13 июля 1943 года в 11 часов 20 минут неопознанная эскадрилья Хе-111 сбросила бомбы прямо на командный пункт 3-го танкового корпуса немцев. Погибло 5 офицеров (среди них командир 144-го гренадерского полка майор фон Биберштайн и командир батальона 6-й танковой дивизии кавалер Рыцарского Креста капитан Екель), 15 унтер-офицеров и 56 военнослужащих было ранено.
Все у немцев есть - и рации и авианаводчики и чуть ли не каждый ротный эскадрилью на помощь вызвать может - тоже очень удачная бомбежка по своим. Кстати, намного удачнее чем наши.
Мухин, а где Вы пишете правду? Вот как Вы описываете тактическую подготовку к войне немцами:
Соблазн за счет внезапности и численного превосходства нанести противнику потери, намного превосходящие свои, так велик, что немцы даже пехоту, которой невозможно избежать рыцарского боя, не учили его традиционным элементам, например, штыковому бою. Зимой 1941 года, предлагая отвести немецкие войска от Москвы, Гудериан жаловался Гитлеру, что немецкая пехота не способна отрыть окопы в мерзлом грунте.
Ведь в основе партизанской тактики лежит не умение драться, не крепость духа, а внезапность. Но внезапность – это такое дело, которое очень легко пресекается разведкой и охранением. И тогда партизан должен начинать рыцарский бой, а он к нему не готов. Затем, а как быть, когда противник наступает? Когда партизаны на безлюдной дороге внезапно и со спины нападают на одинокого рыцаря, валят его с коня и рубят ему доспехи топорами, то это хорошо, но это лишь одна сторона дела. А когда строй рыцарей в карательной экспедиции окружает бедных партизан, то что тем делать? Со спины не нападешь – кнехты не позволят, а драться в открытом бою никто не умеет, да и нечем.
Военная мысль Германии, а особенно – истребительной авиации Люфтваффе, была основана на избыточном оптимизме – на уверенности, что с кем бы война не велась, а инициатива боев будет принадлежать только немцам. И это было очень большой ошибкой.
Так кто лучше готовился к войне? Мы, наши генералы, которые готовили пехоту (и все войска) к открытому бою или немцы, которые готовили пехоту (и все войска) к партизанским набегам?
«13 июля 1943 года в 11 часов 20 минут неопознанная эскадрилья Хе-111 сбросила бомбы прямо на командный пункт 3-го танкового корпуса немцев. Погибло 5 офицеров (среди них командир 144-го гренадерского полка майор фон Биберштайн и командир батальона 6-й танковой дивизии кавалер Рыцарского Креста капитан Екель), 15 унтер-офицеров и 56 военнослужащих было ранено.
Все у немцев есть - и рации и авианаводчики и чуть ли не каждый ротный эскадрилью на помощь вызвать может - тоже очень удачная бомбежка по своим. Кстати, намного удачнее чем наши.»
Скажите, клоун Юра, а с какой целью вы приписываете результат работы наших бомбардировщиков каким-то неопознанным немцам?
«Так кто лучше готовился к войне? Мы, наши генералы, которые готовили пехоту (и все войска) к открытому бою или немцы, которые готовили пехоту (и все войска) к партизанским набегам?»
Скажите, клоун Юра, а почему немцы, которых якобы готовили к партизанским набегам, за всю войну ни одного партизанского набего не провели?
13 июля 1943 года в 11 часов 20 минут неопознанная эскадрилья Хе-111 сбросила бомбы прямо на командный пункт 3-го танкового корпуса немцев. Погибло 5 офицеров (среди них командир 144-го гренадерского полка майор фон Биберштайн и командир батальона 6-й танковой дивизии кавалер Рыцарского Креста капитан Екель), 15 унтер-офицеров и 56 военнослужащих было ранено.
Все у немцев есть - и рации и авианаводчики и чуть ли не каждый ротный эскадрилью на помощь вызвать может - тоже очень удачная бомбежка по своим. Кстати, намного удачнее чем наши.
Кстати, как только прочел пример Мухина, мгновенно понял, какой контрпример в ответ приведут демагоги-пустобрехи. Правда, думал что первым будет Аспирин. Но он оказался ленив и пропустил вперед работящего (как флудера) фээсбэшника Юру. Юра, только чего доказывает твой пример? Что радиосвязь в управлении авиацией применять не нужно, или в вопросе радионаведения авиации в РККА дело обстояло лучше, чем в Вермахте?
Так кто лучше готовился к войне? Мы, наши генералы, которые готовили пехоту (и все войска) к открытому бою или немцы, которые готовили пехоту (и все войска) к партизанским набегам?
Дурачок, ты совершенно не въезжаешь, о чем и что написал Мухин. Как с «партизанской» тактикой Вермахт дошел до Москвы и Сталинграда, НАСТУПАЯ и нанеся в ОТКРЫТОМ БОЮ серию тяжелейших поражений Красной Армии?
Ну дошел, и что? Со своей партизанской тактикой вермахт также (не так быстро) вернулся назад и откатился к Берлину. И КА захватила Белин а не вермахт Москву.
