|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
ГЕНЕРАЛ С.М. ЧЕСТОХВАЛОВ И ДРУГИЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
А кому пленных гнать? И где
А кому пленных гнать?
И где на нем написано, что он - "обычный солдат из передовой части"?
ЕРу
А кому пленных гнать?
Пленных гонят или специальные части, или солдаты из резерва. Немцы пленных предусмотрели, они их почти 2 года собирали до нападения на СССР.
И где на нем написано, что он - "обычный солдат из передовой части"?
На нем ничего не написано, но зато навешано. Это раз. А два это то, что персонал лагерей для пленных не высылает команды для их захвата. Пленных берут передовые части, неужели непонятно?
Пленных гонят или специальные
Немцы пленных собирали на дивизионных пунктах. Туда их доставляла та часть, которая их в плен взяла. Это логично: личного состава дивизионных пунктов сбора не хватит, чтоб гонять их туда-обратно за пленными на передовую.
Как раз понятно. Персонал лагерей и не конвоирует пленных с поля боя, как я уже написал.
Более того, логично, если до отправки на дивизионный пункт сбора пленных с ним "поработают" офицеры разведки в том батальоне или полку, который пленного взял. А к этим офицерам пленного тоже надо отконвоировать, и этим делом явно не будут никакие специальные люди заниматься - те же солдаты с передовой. Так что немец штык правильно нацепил - сейчас поведет пленных куда надо. А вот в атаку он с ним ходил вряд ли.
А зачем тыловому вертухаю
таскать противогаз? Штирлиц вроде-как без него перемещался...
Έξηκοστοςτιων
А Вы прочитайте внимательно,
А Вы прочитайте внимательно, что я написал.
Так ведь не критика,
а солидарность...
Έξηκοστοςτιων
ЕРу
Ну хоть поняли что пленных берут передовые части.
Так что немец штык правильно нацепил - сейчас поведет пленных куда надо.
Ага, увидев сдающихся вся немецкая армия нацепляла штыки! Кто ему сказал что он вообще с этими пленными будет разбираться?
А вот в атаку он с ним ходил вряд ли.
Про данного конкретного не знаю, что впрочем и так понятно. А вот глюпий зольдатен не тшитали герр Мухин и фас не спрашивайт:
bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/07/548-990x658.jpg
Про данного конкретного не
Постановочное фото. Фотограф спиной к противнику
ЕРу
Фотограф спиной к противнику
И чО? вот тут тоже спиной: padresteve.files.wordpress.com/2010/01/germans-stalingrad-rubble.jpg
Вы может не заметили, но они не в степи.
И чО? вот тут тоже спиной А
А кто Вам сказал, что это фото - фото реального боя?
Но вообще - анализировать частоту применениями вермахтом х/о в бою путем перебора фоток - это тяжелый и кропотливый труд, отрадно, что нашелся человек, который взвалил его на свою спину
ЕРу
Спасибо что оценили!!!
Твердому знаку
Каждому коню понятно, что с винтовкой ходить в атаку без штыка наперевес - глупо!!! Тут Ю.И. конечно же палку перегнул!!! В винтовке 5 пуль, новую обойму в пылу атаки можно не успеть зарядить, а значит высока вероятность рукопашной. К тому же надо раненного противника как то добивать, иначе он перед смертью еще на курок нажмет со злости. Ни за что ни про что пропадет солдат без штыка.
В винтовке 5 пуль, новую
А что есть "пыл атаки", который мешает укрыться и потратить 5 секунд на перезарядку? Может, Вы под "пылом атаки" подразумеваете радостный бег по полю на пулемет?
Вообще-то раненного следует вязть в плен. Ну а если он уже целится в тебя, штыком тыкать поздно - не успеешь.
Примыкать штык следует только если, как говорил один генерал, "видишь белки глаз врага". В противном случае (при ведении стрелкового боя и если винтовка пристреляна как у немцев, т.е. без штыка) штык только мешает, т.к. смещает точку прицеливания винтовки.
