|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 4 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
Г
Соответствующие относительные числа ДЛЯ МНОГИХ СИТУАЦИЙ отражают текущие возможности и перспективу модификации конструкции куда как лучше, чем числа абсолютные.
Конечно, тем кто эту пушку таскает мало интересно, сколько калибров в длине ствола. Им важны килограммы.
Но здесь, на сайте "Титана Мысли" обсуждаются вопросы стратегии.
В твоем, Г., высказывании ты проболтался о ближнем круге своего общения, поэтому я на тебя без обиды, пусть тебя волнуют только абсолютные числа (как и ЮИ с его граммами, и никак не молями).
--------------------
PS: в любом путном справочнике по артиллерии длинна ствола указывается в калибрах.
К
Конечно, тем кто эту пушку таскает мало интересно, сколько калибров в длине ствола. Им важны килограммы.
Хорошо что не моли.
PS: в любом путном справочнике по артиллерии длинна ствола указывается в калибрах.
А в миллиметрах - не указывают?
О, безвременно покинувший нас!
Безверменно покинувший нас Валера вернулся и снова ввренул.
Валере, всё что вы написали — херня.
Скажите лучше прямо: вы тоже готовы прикрываться от огня MP-40 бушлатами и ватниками?
Такой вот практический вопрос.
Грешно смеяться над больными людьми!
На дистанции 100м и выше?
На дистанции 100м и выше? Запросто, особенно если у меня самого будет ППШ. А вы готовы на этом расстоянии побыть мишенью для проверки кучности стрельбы ППШ длинными очередями? Я даже разрешил бы вам одеть бронежилет 2-3 класса.
Не надо менять тему...
Не надо менять тему по ходу обсуждения, это попахивает демагогией, да и просто некрасиво.
При чём здесь ППШ? При чём здесь бронежилет? Что ещё за идиотская дуэль пришла вам в голову?
Впрочем, я надеюсь, что эти попытки являются признаком просветления вашего разума: наверняка вы, рассудив здраво, поняли, что бушлаты-не-пошитые-из-нержавейки для пистолетной пули не помеха.
Грешно смеяться над больными людьми!
Совсем наоборот, я тщательно
Совсем наоборот, я тщательно все взвесил и пришел к выводу что на дистанции 100м 9мм пуля из МП40 будет не более опасна средней травматики. Заодно просто хочу убедить вас что на той же дистанки я пол диска ППШ уложу вас в брюхо.
"Я вас немного разочарую:
"Я вас немного разочарую: никакие бушлаты никогда и нигде не шились из миллиметрового листа нержавейки."
И я вас тоже разочарую, пробить миллиметр нержавейки 9мм дозвуковой пулей куда легче чем ватник.
"сухая дюймовая доска, а не 1 мм нержавейки"
Пробить 1мм нержавейки пробить так же легче чем дюймовую доску 9мм пулей.
"В калибрах мерять несколько странно..."
Для вас это будет открытием но длину ствола любого огнестрельного оружия меряют прежде всего в калибрах, а потом уже в милиметрах, метрах, дюймах, футах и т д. Именно отношение длины ствола к калибру определяет кучность стрельбы на дальних дистанциях, что у пистолетов что у крупнокалиберной артиллерии.
"Вообще-то, вы ничего не доказали :3"
Вообще то я четко доказал что кучность у ППШ куда лучше чем у МП40 и вы это признали. Так же я доказал что убойная сила 9мм пули на расстоянии 100м ничем не отличается от травматики в упор.
Чего нельзя сказать о ППШ.
www.youtube.com/watch
www.youtube.com/watch
Это печально©
«И я вас тоже разочарую, пробить миллиметр нержавейки 9мм дозвуковой пулей куда легче чем ватник.»
Обоснуйте.
«Пробить 1мм нержавейки пробить так же легче чем дюймовую доску 9мм пулей.»
Обоснуйте.
«Для вас это будет открытием но длину ствола любого огнестрельного оружия меряют прежде всего в калибрах, а потом уже в милиметрах, метрах, дюймах, футах и т д.»
Весьма сильное заявление. Обоснуйте.
«Именно отношение длины ствола к калибру определяет кучность стрельбы на дальних дистанциях, что у пистолетов что у крупнокалиберной артиллерии.»
Это уже попросту глупости.