Ну дошел, и что? Со своей партизанской тактикой вермахт также (не так быстро) вернулся назад и откатился к Берлину. И КА захватила Белин а не вермахт Москву.
И чья тактика оказалась лучше?
Наша, советская, сталинская тактика, оказалась лучше вашей, гитлеровской. А если бы ваши дедушки - предшественники горбачевых и путиных, не мешали советскому народу, то и тактику перед войной сделали бы лучше, и победить в войне он мог быстрее и с более крупным счетом.
Тоже удивился , помню о 500 танков заявленных Руделем американцам...
А как удивлялся один историк этому факту и в пух и прах развенчал его (уничтожение танковой армии Руделем). Причем тот же историк отмечал, что танки Рудель уничтожал из модификации Ju-87G с 37-мм пушками, который ничем не отличался от Ил-2 - не мог пикировать.
А как удивлялся один историк этому факту и в пух и прах развенчал его (уничтожение танковой армии Руделем). Причем тот же историк отмечал, что танки Рудель уничтожал из модификации Ju-87G с 37-мм пушками, который ничем не отличался от Ил-2 - не мог пикировать.
Юра! Тебе ж написали - "заявленных Руделем". А заявить и уничтожить - это разные категории.
Гена, значит Мухин делает свои выводы на основе хвастовства недобитых фашистов. Отлично! Интересно, откуда у него такая любовь к ним?
А почем не на основе наших заявлений? Наши истребители и зенитчики уничтожили всю немецкую авиацию за войну (даже союзникам ничего не оставили!). Почему бы Мухину эти заявления не рассмотреть?
Гена, значит Мухин делает свои выводы на основе хвастовства недобитых фашистов. Отлично! Интересно, откуда у него такая любовь к ним?
Мухин делает выводы на основе множества источников, если кто из пустобрехов еще не понял. А хвастовство недобитых фашистов первым разоблачил именно Мухин.
А почем не на основе наших заявлений? Наши истребители и зенитчики уничтожили всю немецкую авиацию за войну (даже союзникам ничего не оставили!). Почему бы Мухину эти заявления не рассмотреть?
С чего ты взял, что Мухин их не рассматривал? Наоборот. Причем вы, геббельсовцы, за это вылили на него реки помоев.
Идиот, речь идет о конкретной статье. Данной. Где зедсь ссылочка на "Асы и пропаганда"? Где здесь говорится - не верьте в 600 паровозов (танков), вообще-то это туфта, обычный треп недобитого гитлеровца.
Гена, в этой статье Мухин БЕЗОГОВОРОЧНО ВЕРИТ в результаты Руделя. Апологет гителровцев.
Идиот, речь идет о конкретной статье. Данной. Где зедсь ссылочка на "Асы и пропаганда"? Где здесь говорится - не верьте в 600 паровозов (танков), вообще-то это туфта, обычный треп недобитого гитлеровца.
Нормальным это и так понятно, без ссылок, а уроду-флудеру вроде тебя сколько ни ссылайся, ты все равно здесь будешь отрабатывать свой поганый служебный тридцатник.
Гена, в этой статье Мухин БЕЗОГОВОРОЧНО ВЕРИТ в результаты Руделя. Апологет гителровцев.
Не приписывай Мухину ваши путинско-либерастические символы веры. Мухин автор классического труда о разоблачении махинаций гитлеровцев, включая бредни этого тупого рыцаря Рейха. А где что-либо подобное у вас, либеральных пи...сов? Вы только повторяете измышления геббельсовцев, включая самое поганое из них, катынское.
По официальным данным люфтваффе[3], Рудель совершил 2530 боевых вылетов (наибольшее количество среди пилотов Второй мировой войны[4]), во время которых Рудель уничтожил около 2000 единиц боевой техники, в том числе 519 танков (по другим данным 532 танка[5]), 150 самоходных орудий, 4 бронепоезда, 800 автомашин, многочисленные, но не поддающиеся точному подсчёту мелкие плавательные средства типа плотов, моторных лодок и т. п., которые использовало командование РККА для переброски войск по воде, также участвовал в потоплении двух крейсеров, эсминца и линкора «Марат».
___________________
расшифровка пунктов сносок и заодно к вопросу о том, КАК считались у дойчей боевые вылеты:
4. Если верить немецким документам, то это был мировой рекорд, побитый только лаосским пилотом Ли Луэ во время «секретной войны» в Лаосе в 1960-е годы, однако это количество вылетов нельзя считать достоверным, так как в некоторых подразделениях в качестве поощрения сложный вылет засчитывался за несколько.
…В боевых условиях я успел совершить 130—140 ночных вылетов, причём ряд вылетов со сложным боевым заданием засчитывался мне, как и другим ночникам, за 2—3 вылета.
