|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 4 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
На малограмотный
На малограмотный крок.
Ю. И. Мухин. Если бы не генералы! Проблемы военного сословия.
В прямую написано.
Как хотите, но, по моему мнению, это безусловно подтверждает, что советских генералов и теоретиков очень мало волновала эффективность артиллерийского огня.
Потому, что советский генералитет еще до войны прекрасно знал, что у немцев тактика иная и имеет целью исключительно уничтожение врага ОГНЕМ, а не атакой с рукопашным боем. Знал, тем не менее, никаких мер к совершенствованию тактики РККА не принимал, и тактику Красной Армии советский генералитет строил и строил только на занятии местности и, как следствие такого подхода к бою, на штыковой атаке живой силой.
Советский мужчина видел себя приговоренным к расстрелу из неподавленного артиллерией вражеского пулемета в момент, когда он с винтовкой наперевес будет к нему бежать, чтобы заколоть пулеметчика штыком.
Из доклада Жукова следует, что ударная армия должна сосредоточить на «участке главного удара шириною 25-30 км... около 200 000 людей, 1500-2000 орудий, массу танков». То есть 7 человек на погонный метр фронта. С такой плотностью, надо сказать, и затоптать противника не сложно, но с такой тактикой и с такими взглядами на свою роль и службу, у наших генералов это не получилось.
И в качестве аргументов принимается на веру брехня битых немецких генералов.
Мысли глобально, действуй локально.
Как хотите, но, по моему
Как хотите, но, по моему мнению, это безусловно подтверждает, что советских генералов и теоретиков очень мало волновала эффективность артиллерийского огня.
Советский мужчина видел себя приговоренным к расстрелу из неподавленного артиллерией вражеского пулемета в момент, когда он с винтовкой наперевес будет к нему бежать, чтобы заколоть пулеметчика штыком.
А где здесь, что советские генералы намеренно хотели укокошить поболе советских людей?
Слепой глаза?
Слепой глаза?
Мысли глобально, действуй локально.
Так где здесь, что советские
Так где здесь, что советские генералы делали это со злым умыслом - укокошить поболе советских людей?
Книжечку не читал? И стаьи нИ
Книжечку не читал? И стаьи нИ Асилил? Ай ай ай.
Мысли глобально, действуй локально.
Я как раз осилил, а ты
Я как раз осилил, а ты клевету выдал.
Аша. Асилил как же.
Поздоровавшись со мной, Константин Константинович задумался и спросил: «Знаете ли вы, почему вам удалось [139] осуществить ваше предложение?» — и, видя, что я недоумеваю, ответил сам: «Потому, что никого из нас здесь не было»...»
начале этого века сотрудник британской разведки Ричард Томлисон написал книгу, вышедшую у нас под названием «Большой провал». В ней он рассказал и об одном своем успехе. В середине 90-х в Англии к британской разведке обратился приехавший туристом полковник советской (Российской) армии и предложил по недорогой цене секреты, о которых ни британская разведслужба МИ-6, ни ЦРУ и мечтать не могли — систематизированные числовые данные по испытанию всех советских ракет. Томлисон за этими данными ездил в Россию, выкрал их с квартиры этого полковника, чем и отличился. Но не в нем дело.
Этот полковник очень долго служил в испытательной [141] группе на полигоне и по роду службы знал параметры ракет, снятые во время их пусков. Эти данные, само собой, были строго секретны, и выносить их за территорию полигона было строжайше запрещено. Да и за сотрудниками полигона присматривала контрразведка на предмет их контакта с подозрительными иностранцами. Дело это было опасное, но обывателя, как вы видите, эта опасность не смущала. Он годами выносил и выносил эти данные на всякий случай — вдруг придется Родину продать, так ведь надо подороже! Думал этот полковник о будущем, думали о будущем и те полковники и генералы ГАУ РККА, которые в преддверии скорой победы немцев не давали внедрять взрывчатку Ледина.
И не только думали, но и действовали те генералы РККА, которых заботило, в каких чинах они будут служить после победы Гитлера над СССР.
ля генерала, проигравшего битву (хотя бы в своем представлении), сдача в плен выглядит весьма соблазнительно. Но для полководцев РККА была проблема: согласно Дисциплинарному Уставу РККА советские военнослужащие в плен не сдаются ни при каких обстоятельствах. А это означает, что как только ты начнешь сдаваться в плен, то тебя свои же (из тех, кто серьезно относится к присяге) и пристрелят. Что же делать?
Давайте попробуем ответить на этот вопрос, воспользовавшись логикой.
Во-первых. К моменту сдачи в плен надо иметь вокруг себя как можно меньше тех, кто честно относится к присяге, тех, кто может не дать тебе сдаться. Короче, желательно было бы, как генерал Власов, остаться одному с парой-тройкой таких же, как и ты, сопровождающих. Но этого маловато, поскольку ведь надо, чтобы к тебе гуманно относились в плену.