«Вообще то я четко доказал что кучность у ППШ куда лучше чем у МП40 и вы это признали.»
Не-а. Вы не доказали, а заявили. А доказать даже не пытались.
А что я признал — это моё личное решение, к вашему заявлению никакого отношения не имеющее.
«Так же я доказал что убойная сила 9мм пули на расстоянии 100м ничем не отличается от травматики в упор.»
Ха! Во-первых, это опять-таки новый тезис. Ранее вы утверждали совсем иное: «Дульная энергия имеет далекое отношение к точности стрельбы. 9мм немецкий хорош для стрельбы в помещении или на очень близкой дистанции, как раз до 50м. Дальше из-за бОльшего лобового сопротивления 9мм пуля быстро теряет скорость а значит и энергию. Уже на 100-150 метрах есть шанс не пробить даже бушлат.» Где тут травматика? Нет и не было никакой травматики.
Во-вторых, (смешно, да) вы ничего не доказали. И даже не пытались.
Грешно смеяться над больными людьми!
"Обоснуйте" Я уже показывал
"Обоснуйте"
Я уже показывал видео в обоснование. Вы смотрите в книгу видите фигу.
"Обоснуйте."
И на эту тему вам было показано видео, одно где 9мм пули едва пробивали эту самую доску в упор, и другое где с 6 метров на вылет прошивали бидон из нержавейки.
"Весьма сильное заявление. Обоснуйте."
И это вам уже объяснили, как количеств вещества надлежит в молях, так и ствол оружия меряют в калибрах. Длина ствола без относительно к калибру не говорит никому ни о чем.
"Это уже попросту глупости."
Да, это уже просто ваша глупость. Ну не можете вы врубиться зачем снайперские винтовки для боя на дальней дистанции делают с длинным стволом, а например для боев в городе хватает и обрубков. Намекну - стабилищация полёта пули особенно на излете обеспечивается вращением у нарезного оружия. Чем длиннее ствол тем больше и стебильнее раскручена пуля.
"Не-а. Вы не доказали, а заявили. А доказать даже не пытались."
Это у вас просто шизоаффективный психоз. Вы не достаточно мужчина что бы просто признать свою неправоту. А я уже сто раз здесь повторил что у ППШ и тормоз есть, и импульс патрона меньше, и скорость с настильностью выше и видео показывал как расстреливают весь диск нешелохнувшись, да и просто что пуля ТТ имеет в 2-3 раза большую эффективную дальность, но с вас всех как с гуся вода. Мотаете головой как идиот делая вид что впервые об этом слышите.
"Ха! Во-первых, это опять-таки новый тезис. "
Да нет же. Травматика она на то и травматика что не расчитана пробивать что то а расчитана на удар без проникновения в большинстве случаев. Расчитана нанести травмы и всё. Так и 9мм пуля на 100м способна лишь на это и не более, по этому страны НАТО создали 5,7х28мм патрон. Потому что на даже в простейшем бронежилете 9мм пуля только разозлит. На 200м рогатка и то опаснее чем МП40, в то время как пуля ТТ будет все еще способна забрызгать вашу стальную каску вашими мозгами изнутри. Видео для сравнения я так же предъявил.
Прикидывайтесь шлангом дальше.
Это ПЦ
Ты реально тупой, не пиши мне больше.
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Грешно смеяться над больными людьми!
Непонятный метод спора вы
Непонятный метод спора вы выбрали: душите друг друга какими то левыми цифрами. Найти "наставление по стрелковому делу ППШ-41" трудно?
Цитата:
"п.2 Прицельная дальность автомата: с вращающимся целиком 200 м, с секторным прицелом 500 м. наилучшие результаты получаются при ведении огня короткими очередями до 200 м, длинными - до 100 м. Убойную силу пуля сохраняет до 800 м. Начальная скорость пули около 500 м/с."