— ЦАФСБ России, ф.14, оп.5, д.173 а, л. 104—107. Подлинник. (Цит. по «Огненная дуга»: Курская битва глазами Лубянки / сост. Жадобин А. Т., Марковчин В. В., Христофоров В. С. — М.: Московские Учебники и Картолитография, 2003. — С. 275. — 480 с. — 5000 экз. — ISBN 5-7853-0342-6
№ 105. Протокол допроса от 18 июня 1943 г:
…Будучи на Восточном фронте, я сделал 100 боевых вылетов, при этом дальние ночные вылеты у нас засчитывались за 4 вылета каждый, а дальние дневные — за 2 вылета каждый…
— ЦА ФСБ России, ф.14, оп.5, д.173 а, л. 108—114. Подлинник. (Там же, с. 280)
Гена, а чем уничтожение паравозов с Ju-87 отличается от аналогичного с Ил-2? С Ил-2 это делать намного удобнее - он бронирован и более устойчив к воздействию МЗА.
Кстати, тоже самое и о танках. С Ил-2 их уничтожать намного удобнее - ПТАБами. Кстати тот же Мухин высмеивал немцев и Руделя в частноти за стрельбу из пушек по танкам - еруднда мол это, а Рудель хвастун, не мог ог столько танков уничтожить.
Гена, а чем уничтожение паравозов с Ju-87 отличается от аналогичного с Ил-2? С Ил-2 это делать намного удобнее - он бронирован и более устойчив к воздействию МЗА.
Кстати, тоже самое и о танках. С Ил-2 их уничтожать намного удобнее - ПТАБами. Кстати тот же Мухин высмеивал немцев и Руделя в частноти за стрельбу из пушек по танкам - еруднда мол это, а Рудель хвастун, не мог ог столько танков уничтожить.
М...ло, тебе же сказано, что заявить об уничтожении и реально уничтожить - это разные вещи.
Гена, еще раз повторяю для тупых - в ЭТОЙ СТАТЬЕ ни слова о заявленных и хвастовстве немцев. Здесь Рудель УНИЧТОЖИЛ 600 паровозов (танков).
Это у тебя, либерального пи...раса, Рудель УНИЧТОЖИЛ 600 паровозов (танков). А у Мухина написано - отчитался. Это как твой путин отчитался в количестве проголосовавших за него и Е...ю.
Давно и с интересом читаю Ваши произведения и хотел бы высказать ряд мыслей относительно описаний нашей артиллерии в порядке дружеской поддержки. Меня удивляет, что не высказываются по этому поводу специалисты практики, а самым гпавным авторитетом в стране является А.Б.Широкорад, материалы которого Вы широко используете. С архивами он поработал великолепно, но видел ли когда в действии описываемые системы или принимал участие в эксплуатации-думаю, что вряд ли. Что мне позволяет делать Вам замечания? Я в 74-76 гг. проходил срочную службу в должности командира отделения связи во взводе управления начальника артиллерии мотострелкового полка. И так, как полк находился в Монголии, то там была как раз та самая устаревшая арт. техника, которую Вы описываете. И при этом снарядов на многочисленных учениях не жалели. Поэтому я многократно участвовал в корректировке огня той же ЗИС-3(она была седьмым учебным орудием в гаубичной батарее из 6-ти орудий М-30) с закрытых позиций, видел ее неоднократно при отработке упражнений по стрельбе прямой наводкой, помогал перекатывать ее в поле и видел результаты попаданий ее снарядов в различных грунтах. И так по существу моих замечаний.
Якобы избыточная дальность стрельбы в 13 км. А.Б.Широкорад неоднократно писал, что и взрывов де снарядов не видать.Дивизионное орудие располагается как правило за 1,5-3 км от линии фронта(в зависимости от рельефа местности), а то и далее и действует интересах всех полков дивизии находящихся на переднем крае, то есть должно иметь возможность обеспечить маневр огнем на фронте 10-15 км, а то и более. Даже если и без маневра, а прямо. Достаточно выйти на нашу русскую равнину и посмотреть какие у нас просторы. Простейшая прикидка: 3-5 км в тылу находится орудие, 1-2 км расстояние до супостата,до вражеского орудия тоже не менее 3 км, а при наступлении надо же иметь хоть какой то резерв для огневого сопровождения пехоты не меняя огневой позиции. Вот и получается, что хотя среди генералов русских много дураков, но я так понимаю, что дальность стрельбы дивизионного орудия за 10 км вещь необходимая. И я самолично видел разрывы 76 мм снарядов при стрельбе на максимальной дистанции(правда в очках).
