассажи о том, что "понял, мол вот эдак" не комментирую. Это только ваши домыслы. Впрочем (учитывая ваше способности к интертрепациям), могу дать по военному короткий и ясный ответ - нет! неправильно!
Так получилось яснее? А короче? Может прежде чем что то обсуждать стоит понять очевидное. Хотя бы в обсуждаемых рамках. Или признаться себе в незнании и спросить у тех кто знает. "облекали их в чёткие фразы, как это и полагается у профессиональных военных". Смотрите сами, короткие и однозначно бы понятые военными фразы для вас требуют постоянных и пространных пояснений. И всё одно остаются не понятыми. Дети в лесу. Батальонный приказ - две страницы, а указания по взаимодействию к нему - 5 (пять) листов, а приказ по строевой части того-же отдельного батальона, листов 8-12. А бригадный т.н. "установочный" приказ уже к 100 листам "четких фраз". Очень-очень некрупным щрифтом. Пишу же черным по-русски. Всегда приходиться учитывать возможность предательства со стороны своего командования. А в ответ фантазиимечтымифы. И обсуждаем записку ПРОКУРОРА. Опять неясно? Ничего страшного. Если подумать ответ найти можно. А правильный он или нет - потом подскажу. Всё-таки вопросы обучения обсуждаем. Здравосмысл в конце обсуждения те-же выводы, что и я озвучил, да заболтали его привычно.
Но продолжим макание в лужицу, Ваш п.1. Вы там сами с собой разберитесь, вопрос это или предложение, всё-же после одного ставиться точка после второго знак соответствующий
Там была точка.... Ниже уже утверждение, что это вопрос.
П. 2 А я говорил и буду говорить, что нельзя выдернуть из системы то, что нравиться и использовать как хочеться. Не будет это работать. Опыт есть такой. И мой лично в том числе. Повторяю эту мысль вам ТРЕТИЙ раз. Несогласны с ней - давайте закроем.
Ничего, что последовательность пунктов нарушил? Надеясь на разум.
Честному Мите
"О шпаках" - с каким высокомерием, гонором, презрением, через верхнюю губу наваяли! Вы, случайно, в польскую шляхту не записались? Может, породнились с какими-нибудь Мазовецкими-Вишневецкими? Так вот, "шпаки" - это тоже кусочек Родины, которую военные присягают защищать, всю целиком - вместе со "шпаками". И вообще, обычно такие ярлыки начинают лепить, когда не остаётся аргументов. Так что свой гонор убирайте и верхнюю губу тут на меня не распускайте. Понятно?
Дальше у вас рассуждения "о шпаках" перерастают в длинную пышную увертюру, высшая точка которой: "...это про панику и позорный бег... Это на т.н. п.4..."
И... тут вы почему-то застенчиво замираете... А что ж вы встали, честный Митя? Давайте, цитируйте - смелее, не робейте! Мне не важно, чей БУ - хоть ВДВ, хоть СВ. И "играть" со мной "в игры" не надо - из детства не вышли, что ли?
П. 3 - очевидно, неприятный пункт, и отвечать на него с прямотою неохота, поэтому начинаются увёртки, типа: "у нас уже не курсанты, а офицеры были!" (а какое это имеет отношение к делу?); "Служил?" - продолжение любимой темы "о шпаках". А в итоге? - Отвечать-то нечего!
Теперь о "расшифровке" вашей фразы. В моей части офицеры и особенно прапора были отменные матершинники. Однако даже старый туповатый прапор в своих матерных и однообразных фразах, не позволял себе таких винегретов и манных каш из слов, какие позволяете себе вы. Да его бойцы-старослужащие засмеяли бы за такое. Мой непосредственный начальник - Стёпа (мой тёзка - ст. сержант Николай Степанов) - на гражданке просто обыкновенный тракторист из Вост. Казахстана. Так вот, по грамотности изложения и в письме, и в устной речи он вас на голову выше. Ответьте на простой вопрос: а зачем это ему? Он же просто тракторист! А вы, оказывается, офицер, общались и должны были воспитывать солдат. Представляю, как вы там "навоспитывали"! Не стыдно?
В вашей, как вы выражаетесь, "парадоксальной" фразе достаточно было поставить пару запятых и добавить пару-другую слов, а не размазывать "с удовольствием" "манную кашу" объяснений на целый абзац. И "удовольствие" можете оставить себе - мне удовольствия не доставляет и я не собираюсь разбираться в извивах ваших путаных мыслей. Лучше возьмите свою следующую фразу (такой же перл!): "А правду никто не скажет, ей жить надо" и сами себе ответьте на вопросы: кому "ей"? "правде", что ли? А почему она жить не будет, если её скажут?