"п 85. ... Огонь из автомата характеризуется следующими данными: (дам кратко)
расстояние в м. размеры сердцевинных полос расеяния
По высоте см По ширине см
один. кор. оч один. кор. оч
100 21 31 21 29
200 42 56 41 54"
"Количество патронов, необходимое для уверенного поражения одиночной открытой цели при стрельбе короткими очередями (3-4 выстрела), видно из следующей таблицы: (сократил)
Дистанция стрельбы Грудная Ростовая
в м
100 3 1
200 5 3"
Теперь такие же данные найдите по МП-40 и спор ни о чем закончится. У меня, например, не получилось. Все точно так же слюной брыжют, а точных данных по МП-40 нет. В частности, скачал книгу "Пистолет-пулемет МП-40" Майк Ингрэм (детальные чертежи, цветные иллюстрации, уникальные фотографии, технические характеристики). Но в технические характеристики не входит таблички, которые в СССР печатали для солдат. Что для такой "офигительной вещи", как немецкое оружие, уже подозрительно.
а то что чем больше длина
а то что чем больше длина ствола по отношению к калибру тем выше начальная скорость пули и точнее оружие, потому винтовка точнее автомата а автомат точнее пистолета (не исключая и другие факторы). и именно поэтому человек прав а не из-за "написанной фигни"
Романову
"а то что чем больше длина ствола по отношению к калибру тем выше начальная скорость пули и точнее оружие, "
Скорость пули при одном заряде зависит от ДЛИНЫ ствола, а в чем длина измеряется, не имеет ни малейшего значения. Длина в калибрах используется артиллеристами исключительно для разделения орудий на гаубицы, гаубицы-пушки и пушки, поскольку у этих орудий все остальное одинаково. А разделение на гаубцы и пушки, в свою очередь, требуется для понимания, как использовать эти орудия в бою. В стрелковом оружии разделение оружия идет по другим признакам, в частности, по мощности патрона. Мерять ствол стрелкового оружия калибрами даже А. Исаев не будет, хотя он любитель околотехнической чепухи.
Вы с Калгановым - типичные папуасы, нацепившие на шею пустые консервные банки и доказывающие, что вы своим умом дошли, что банки изготавливаются для этого, поскольку Калганов лично выяснил, что банки красиво блестят.
Вазаваю приходится вас успокаивать - да красиво банки блестят, насите на здоровье, но их блеск обсуждайте сами с собой. Типа он не Миклухо-Маклай.
Про пулеметчиков
По немецкому боевому уставу:
"Задачи 1-го номера:
1-й номер является пулеметчиком;
Его задачи:
1) Обслуживать в бою пулемёт;
2) Проверять пулемет и подготовить его к стрельбе;
3) Обслуживать, чистить и оберегать пулемёт.
Задачи 2-го номера:
2-й номер является помощником пулеметчика в бою;
После занятия позиции он располагается по возможности в укрытии с левой стороны от пулемета. Если укрытие позволяет или достигнут огневой перевес, он остается рядом с пулеметом. В случае необходимости может принимать участие в ближнем бою.
Задачи 3-го номера:
3-й номер отвечает за боеприпасы к пулемету.
Во время боя 3-й номер располагается подальше от пулеметного расчёта в надёжном укрытии.
8) В случае ранения расчёта оказывает им помощь, в случае гибели 2-го номера занимает его место, в случае гибели расчёта обязан занять место расчёта и продолжать вести огонь, либо забрать пулемет и отступить, либо его вывести из строя а также в случае невозможности спасти боеприпасы должен их уничтожить
Задачи 4-9 -го номера:
4-9 номера участвуют в ближнем бою и в огневом бое с применением винтовок и карабинов (в отдельных случаях другими видами стрелкового оружия). Эти номера главная оборонительная или наступательная сила стрелкового отделения."
Т.е. в немецком пехотном отделении собственно пулеметчик БЫЛ!
А теперь внимание: пункт 80 "Боевого устава пехоты РККА"(БУП-38)
"Главным огнестрельным оружием отделения является ручной пулемет.
...оставшиеся в строю бойцы обязаны обслуживать автоматическое оружие"
Т.е. отделение РККА (первоначально) тоже строилось вокруг пулемёта и владеть пулеметом обязан был каждый пехотинец.
Отличия между немецким и советским боевыми уставами не такие уж глобальные, как преподносит Юрий Игнатьевич.
А кстате говоря про
А кстате говоря про артилерию.
А что ж дойчи не могли своей дорой с густовом стрелять по точечным целям?
А долбили по площадям как низколобые иваны?
Штучный товар, как сами пушки таки снаряды, а тактика использования как у предателей - советских генералов.
Мысли глобально, действуй локально.