Ненужная скорострельность и унитарный снаряд. Основным видом действия дивизионной арт. в обороне является заградительный огонь. Нигде не прицеливаются из дивизионного орудия с закрытой позиции по отдельным прекрасно маневрирующих по полю боя стрелкам, а тупо ставят заградительный огонь и тут уж чем быстрей стреляет орудие, тем меньше шансов от него увернуться. ЗИС-3 в этом отношении то что надо, даже без поправки наводки лупит очень кучно. И при наступлении поражение ведется не прямым попаданием снарядов в пулеметную точку(это только при прямой наводке), а добиваются накрытия после чего дают очередь, и тут уже теория вероятности в полную силу- чем больше снарядов упало возле цели тем выше шанс ее поражения(пусть арттилеристы с дипломами это обоснуют). Поэтому рассказы про немецкую полковую вундерфафлю, которая из-за любого сарая попадала в бегушего пехотинца я бы воспринимал осторожно. И вообще мне непонятно постоянное сравнение этих орудий с ЗИС-3 или ЗИС-3 с 105 мм гаубицей(...давайте поставим рядом ЗИС-3 и 105 мм гаубицу). С первой нужно сравнивать 76 мм полковую, а со второй 122 мм М-30. Ведь в дивизионной артиллерии были и гаубицы М-30 или прекрасные 122 мм старые гаубицы, которые благополучно провоевали всю войну( в штате довоенной дивизии, если мне не изменяет память были два артт. полка). И вот если поставить рядом нашу 122 мм и ихнию 105 мм, то невольно возникает вопрос, а такие уж были тупые эти русские генералы. То есть идея иметь в дивизионной артиллерии два типа орудия имела место быть и судя по результатам войны оказалась жизнеспособной. Конечно было бы несомнено лучше увеличить калибр с 76 мм. Но давайте быть реалистами. У вас на складах с 1 мировой остались миллионы снарядов, промышленности, даже сталинской, требуются годы, чтобы освоить новые выстрелы, а война на носу. И какое счастье для нашей страны, что окончательное решение, о разработке и принятии на вооружение арт. систем, принимал И.В.Сталин со своими тупыми генералами, а не Широкорад А.Б. По моему мнению Грабину Василию Гавриловичу нужно отлить памятник в золоте и поставить в самом центре музея на Поклонной горе рядом с пушкой ЗИС-3 и с надписью"Ваша пушка спасла Россию(И.В.Сталин). Его орудие получилось настолько удачным и универсальным как в бою, так и как Вы правильно написали, в производстве. И описание второго еще ждет и требует, по моему, такого автора как Вы. Ибо результаты современной войны решаются не только на фронте, но в первую очередь в тылу. И тут вклад в Победу Грабина В.Г. вместе с его коллективом по меньшей мере не меньше, чем у Жукова Г.К. с Западным и Центральным фронтами вместе взятыми. И в этой книге красной нитью пройдет мысль - какие же дураки были немецкие промышленники, если один русский завод сделал орудий больше, чем все немецкие заводы вместе взятые.
Где то коротко так. Если Вас заинтересует продолжение пишите.Могу рассказать как очевидец о практическом применении 82 мм и 120 мм минометов, прекраснейшей нашей 122 мм гаубице М-30. Могу описать организацию связи в артиллерии полка в наступлении и обороне. Методах разведки артт. противника. В 1974 году в отдаленных частях многое было примерно так как в годы войны. А это лишнее подтверждение того, что было не все так плохо у нас организованно, если и через 30 лет после победы вовсю исполбзовался и опыт и вооружение.
Прошу извинить за сумбурный текст, так как я больше читатель чем писатель. Буду очень рад если смогу оказаться чем то полезным в Вашем очень нужном и полезном деле.
Вы упускаете, что я сравниваю не оружие, а генеральские взгляды на его предназначение.
Что касается эффективности и тяжести перевозки более тяжелых снарядов, то тут так можно оценить.
Мы начали войну с запасом снарядов 2,3 млн. тонн, миллион тонн потеряли (сами взорвали или оставили немцам). За первые полтора года войны в войска было поставлено еще 2 млн. тонн, в пересчете на год – 1,3 млн. тонн. При этом «По данным ГАУ поставки боеприпасов в первом полугодии 1942 г. были ниже запросов войск в 5-6 раз, во втором полугодии - в 3-4 раза (по 76-мм снарядам - в 3 раза, по 122-мм – в 13 раз, по минам - в 4 раза). Это означает, что потребности советских войск в боеприпасах в 1942 г. составили по тем временам огромную величину - почти 6 млн. т.». В пересчете на год - около 4 млн. тонн.
А немцы начали войну с запасом 1,05 млн. тонн, за год войны с СССР израсходовали 0,44 млн. тонн, а произвели еще 0,37 миллиона тонн, то есть, продолжали иметь такой же запас, как и перед войной.
Вот и сравните эффективность артиллерийского оружия не по тактико-техническим данным орудий, а по расходу боеприпасов – 1,3 миллиона тонн (при потребности в 4 млн. тонн) и 0,44. И, напомню, РККА при этом отступала.
Как там у либерастов... Тебе
Как там у либерастов...
Тебе видней.
www.politforums.ru/historypag
www.politforums.ru/historypages/1363814447.html
Мухину. А вот другой
Мухину.
А вот другой пример:
13 июля 1943 года в 11 часов 20 минут неопознанная эскадрилья Хе-111 сбросила бомбы прямо на командный пункт 3-го танкового корпуса немцев. Погибло 5 офицеров (среди них командир 144-го гренадерского полка майор фон Биберштайн и командир батальона 6-й танковой дивизии кавалер Рыцарского Креста капитан Екель), 15 унтер-офицеров и 56 военнослужащих было ранено.