Твердому знаку
Если противник далеко, то конечно все можно, ну если вы ворвались в окоп и немчура там близко, то за пять секунд немец успеет к тебе подбежать даже будучи с пустым магазином и ножом зарезать, заряженную тобой винтовку взять и пострелять. Винтовки кстати пристреливали со штыком. Раненных конечно добивать нехорошо, но иногда это жизненно необходимо и даже гуманно по отношению к несчастным. Поэтому необходимо вокруг себя всех зачистить. Видишь лежит фриц ткни его на всякий случай, дабы он тебе когда отвернешься бяку каку не сделал. Война дело дурное. Ну а когда бой уже закончился и можно расслабиться тут уж конечно, добивать ранных противунравственно и потому должно им и помощь оказать и пленить соргласно закону
ну если вы ворвались в окоп и
Как раз в траншее штык на винтовке почти полностью бесполезен, т.к. негде размахнуться. В траншею лучше брать: побольше гранат, пистолет (а лучше - пистолет-пулемет), саперную лопатку, дубинку, в конце-концов, тот же штык (немецкого образца), но не на винтовке, а в руке.
В общем, изучайте тактику немецких штурмовых групп, которые те начали создавать еще в Первую мировую: http://www.diorama.ru/gallery/figures/821/photo2/
Только не немцы и не во Вторую мировую.
Так пристрелить быстрее.
Твердому знаку
Да чего там изучать. Без штыка не обойтись никак. Среднестатическому человеку в рукопашной схватке никак без штыка нельзя. Пистолет пулемет конечно хорошо, но не на всех хватало наверное, да и пули там могут закончиться. А штык и прост и колоть можно бесконечно долго. И опять же представьте себе закочились у солдата пули, что делать? Сдаваться в плен? А вот если у вас штык, то у вас оружие в руках, а стало быть никак нельзя сдаваться, поскольку не положено. Поэтому и у немцев были штыки, а не дубинки кикие-то!!!
Да чего там изучать. Без
Да чего там изучать. Без штыка не обойтись никак. Пистолет пулемет конечно хорошо, но не на всех хватало наверное, да и пули там могут закончиться. А штык и прост и колоть можно бесконечно долго.
Ъ, чем ерепениться попусту, послушал бы умных людей. Дело Недоумыч говорит - патроны кончаются, а штыком колоть можно сколько хочешь. Зараз можно целую армию переколоть. Уж Отупеев-то, поди, не одно вражеское соединение исколол.
Без штыка не обойтись никак.
В том-то и дело, что немцы строили тактику вокруг того, что противника следует уничтожить еще до того, как окажешься с ним на дистанции рукопашного боя, в котором как солдата ни учи, а потери все равно 50/50 у тебя и у противника. И в этой тактике немцы преуспели, надо сказать, а штык оставили так - на всякий пожарный, ну и тушенку открывать.
Для сравнения: в Боевом уставе пехоты РККА было написано: "Конечная боевая задача пехоты в наступательном бою - разбить противника в рукопашной схватке".
Понимаешь? Командир РККА каждую атаку должен был заканчивать штыковой схваткой, а немецкий командир орал "Bajonett auf!!!" только в самой пиковой ситуации, которую всеми силами должен был избегать, и, уж конечно, не считал обязательным методом боя отправлять свою роту атаковать высотку со штыками наперевес.
Да ладно...
Искусство штыкового боя ничуть не хуже восточных единоборств. Отражение-тырок-поворот с тырком прикладом в лицо и т.д.
...
И даже японцы поняли, что в массовом бою ширяться локтями и пятками не есть хорошо
...
Έξηκοστοςτιων
Обучение бойца штыковому бою - это все же часть не только
практической, но и психологической подготовки, собственно "боевитости".
Хотя такой медитации на штык, как у Российской Императорской Армии (впоследствии Рабоче-Крестьянской Красной Армии) и Японской Императорской Армии у других армий как будто бы не было.