Мне же эту фразу "расшифровывать" не надо - сами себе расшифруйте! Для меня она интереса не представляет. А общий вывод какой? А такой: надо любить и уважать родной язык! И уважать собеседника. Понятно?
Теперь про "мои домыслы". Цитирую ваш пост:
"Когда в нашу библиотеку пришла книга про Суворова (его работы и жизнеописание) замполит на совещании потребовал, чтобы все ее прочитали. Я счел, что моя очередь дошла через месяц.... оказалось что кроме замполита (в день того совещания) никто книгу брать не захотел. Прочитал, поулыбался и пошел к тому замполиту с суворовскими советами..."
Из чего вполне закономерно следуют мои вышеизложенные выводы, а не "домыслы". Вам они не нравятся? Это уже ваши проблемы - я сделал выводы не с потолка, а с ваших слов.
"Но продолжим макание в лужицу, Ваш п.1. Вы там сами с собой разберитесь, вопрос это или предложение, всё-же после одного ставиться точка после второго знак соответствующий Там была точка.... Ниже уже утверждение, что это вопрос".
Что ж, проведём ликбез. Во-1-х, я повторяю, что сформулировал 4 МЫСЛИ, а это не обязательно вопросы. Во-2-х, предложения бывают ВОПРОСИТЕЛЬНЫЕ и УТВЕРДИТЕЛЬНЫЕ, а не "вопрос" и "предложение". В-3-х, мои слова об "ответах" не предполагают, что это ответы обязательно на вопросы, ибо (цитирую Словарь русского языка С. И. Ожегова):
Ответ. 1. Высказывание, сообщение, вызванное вопросом. 2. Отклик на что-нибудь, действие, выражающее отношение к чему-нибудь.
Так вот, согласно 2-му смыслу ответ может быть откликом на мысль не только в вопросительной, но и в утвердительной форме. Ну, и заодно: глагол "ставиться" здесь должен быть не в неопределённой форме, а в настоящем времени 3-го лица: СТАВИТСЯ. Про запятую и точку я уж говорить не буду. Так что кончайте макать в лужицу сам себя, а лучше признайтесь, что погорячились, употребив неуместно слово "всегда", ибо это неправда.
"П. 2 А я говорил и буду говорить, что нельзя выдернуть из системы то, что нравиться и использовать как хочеться. Не будет это работать. Опыт есть такой. И мой лично в том числе. Повторяю эту мысль вам ТРЕТИЙ раз".
Хреновый опыт. Повторяйте хоть в ТРИДЦАТЬ ТРЕТИЙ раз. Про какую "систему" речь, из которой нельзя чего-то там "выдернуть"?
Общаясь с бойцами, трудно сказать, например:
- "Где меньше войска, там больше храбрых", "Воевать не числом, а умением", чтобы приободрить, если своих мало, а врагов много?
- "Идя вперёд, знай, как воротиться", посылая группу в разведку?
- "Кто удивил, тот победил", "Удивить - победить", чтобы настроить бойцов в трудной или почти безвыходной ситуации найти всё-таки выход?
- "Недорубленный лес опять вырастает", "Оттеснён враг - неудача. Отрезан, окружён, рассеян - удача", "В сущности нет ничего вреднее и даже более - никто не может быть так жесток, как вредны и жестоки по результатам своих действий сентиментальные люди. Человек, любящий своих ближних, человек, ненавидящий войну, - должен добить врага, чтобы вслед за одной войной не началась другая", "Бей неприятеля, не щадя ни его, ни себя самого, держись зло, дерись до смерти, побеждает тот, кто меньше себя жалеет", чтобы настраивать на доведение дела до конца?
Другие высказывания:
- Никогда не презирайте вашего неприятеля, каков бы он ни был, и хорошо узнавайте его оружие, его образ действовать и сражаться. Знай в чём его сила и в чём слабость врага.
- Скорость нужна, а поспешность вредна.
- Быстрота и внезапность заменяют число. Натиски и удары решают битву.
- Быстрота и натиск - душа настоящей войны.
- Сам погибай, а товарища выручай.
- Всякий воин должен понимать свой манёвр.
- Будь терпелив в военных трудах, не поддавайся унынию от неудач.
- Кто испуган, тот побеждён на половину. У страха глаза велики, один за десятерых покажется.
- На войне деньги дороги, жизнь человеческая ещё дороже, время дороже всего.
- Твёрдость, предусмотрительность, глазомер, время, смелость, натиск, поменьше деталей и подробностей в речах солдатам.
- Три воинских искусства: первое - глазомер, второе - быстрота, третье - натиск.