Все у немцев есть - и рации и авианаводчики и чуть ли не каждый ротный эскадрилью на помощь вызвать может - тоже очень удачная бомбежка по своим. Кстати, намного удачнее чем наши.
Мухин, а где Вы пишете правду? Вот как Вы описываете тактическую подготовку к войне немцами:
Соблазн за счет внезапности и численного превосходства нанести противнику потери, намного превосходящие свои, так велик, что немцы даже пехоту, которой невозможно избежать рыцарского боя, не учили его традиционным элементам, например, штыковому бою. Зимой 1941 года, предлагая отвести немецкие войска от Москвы, Гудериан жаловался Гитлеру, что немецкая пехота не способна отрыть окопы в мерзлом грунте.
Ведь в основе партизанской тактики лежит не умение драться, не крепость духа, а внезапность. Но внезапность – это такое дело, которое очень легко пресекается разведкой и охранением. И тогда партизан должен начинать рыцарский бой, а он к нему не готов. Затем, а как быть, когда противник наступает? Когда партизаны на безлюдной дороге внезапно и со спины нападают на одинокого рыцаря, валят его с коня и рубят ему доспехи топорами, то это хорошо, но это лишь одна сторона дела. А когда строй рыцарей в карательной экспедиции окружает бедных партизан, то что тем делать? Со спины не нападешь – кнехты не позволят, а драться в открытом бою никто не умеет, да и нечем.
Военная мысль Германии, а особенно – истребительной авиации Люфтваффе, была основана на избыточном оптимизме – на уверенности, что с кем бы война не велась, а инициатива боев будет принадлежать только немцам. И это было очень большой ошибкой.
Так кто лучше готовился к войне? Мы, наши генералы, которые готовили пехоту (и все войска) к открытому бою или немцы, которые готовили пехоту (и все войска) к партизанским набегам?
Снова на арене...
... клоун Юра! :3
«13 июля 1943 года в 11 часов 20 минут неопознанная эскадрилья Хе-111 сбросила бомбы прямо на командный пункт 3-го танкового корпуса немцев. Погибло 5 офицеров (среди них командир 144-го гренадерского полка майор фон Биберштайн и командир батальона 6-й танковой дивизии кавалер Рыцарского Креста капитан Екель), 15 унтер-офицеров и 56 военнослужащих было ранено.
Все у немцев есть - и рации и авианаводчики и чуть ли не каждый ротный эскадрилью на помощь вызвать может - тоже очень удачная бомбежка по своим. Кстати, намного удачнее чем наши.»
Скажите, клоун Юра, а с какой целью вы приписываете результат работы наших бомбардировщиков каким-то неопознанным немцам?
«Так кто лучше готовился к войне? Мы, наши генералы, которые готовили пехоту (и все войска) к открытому бою или немцы, которые готовили пехоту (и все войска) к партизанским набегам?»
Скажите, клоун Юра, а почему немцы, которых якобы готовили к партизанским набегам, за всю войну ни одного партизанского набего не провели?
Грешно смеяться над больными людьми!
Розовый мурзилка ты совсем не
Розовый мурзилка ты совсем не в тему.
Он про партизанскую тактику, а ты про партизан. Он про "дружественный огонь" немцев, а ты говоришь о том что это сов бомберы (и не говоришь почему).
Не балуйся больше с химикалиями. А то так не долево и синюшную окраску принять.
Мысли глобально, действуй локально.
Давай-давай...
Отойди, не мешай.
Грешно смеяться над больными людьми!
Не мешай принимать синюшную
Не мешай принимать синюшную окраску?
Мысли глобально, действуй локально.
А вот другой пример: 13 июля
А вот другой пример:
13 июля 1943 года в 11 часов 20 минут неопознанная эскадрилья Хе-111 сбросила бомбы прямо на командный пункт 3-го танкового корпуса немцев. Погибло 5 офицеров (среди них командир 144-го гренадерского полка майор фон Биберштайн и командир батальона 6-й танковой дивизии кавалер Рыцарского Креста капитан Екель), 15 унтер-офицеров и 56 военнослужащих было ранено.
Все у немцев есть - и рации и авианаводчики и чуть ли не каждый ротный эскадрилью на помощь вызвать может - тоже очень удачная бомбежка по своим. Кстати, намного удачнее чем наши.
Дурачок, ты совершенно не въезжаешь, о чем и что написал Мухин. Как с «партизанской» тактикой Вермахт дошел до Москвы и Сталинграда, НАСТУПАЯ и нанеся в ОТКРЫТОМ БОЮ серию тяжелейших поражений Красной Армии?
Normal
0
false
false
false
RU
X-NONE
X-NONE
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}
Ну дошел, и что? Со своей
Ну дошел, и что? Со своей партизанской тактикой вермахт также (не так быстро) вернулся назад и откатился к Берлину. И КА захватила Белин а не вермахт Москву.
И чья тактика оказалась лучше?