А для этого, во-вторых, нельзя раздражать врага его ненужными потерями, поскольку к потерям уже после победы, которые враг и сочтет ненужными, все относятся крайне отрицательно, пусть даже эта победа пока еще в уме победителя. Для полководца РККА, собравшегося сдаться в плен, это большая проблема, поскольку нельзя объявить своим войскам о сдаче, нельзя сдачей своих войск уменьшить потери врага. Что же делать? Логически следует, что полководец РККА, решивший лично сдаться в плен, будет делать все, чтобы вверенные ему войска нанесли врагу как можно меньше потерь, и для этого он, в первую очередь, дезорганизует вверенные ему войска, и этой дезорганизацией прекратит их сопротивление.
Мысли глобально, действуй локально.
И не только думали, но и
И не только думали, но и действовали те генералы РККА, которых заботило, в каких чинах они будут служить после победы Гитлера над СССР.
Мухин доказал, что среди генералов было полно предателей? Очень хорошо. А кто, кроме либерастов да некоторых троцкистов, в этом сомневается?
Крок, да и замечательно. Вот
Крок, да и замечательно. Вот так бы сразу и признал, что по мнению Мухина назначенные лично т.Сталиным генералы были сплошь предатели мечтавшие укокошить по больше русского люда и всячески тормозившие развитие техники.
Зачем ты только всю эту бодягу завёл, вынудил меня простыни но форуму вещать. Не инче действительно не читал этих книжек.
Остаётся правда другой вопрос, кто в этом случае Сталин назначивший и продвигавший сих хадов.
Мысли глобально, действуй локально.
Крок, да и замечательно. Вот
Крок, да и замечательно. Вот так бы сразу и признал, что по мнению Мухина назначенные лично т.Сталиным генералы были сплошь предатели мечтавшие укокошить по больше русского люда и всячески тормозившие развитие техники.
Сплошь-не-сплошь, но предатели были. Хотя даже предатели на первое место ставили заботу о своей шкуре, а насчет "укокошить поболе русского народа" - это как получится. Может, были и такие. Основная масса же просто плохо задумывалась о тонкостях тактики.
Зачем ты только всю эту бодягу завёл, вынудил меня простыни но форуму вещать. Не инче действительно не читал этих книжек.
Я затеял?! Ну ns и тварь.
Остаётся правда другой вопрос, кто в этом случае Сталин назначивший и продвигавший сих хадов.
да если б они шли на пост с заявлением - "укокошить поболе русского народа", или хотя бы получить рубль подлиннее - тоды и беды б не было.
Сплошь-не-сплошь, но
Сплошь-не-сплошь, но предатели были.
Опять малограмотный крок не читал Мухина.
Больше ликбез проволдить не буду читай сам.
Я затеял?! Ну ns и тварь.
И кто это сказал?
Аспирин: И напрасно. Мухин утверждает что советские генралы намеренно хотели укокошить побольше людей.
Это в каком месте? Покажи.
И кто тут неграмотный крокоскандалист?
да если б они шли на пост с заявлением - "укокошить поболе русского народа", или хотя бы получить рубль подлиннее - тоды и беды б не было.
Я не знаю с какими они там заявлениями шли. Это пускай Мухин придумывает.
А факты таковы предателей (на которых показывает Мухин) проталкивал именно Сталин. Его выкормыши.
Мысли глобально, действуй локально.
А эту ересь кто написал,
А эту ересь кто написал, сведя разбор тактики к дебильному стебу:
"И напрасно. Мухин утверждает что советские генралы намеренно хотели укокошить побольше людей."
Я не знаю с какими они там заявлениями шли.
Тогда и не вякай.
А факты таковы предателей (на которых показывает Мухин) проталкивал именно Сталин. Его выкормыши.
Предатели - выкормыши Сталина? Надо быть редким гондоном, чтобы вякнуть такое. Вот же какой хад Сталин - не залез им в душу, не прочел их мыслей.
Я и не вякаю, в отличии от Мухина и тебя. Идея про предателей Ми
Идея про предателей Мухина, ему предьявы катай.
Вот же какой хад Сталин - не залез им в душу, не прочел их мыслей.
ТО есть опять всё делаось во преки.... Ага. щас.
Флудо крок опять начинает
на колу мочало....
Не мил
человеккрок два раза обучать не буду.Мысли глобально, действуй локально.
Идея про предателей Мухина,
Идея про предателей Мухина, ему предьявы катай.
Не было предателей?
ТО есть опять всё делаось во преки.... Ага. щас.
Затупил по полной - таблеток наверно пережрал.
Не мил
человеккрок два раза обучать не буду.Шизик грозит не обучать там кого-то.
Крок не флуди. Выяснили уже
Крок не флуди.
Выяснили уже что их были толпы и все в генеральских погонах и всех привёл во власть Сталин.
Мысли глобально, действуй локально.
Выяснили уже что их были
Выяснили уже что их были толпы и все в генеральских погонах и всех привёл во власть Сталин.
Бред обожравшегося таблетками.
Слабо и без задора крок.
Слабо и без задора крок.
Мысли глобально, действуй локально.