- Тщетно двинется на Россию вся Европа: она найдёт там Фермопилы, Леонида и свой гроб.
Трудно подкрепить эти высказывания примерами Суворовских сражений, битвы трёхсот спартанцев или просто интересных эпизодов из жизни, чтобы подогреть интерес?
Так вот, надо делать, а не сидеть сложа руки и говорить: "Не будет это работать" и козырять при этом своим хреновым опытом.
ПыСы
Про мечты, напоследок. Мечтать - совсем не плохо, а даже наоборот. Мечтающий человек - это человек. Не мечтающий человек - это тупая скотина. На этот счёт Суворов тоже высказался: "Я живу в непрестанной мечте". И порукой этому его высказыванию - все его победы и ни одного поражения!
О многословии...
Ой-ой, извините Вы там уж со своими мыслями как нибуть без меня разбирайтесь знаток афоризмов Если вам на мысли нужны ответы..... Мне на мои МЫСЛИ ответы не нужны Они обдуманы сформулированы и (в большинстве случаев) окончательны За полноценными мужчинами способными думать я полагал аналогичные умения А запятые и точкив этом абзаце сами поставьте как вам нравитЬся.
Так всё ЭТО многословие ради того, чтобы я убрал слово "всегда" ? Ну конечно, коль вам это так принципиально, не всегда "Всегда русская армия несла бОльшие потери, всегда русская армия вступала в войну неготовой, всегда офицеры подготовлены слабо, всегда опыт воюющей части армии оказывался невостребован" , бывали и исключения. Вот Кучма справедливо указал Суворов, например. Или ещё кто. Так лучше? Без вас-то про Суворова никто не знал. Хотите ещё добавлю всегда в список(пусть и наоборот). Никогда русская (советская) армия не могла провести плановую мобилизацию.
Про нижнюю губу. Вы не заметили ни одной принципиальной ошибки, которые я умышленно вводил в свои комментарии. Зато готовы до синевы следить за орфографией и пунктуацией. Знаток истории... Учите шахидов гексоген бодяжить, а мне указывать как ставить запятые в моих фразах не надо. Читаете мой текст, читайте как написано, с выражением и вслух. Запятыми Я для ВАС передаю интонации. Размеренность и ритм тоже могут нести смысл, знаете ли это знаток правил правописания и любитель копирования?
О шпаках. Вы не выдали ни одной СВОЕЙ мысли. Зато готовы до хрипоты (судороги в пальцах) оспаривать чужие. И давать оценки тому, что вам не понятно. Это диагноз. Пример: по п. 3 для шпаков написал уже предельно коротко - "НЕТ!" И вы опять не поняли. Говорю-же, это диагноз. И ума и памяти. Ваших. А ваши т.н. "мысли" о чем они? Только поучения и оценки мне. Может я что не заметил? Вы (как и многие любители тырнеттрёпа) тщЯтельно следите за словами, так
посмешитеукажите хоть что-то похожее на ВАШУ собственную мысль в ваших же комментах выше.Да-а, не в коня корм
Ну что ж, разговаривайте дальше - тихо сам с собою.
Опять про Суворова
И ещё, от нас с улыбочкой, Любителю цногоцитатства.
«План операционный в главную армию, в корпус, в колонну. Ясное распределение полков. Везде расчет времени. В переписке между начальниками войск следует излагать настоящее дело ясно и кратко, в виде записок без больших титулов; будущие же предприятия определять вперед на сутки или на двое. Не довольно, чтоб одни главные начальники были извещены о плане действия. Необходимо и младшим начальникам постоянно иметь его в мыслях, чтоб вести войска согласно с ним. Мало того: даже батальонные, эскадронные, ротные командиры должны знать его по той же причине, даже унтер-офицеры и рядовые. Каждый воин должен понимать свой маневр. Тайна есть только предлог, больше вредный, чем полезный. Болтун и без того будет наказан. [452]
Вместе с планом должен быть приложен небольшой чертеж, на котором нет нужды назначать множество деревушек, а только главные и ближайшие места, в той мере, сколько может быть нужно для простого воина; притом нужно дать некоторого рода понятия о возвышениях (горах)»
Вы там вроде как эксперт по языку. Ожегова цитируете... Расскажите пожалуйста,
1. эта цитата, она об обучении солдат или о порядке доведения приказа?
2. Вы лично в неё какой смысл вкладывали, когда мне её приводили?
3. А Суворов, как по вашему, что имел в виду? и при чём тогда "болтун"?
4. Почему более в афоризмах А.В.Суворова не встречается термин "воин"?
Это вопросы и просьба одновременно.
Отправить комментарий