Ну дошел, и что? Со своей
Ну дошел, и что? Со своей партизанской тактикой вермахт также (не так быстро) вернулся назад и откатился к Берлину. И КА захватила Белин а не вермахт Москву.
И чья тактика оказалась лучше?
Наша, советская, сталинская тактика, оказалась лучше вашей, гитлеровской. А если бы ваши дедушки - предшественники горбачевых и путиных, не мешали советскому народу, то и тактику перед войной сделали бы лучше, и победить в войне он мог быстрее и с более крупным счетом.
Ю.И. Мухин из книги в книгу
Ю.И. Мухин из книги в книгу повторяет ошибку:
и пикирующий бомбардировщик Ю-87 (на котором немецкий летчик Рудель отчитался в уничтожении 600 наших паровозов).
Всё же не паровозов, а танков.
Ю.И. Мухин из книги в книгу
и пикирующий бомбардировщик Ю-87 (на котором немецкий летчик Рудель отчитался в уничтожении 600 наших паровозов).
Всё же не паровозов, а танков.
Тоже удивился , помню о 500 танков заявленных Руделем американцам...
Всё же не паровозов, а
Всё же не паровозов, а танков.
Тоже удивился , помню о 500 танков заявленных Руделем американцам...
А как удивлялся один историк этому факту и в пух и прах развенчал его (уничтожение танковой армии Руделем). Причем тот же историк отмечал, что танки Рудель уничтожал из модификации Ju-87G с 37-мм пушками, который ничем не отличался от Ил-2 - не мог пикировать.
А как удивлялся один историк
А как удивлялся один историк этому факту и в пух и прах развенчал его (уничтожение танковой армии Руделем). Причем тот же историк отмечал, что танки Рудель уничтожал из модификации Ju-87G с 37-мм пушками, который ничем не отличался от Ил-2 - не мог пикировать.
Юра! Тебе ж написали - "заявленных Руделем". А заявить и уничтожить - это разные категории.
Гена, значит Мухин делает
Гена, значит Мухин делает свои выводы на основе хвастовства недобитых фашистов. Отлично! Интересно, откуда у него такая любовь к ним?
А почем не на основе наших заявлений? Наши истребители и зенитчики уничтожили всю немецкую авиацию за войну (даже союзникам ничего не оставили!). Почему бы Мухину эти заявления не рассмотреть?
Гена, значит Мухин делает
Гена, значит Мухин делает свои выводы на основе хвастовства недобитых фашистов. Отлично! Интересно, откуда у него такая любовь к ним?
Мухин делает выводы на основе множества источников, если кто из пустобрехов еще не понял. А хвастовство недобитых фашистов первым разоблачил именно Мухин.
А почем не на основе наших заявлений? Наши истребители и зенитчики уничтожили всю немецкую авиацию за войну (даже союзникам ничего не оставили!). Почему бы Мухину эти заявления не рассмотреть?
С чего ты взял, что Мухин их не рассматривал? Наоборот. Причем вы, геббельсовцы, за это вылили на него реки помоев.
(на котором немецкий летчик
(на котором немецкий летчик Рудель отчитался в уничтожении 600 наших паровозов)
Гена, где здесь разоблачение? Здесь утверждение, что так и было!
Гена, где здесь разоблачение?
Гена, где здесь разоблачение? Здесь утверждение, что так и было!
Придурок, вы же целым отделом изучаете работы Мухина. И что, вы, идиоты, до сих пор не прочли его работу "Асы и пропаганда"?
Идиот, речь идет о конкретной
Идиот, речь идет о конкретной статье. Данной. Где зедсь ссылочка на "Асы и пропаганда"? Где здесь говорится - не верьте в 600 паровозов (танков), вообще-то это туфта, обычный треп недобитого гитлеровца.
Гена, в этой статье Мухин БЕЗОГОВОРОЧНО ВЕРИТ в результаты Руделя. Апологет гителровцев.
Идиот, речь идет о конкретной
Идиот, речь идет о конкретной статье. Данной. Где зедсь ссылочка на "Асы и пропаганда"? Где здесь говорится - не верьте в 600 паровозов (танков), вообще-то это туфта, обычный треп недобитого гитлеровца.
Нормальным это и так понятно, без ссылок, а уроду-флудеру вроде тебя сколько ни ссылайся, ты все равно здесь будешь отрабатывать свой поганый служебный тридцатник.
Гена, в этой статье Мухин БЕЗОГОВОРОЧНО ВЕРИТ в результаты Руделя. Апологет гителровцев.
Не приписывай Мухину ваши путинско-либерастические символы веры. Мухин автор классического труда о разоблачении махинаций гитлеровцев, включая бредни этого тупого рыцаря Рейха. А где что-либо подобное у вас, либеральных пи...сов? Вы только повторяете измышления геббельсовцев, включая самое поганое из них, катынское.
Хельгу и БоБу
Спасибо! Исправлять не буду, чтобы ваши комменты не потеряли смысл.
:3
Ну хоть в книжке-то исправите?
Грешно смеяться над больными людьми!
Всё же не паровозов, а
Всё же не паровозов, а танков.