Про тебя как есть.
Про тебя как есть.
русофил
Для Аспирина это сложно. Раз у обоих систем стволы были, значит, это аналоги.
ТИпа советский вариант был
ТИпа советский вариант был артирелией РГК. Ага.
Мысли глобально, действуй локально.
Он сильно отличался по
Он сильно отличался по концепции применения.
Немцы до сих пор лидируют в
Немцы до сих пор лидируют в области электронной промышленности, чего уж говорить про СССР только что выбравшийся из состояния романовского кишлака.
Да пох..й! Не можете произвести, значит закупайте за бугром, хоть у тех же немцев.
Почему тяжелого оборудования у фашистов перед войной накупили (на их же кредиты) дохрена и больше, а технологию производства радиостанций (или хотя бы сами рации) нет?
Радиостанции закупить пупок
Радиостанции закупить пупок не развяжется?
Может ещё и патроны за кордономи по примеру царя батюшке покупать?
Насколько я знаю поголовное отсутвие раций в РККА и поголовное радиофицирование у дойчей это миф.
А вот радиоперехват это один из наиболее эффективных способов разведки. Тут не всегда объязательно даже читать сообщение.
Мысли глобально, действуй локально.
Радиостанции закупить пупок
Проблема-то ведь не только в том, что СССР не мог снабдить войска тем же количеством раций, что и Германия. Гораздо важнее то, что у командования не было понятия о наличии радиосвязи в армии как о насущнейшей потребности перед лицом надвигающейся войны. Больше танков, больше самолетов, больше солдат они у Правительства СССР настойчиво требовали, а вот насчет раций - были куда как более сдержанны.
Вот про радиосвязь говорит генерал Кирпонос: "во-первых, ее не любят, во-вторых, недостаточно занимаемся мы этим делом. Это правильно, ее не любят потому, что рацией плохо овладели, и этому делу надо учиться". По-моему, исчерпывающе.
Нет, проблему видели, конечно, необходимость внедрения радиосвязи на всех уровнях признавали, говорили какие-то дежурные слова об этом на совещаниях - все это было. Но по сравнению с остальными вопросами радиосвязь для советских генералов была, конечно, "номер шестнадцатый". И вышло это боком...
у командования не было
у командования не было понятия о наличии радиосвязи в армии как о насущнейшей потребности
Именно! Было бы понимание важности радиосвязи, рации бы появились в нужном количестве. Не настолько сложны они в производстве.
Но врази-то сразу поняли,
Έξηκοστοςτιων
Аспирин
"Начальная скорость пули у мп40 почти в два раза ниже чем у ппш. То есть как говорится с точностью до на оборот."
390 и 500 это почти в два раза? Лавры М-М спать не дают? А масса пули? А останавливающее действие? Дульная энергия пули ППШ - 510, а пули МП-40 - 584 Дж. Тоже "в два раза"?
И как это отменяет положение, что немцы конструировали точное оружие, а мы - скорострельное, пригодное только для стрельбы в упор и заградительного огня?
Юрий Игнатьевич, МП-38
Юрий Игнатьевич, МП-38 ипользовал парабеллумовский патрон 9х19, а ППШ/ППД ТТшный 7,62х25. Пистолетные патроны...
Со временем пришли и к промежуточному патрону, почти одновременно . Потому как пистолетному "люгеровскому" не хватало прицельной дальности , а 7,62х25 останавливающего действия.
И вообще МП38 это пистолет-пулемет, как и ППШ/ППС/ППД, то есть оружие самообороны . А основным оружием уже как раз-таки идет карабин/штурмовой карабин. Например "штурмгевер" или СВТ-38 / М4а1,АК-74,HK G 36...
Да, и утяжеленный ствол для стрелка-снайпера, это благо. Высокая стабильность серии выстрелов за счет равномерного распределения нагрева ствола и связанный с этим минимальный увод пули. Ну и стрелял снайпер, впрочем как и сейчас, отнюдь не валовым/пулеметным патроном.
Мухину. Точное оружие? А как
Мухину.
Точное оружие? А как быть с тем, что МП не имел режима одиночного огня?
Кстати, на счет того ППШ был дерьмом и существенно проигрывал МП знаете только Вы. Немцы об этом не знали. Встречается много фотографий, где немцы вооружены ППШ. Наверное идиоты, дерьмовое оружие использовали.
Были нарекания на дисковый магазин. Но это вопосы к Сталину. Ему он понравился финский магазин и он настоял на том, чтобы у ППШ был такой же. Военные предполагали использовать рожковый.
А вот на то, что ППШ был дерьмом я в воспоминаниях ветеранов не втречал.
Юрию 1
"Кстати, на счет того ППШ был дерьмом и существенно проигрывал МП знаете только Вы."
Юра, у вас пена на губах уже глаза застилает. "То есть, автомат ППШ, со своим темпом 1000 выстрелов в минуту, очень эффективен тогда, когда из него надо стрелять с близкого расстояния". Это я пишу, что ППШ был дерьмом??
Отправить комментарий