Асп. За твои посты.В том же
Асп. За твои посты.
В том же духе. С уважением, Олег.
Тебе точечную цель для 80 cm артсистемы,
работающей только на математических вычислениях, надо?
Гут-гут... Выдай мне спутниковые координаты персонального люфт-клозета Октябрьского.
Έξηκοστοςτιων
Аспирин: А что ж дойчи не
Аспирин: А что ж дойчи не могли своей дорой с густовом стрелять по точечным целям?
А долбили по площадям как низколобые иваны?
Какие площади, низколобый - 600 мм по 30-й береговой батарее, а 800мм по укреплениям и складам. Стебом очевидный факт не прикроешь - как минимум в 41-42 годах корректировка артогня у немцев была гораздо лучше (офицеры по связи с артиллерией в батальонах и ротах, корректировка с воздуха ФВ189). Расплачивались за непродуманность генералами тактики до войны.
Еще больше это относится к поддержке авиацией войск на поле боя. Немецкая авиация очень быстро реагировала на заявки войск, действуя по командам находившихся прямо в порядках пехоты авианаводчиков. Союзники не смогли сравняться в этом с немцами до самого конца войны.
Штучный товар, как сами пушки таки снаряды, а тактика использования как у предателей - советских генералов.
Стеб в виде намеренной подмены непродуманности советскими генералами тактики их предательством есть не только признак хитрозадости, но и низколобости.
Крок, таки утверждаешь что
Крок, таки утверждаешь что эти супер пушки (которых тупые советские генералы не придумали заказать) стреляли по точечным целям?
И шо так скудно попали тогда?
Немецкая авиация очень быстро реагировала на заявки войск, действуя по командам находившихся прямо в порядках пехоты авианаводчиков.
А самолёт у них для этого был? Был - Ю87. Который летал пока ему позволяли летать отсутсвие пво. А потом раз и кончился подержка немецкой пехоты.
В отличии от ил2.
Мысли глобально, действуй локально.
Крок, таки утверждаешь что
Крок, таки утверждаешь что эти супер пушки (которых тупые советские генералы не придумали заказать) стреляли по точечным целям?
30 ББ - точечная цель, но я утверждаю, что стебом про карла не прикроешь очевидный факт, что как минимум в 41-42 годах корректировка артогня массовой артиллерии у немцев была гораздо лучше - одни офицеры по связи с артиллерией в батальонах и ротах чего стоят, равно как и корректировка с воздуха ФВ189. Утверждаю, что за такую непродуманность тактики до войны мы расплачивались во время войны.
А самолёт у них для этого был? Был - Ю87. Который летал пока ему позволяли летать отсутсвие пво. А потом раз и кончился подержка немецкой пехоты. В отличии от ил2.
Раньше кончились - это другая опера; плохо то, что Ю-87 быстрее прилетал по вызову авианаводчика в нужное пехоте место, чем Ил-2.
А ил 2 надо пологать бомбил
А ил 2 надо пологать бомбил никому не нужные солдатские нужники (как того дедушка русофил хочет).
30 ББ - точечная цель, но я утверждаю, что стебом про карла не прикроешь очевидный факт, что как минимум в 41-42 годах корректировка артогня массовой артиллерии у немцев была гораздо лучше
Пох на массовую артилерию. Мухин утверждает что советские генералы специально или по тупости лупили по площадям.
Берём крайний пример - уникальное оружие с уникальными боеприпасами специльно предназначенное для поражение точечных целей.
А на выходе видим такую же стрельбу по площадям как у тупых предателей советских генералов.
А про коректировщиков сказочек и в нынешние времена много слышали. Янкесы например уверяют что у них ЛЮБОЙ стрелок из реднюков может быть коректировщиком артогня. И снаряд при этом ложатся максимум в тридцати метрах от стрелков-коректировщиков.
Мысли глобально, действуй локально.
А ил 2 надо пологать бомбил
А ил 2 надо пологать бомбил никому не нужные солдатские нужники (как того дедушка русофил хочет).
Если ты так пологаешь, то ты мудак и тупила. Я те говорю, что немцы эффективнее и оперативнее наводили свои самолеты на нужные пехоте цели.
Пох на массовую артилерию. Мухин утверждает что советские генералы специально или по тупости лупили по площадям. Берём крайний пример - уникальное оружие с уникальными боеприпасами специльно предназначенное для поражение точечных целей.