Тоже удивился , помню о 500 танков заявленных Руделем американцам...
Вроде Рудель баял, что в дополнение к 518 танкам замочил еще 1000 автомобилей и паровозов...
...замоченное в сводном виде....
...
По официальным данным люфтваффе[3], Рудель совершил 2530 боевых вылетов (наибольшее количество среди пилотов Второй мировой войны[4]), во время которых Рудель уничтожил около 2000 единиц боевой техники, в том числе 519 танков (по другим данным 532 танка[5]), 150 самоходных орудий, 4 бронепоезда, 800 автомашин, многочисленные, но не поддающиеся точному подсчёту мелкие плавательные средства типа плотов, моторных лодок и т. п., которые использовало командование РККА для переброски войск по воде, также участвовал в потоплении двух крейсеров, эсминца и линкора «Марат».
___________________
расшифровка пунктов сносок и заодно к вопросу о том, КАК считались у дойчей боевые вылеты:
3. Piloten Bunker 1939-1945. Stuka und Schlachtflieger Asse.
4. Если верить немецким документам, то это был мировой рекорд, побитый только лаосским пилотом Ли Луэ во время «секретной войны» в Лаосе в 1960-е годы, однако это количество вылетов нельзя считать достоверным, так как в некоторых подразделениях в качестве поощрения сложный вылет засчитывался за несколько.
Из протоколов допроса военнопленного немецкого лётчика капитана Гельмута Путца, командира 4-го отряда 2-й группы 27-й бомбардировочной эскадры:
№ 103. Протокол допроса от 17 июня 1943 г:
"Hic Rhodus, hic salta"
Гена, а чем уничтожение
Гена, а чем уничтожение паравозов с Ju-87 отличается от аналогичного с Ил-2? С Ил-2 это делать намного удобнее - он бронирован и более устойчив к воздействию МЗА.
Кстати, тоже самое и о танках. С Ил-2 их уничтожать намного удобнее - ПТАБами. Кстати тот же Мухин высмеивал немцев и Руделя в частноти за стрельбу из пушек по танкам - еруднда мол это, а Рудель хвастун, не мог ог столько танков уничтожить.
Гена, а чем уничтожение
Гена, а чем уничтожение паравозов с Ju-87 отличается от аналогичного с Ил-2? С Ил-2 это делать намного удобнее - он бронирован и более устойчив к воздействию МЗА.
Кстати, тоже самое и о танках. С Ил-2 их уничтожать намного удобнее - ПТАБами. Кстати тот же Мухин высмеивал немцев и Руделя в частноти за стрельбу из пушек по танкам - еруднда мол это, а Рудель хвастун, не мог ог столько танков уничтожить.
М...ло, тебе же сказано, что заявить об уничтожении и реально уничтожить - это разные вещи.
Гена, еще раз повторяю для
Гена, еще раз повторяю для тупых - в ЭТОЙ СТАТЬЕ ни слова о заявленных и хвастовстве немцев. Здесь Рудель УНИЧТОЖИЛ 600 паровозов (танков).
Гена, еще раз повторяю для
Гена, еще раз повторяю для тупых - в ЭТОЙ СТАТЬЕ ни слова о заявленных и хвастовстве немцев. Здесь Рудель УНИЧТОЖИЛ 600 паровозов (танков).
Это у тебя, либерального пи...раса, Рудель УНИЧТОЖИЛ 600 паровозов (танков). А у Мухина написано - отчитался. Это как твой путин отчитался в количестве проголосовавших за него и Е...ю.
Уважаемый Юрий
Уважаемый Юрий Игнатьевич.
Давно и с интересом читаю Ваши произведения и хотел бы высказать ряд мыслей относительно описаний нашей артиллерии в порядке дружеской поддержки. Меня удивляет, что не высказываются по этому поводу специалисты практики, а самым гпавным авторитетом в стране является А.Б.Широкорад, материалы которого Вы широко используете. С архивами он поработал великолепно, но видел ли когда в действии описываемые системы или принимал участие в эксплуатации-думаю, что вряд ли. Что мне позволяет делать Вам замечания? Я в 74-76 гг. проходил срочную службу в должности командира отделения связи во взводе управления начальника артиллерии мотострелкового полка. И так, как полк находился в Монголии, то там была как раз та самая устаревшая арт. техника, которую Вы описываете. И при этом снарядов на многочисленных учениях не жалели. Поэтому я многократно участвовал в корректировке огня той же ЗИС-3(она была седьмым учебным орудием в гаубичной батарее из 6-ти орудий М-30) с закрытых позиций, видел ее неоднократно при отработке упражнений по стрельбе прямой наводкой, помогал перекатывать ее в поле и видел результаты попаданий ее снарядов в различных грунтах. И так по существу моих замечаний.