Британцы, французы, шведы вообще-то исторически тоже штыки полюбляли)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Теперь не вспомню,
что за фильм смотрел,будучи в восьмом классе в Вюнсдорфе, т. к. какая-то немецкая девушка переводила с жутким и раскастистым "r", от которого мурашки по спине бегали. Но там один старик с полноприводным Маузером и имитационным штыком отбивался в экзирциргаузе от атаки нескольких молодых людей...
Έξηκοστοςτιων
саперную лопатку
ДЛЯ ПМВ ещё ладно, а для ВО - брехня, у Ю.И. как раз в одноимённой книге СМБ.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Антону
"А вот глюпий зольдатен не тшитали герр Мухин и фас не спрашивайт:
bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/07/548-990x658.jpg"
Нет Это глюпый Антон не читаль герра Мухина: "немцы не учили солдат штыковому бою, не учили ходить в штыковые атаки, как, впрочем, не особо учили и маршировать. Я прочел множество воспоминаний немецких солдат и офицеров о периодах их обучения: маршам-броскам на 50 километров - учили, по деревьям лазить - учили, а об обучении ходить парадным шагом – ветераны молчат. К немецкой винтовке полагался ножевидный штык, который обычно носился в ножнах, и увидеть на фото той войны немецкого солдата в боевой обстановке с примкнутым к винтовке штыком чрезвычайно трудно".
Зато изображенийм немецкого
Зато изображенийм немецкого солдата с примкнутым к винтовке штык-ножом сколько угодно на советских агитационных плакатах.
Мухину
Во-первых, было бы неплохо читать ветку сначала.
Во-вторых, в нашей армии маршировать учили и учат, это факт который подтвердит любой служивший. Но в многочисленных рассказах о службе, а я говорил о ней с представителями разных возрастов, да и рассказывал много историй про то как служил сам, строевая подготовка не упоминалась НИ РАЗУ. И?
Но в многочисленных рассказах
Но в многочисленных рассказах о службе, а я говорил о ней с представителями разных возрастов, да и рассказывал много историй про то как служил сам, строевая подготовка не упоминалась НИ РАЗУ. И?
Вранье. Хорошо знакомые и близкие -брат, друзья - неоднократно это лтмечали при соответствующих разговорах.
Но главное - как это опровергает разные подходы к штыковым атакам в немецкой и советской армиях?
немцы не учили солдат
Поправлю: штыковому бою учили, этих фото много. Например: http://waralbum.ru/10544/ (хотя фото 1942 г., так что, возможно, такие тренировки явились итогом боев в СССР). А вот свидетельств, что в вермахте учили солдат атаковать в цепи со штыками - такого я не встречал.
Т.е. это две разницы: учить солдата орудовать штыком надо - всякое может случиться, а вот тактика штыковых атак исчерпала себя ко Второй мировой.
Наконец, штыковому бою и по сей день американских морпехов учат: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Combat_knife_attached... Однако, не думаю все же, что они со штыками цепью по полю бегают
Если посмотреть дембельские
Если посмотреть дембельские альбомы - можно сделать удивительные выводы о нашей армии. Абсолютно ничего с реальностью не имеющие. По моему альбому, в частности, можно сделать вывод, что я ходил в штыковые атаки не меньше трёх раз в сутки. Однако на роту у нас имелся ровно один автомат, хранящийся в сейфе.
Гарантирую, что увидев фотоаппарат, Ганс тут же нацепил на себя всё, что по его мнению "круто выглядит".
Снова гостю
С одной стороны, не могу не признать правоту про альбомы. С другой стороны эстетические пристрастия при наличие оружия слегка меняются, по опыту знаю. Ведь есть множество фоток этих Гансов, которые там ничего не цепляют. Они ведь 2 года уже воевали, привыкли.
Гарантирую, что увидев
Простите, но ерунду Вы пишете. Это каким идиотом надо быть, чтоб на свой альбом сниматься со спины???
Отправить комментарий