Да пох на твое единичное орудие - ублюдочное, с низкой точностью, черепашьей скорострельностью и большим процентом невзрывающихся снарядов. Исход боевых действий решала массовая.
Карл стрелял по 30 ББ и имел попадания в башню. Но, дубина, он стрелял не по площадям, ибо каждый выстрел корректировался и фиксировался - просто низкий процент попаданий обусловлен особенностями самого орудия.
Я полагаю, что ты весьма
Я полагаю, что ты весьма верующий сектант.
Да пох на твое единичное орудие - ублюдочное, с низкой точностью, черепашьей скорострельностью и большим процентом невзрывающихся снарядов.
Крокоген, ты таки будешь меня уверять что массовая поделка круче штучной ручной сборки?
Ага, а феррари отстой по сровнению с фордом транзитом. Ведро с болтами.
просто низкий процент попаданий обусловлен особенностями самого орудия.
А ещё кривыми руками баснописцев пишущих о тупоумных советских генералах и народе побеждающем ВОПРЕКИ воле коммуняков.
Мысли глобально, действуй локально.
Я полагаю, что ты весьма
Я полагаю, что ты весьма верующий сектант.
Шаг вперед - значит, сектант.
Крокоген, ты таки будешь меня уверять что массовая поделка круче штучной ручной сборки? Ага, а феррари отстой по сровнению с фордом транзитом. Ведро с болтами.
Я говорю, что у единичных монстров была фиговая точность, но каждый их выстрел корректировался, а немцы, особенно в первый период войны, использовали более продуманные и эффективные методы управления огнем войсковой артиллерии.
А ещё кривыми руками баснописцев пишущих о тупоумных советских генералах и народе побеждающем ВОПРЕКИ воле коммуняков.
Ля-ля - тополя демагога.
Аспирину
"И в качестве аргументов принимается на веру брехня битых немецких генералов."
"А самолёт у них для этого был? Был - Ю87. Который летал пока ему позволяли летать отсутсвие пво. А потом раз и кончился подержка немецкой пехоты.
В отличии от ил2."
А вы переборчивы, не каждому верите. Ладно, вот вам правда от советских победных генералов:
Мемуары пишут что бы врать. Сваливать свою вину на других.
Я вообще никому не верю. Постсоветская действительность к этому располагает.
Я буду петь про вашу просто бездумную веру (в лучшем случае).
И Что следует из ваших же примеров? Дружественный огонь.
Блин янкесы уверяют что четверть их потерь это от дружественного огня. У них что проблемы с радиосвязью?
Четверть не четверть, а индетификация свой чужой очень серьёзная проблема на войне. И чем более технологичней способ ведения боевых действий ТЕМ БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНЕЙ.
А про элементарное сбитие у Драбкина есть пример сбивания самолёта одним снарядом (просто одним без всякой очереди).
Ну и шо?
Прямое попадание от МЗА броня ил2 не держала. Видать тоже виноваты тупые генералы. не догадались повесить на самолёт вместо шести милиметров брони - сто.
Мысли глобально, действуй локально.
Я буду петь про вашу просто
Я буду петь про вашу просто бездумную веру (в лучшем случае).
И Что следует из ваших же примеров? Дружественный огонь.
Блин янкесы уверяют что четверть их потерь это от дружественного огня. У них что проблемы с радиосвязью?
Четверть не четверть, а индетификация свой чужой очень серьёзная проблема на войне. И чем более технологичней способ ведения боевых действий ТЕМ БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНЕЙ.
Бесполезно. Все, вот как сделали советские генералы - так и должно быть, и по мнению пустобрехов-демагогов, обсуждать тут нечего. Все было сделано идеально, и не было никакого преимущества немцев в продуманности организации управления артогнем и поддежки пехоты авиацией.
Ну да конечно толи дело
Ну да конечно толи дело великие и не победимиые сверх человеки. Это вам не ваньки из здрипинска.
Мысли глобально, действуй локально.
Кто кого победил я знаю без
Кто кого победил я знаю без тебя.
Конечно знаешь. Как там у
Конечно знаешь.
Как там у либерастов... немцы одержали моральную победу. Поочкам дескать победили.
Мысли глобально, действуй локально.
Отправить комментарий