Якобы избыточная дальность стрельбы в 13 км. А.Б.Широкорад неоднократно писал, что и взрывов де снарядов не видать.Дивизионное орудие располагается как правило за 1,5-3 км от линии фронта(в зависимости от рельефа местности), а то и далее и действует интересах всех полков дивизии находящихся на переднем крае, то есть должно иметь возможность обеспечить маневр огнем на фронте 10-15 км, а то и более. Даже если и без маневра, а прямо. Достаточно выйти на нашу русскую равнину и посмотреть какие у нас просторы. Простейшая прикидка: 3-5 км в тылу находится орудие, 1-2 км расстояние до супостата,до вражеского орудия тоже не менее 3 км, а при наступлении надо же иметь хоть какой то резерв для огневого сопровождения пехоты не меняя огневой позиции. Вот и получается, что хотя среди генералов русских много дураков, но я так понимаю, что дальность стрельбы дивизионного орудия за 10 км вещь необходимая. И я самолично видел разрывы 76 мм снарядов при стрельбе на максимальной дистанции(правда в очках).
Ненужная скорострельность и унитарный снаряд. Основным видом действия дивизионной арт. в обороне является заградительный огонь. Нигде не прицеливаются из дивизионного орудия с закрытой позиции по отдельным прекрасно маневрирующих по полю боя стрелкам, а тупо ставят заградительный огонь и тут уж чем быстрей стреляет орудие, тем меньше шансов от него увернуться. ЗИС-3 в этом отношении то что надо, даже без поправки наводки лупит очень кучно. И при наступлении поражение ведется не прямым попаданием снарядов в пулеметную точку(это только при прямой наводке), а добиваются накрытия после чего дают очередь, и тут уже теория вероятности в полную силу- чем больше снарядов упало возле цели тем выше шанс ее поражения(пусть арттилеристы с дипломами это обоснуют). Поэтому рассказы про немецкую полковую вундерфафлю, которая из-за любого сарая попадала в бегушего пехотинца я бы воспринимал осторожно. И вообще мне непонятно постоянное сравнение этих орудий с ЗИС-3 или ЗИС-3 с 105 мм гаубицей(...давайте поставим рядом ЗИС-3 и 105 мм гаубицу). С первой нужно сравнивать 76 мм полковую, а со второй 122 мм М-30. Ведь в дивизионной артиллерии были и гаубицы М-30 или прекрасные 122 мм старые гаубицы, которые благополучно провоевали всю войну( в штате довоенной дивизии, если мне не изменяет память были два артт. полка). И вот если поставить рядом нашу 122 мм и ихнию 105 мм, то невольно возникает вопрос, а такие уж были тупые эти русские генералы. То есть идея иметь в дивизионной артиллерии два типа орудия имела место быть и судя по результатам войны оказалась жизнеспособной. Конечно было бы несомнено лучше увеличить калибр с 76 мм. Но давайте быть реалистами. У вас на складах с 1 мировой остались миллионы снарядов, промышленности, даже сталинской, требуются годы, чтобы освоить новые выстрелы, а война на носу. И какое счастье для нашей страны, что окончательное решение, о разработке и принятии на вооружение арт. систем, принимал И.В.Сталин со своими тупыми генералами, а не Широкорад А.Б. По моему мнению Грабину Василию Гавриловичу нужно отлить памятник в золоте и поставить в самом центре музея на Поклонной горе рядом с пушкой ЗИС-3 и с надписью"Ваша пушка спасла Россию(И.В.Сталин). Его орудие получилось настолько удачным и универсальным как в бою, так и как Вы правильно написали, в производстве. И описание второго еще ждет и требует, по моему, такого автора как Вы. Ибо результаты современной войны решаются не только на фронте, но в первую очередь в тылу. И тут вклад в Победу Грабина В.Г. вместе с его коллективом по меньшей мере не меньше, чем у Жукова Г.К. с Западным и Центральным фронтами вместе взятыми. И в этой книге красной нитью пройдет мысль - какие же дураки были немецкие промышленники, если один русский завод сделал орудий больше, чем все немецкие заводы вместе взятые.
Где то коротко так. Если Вас заинтересует продолжение пишите.Могу рассказать как очевидец о практическом применении 82 мм и 120 мм минометов, прекраснейшей нашей 122 мм гаубице М-30. Могу описать организацию связи в артиллерии полка в наступлении и обороне. Методах разведки артт. противника. В 1974 году в отдаленных частях многое было примерно так как в годы войны. А это лишнее подтверждение того, что было не все так плохо у нас организованно, если и через 30 лет после победы вовсю исполбзовался и опыт и вооружение.
Прошу извинить за сумбурный текст, так как я больше читатель чем писатель. Буду очень рад если смогу оказаться чем то полезным в Вашем очень нужном и полезном деле.
С уважением Курилов Г.Г.
Курилову
Вы упускаете, что я сравниваю не оружие, а генеральские взгляды на его предназначение.
Что касается эффективности и тяжести перевозки более тяжелых снарядов, то тут так можно оценить.
Вот и сравните эффективность артиллерийского оружия не по тактико-техническим данным орудий, а по расходу боеприпасов – 1,3 миллиона тонн (при потребности в 4 млн. тонн) и 0,44. И, напомню, РККА при этом отступала.
Отправить комментарий