МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 4

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 573
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Да эпическая картина

Да эпическая картина получается! Т.е. немцы выбирают самую "ненужную" высоту для себя и атакуют её( Ведь изначально она наша, а мы как известно боремся за территорию и "ни пяди родной земли не отдадим!")Кроме того, наши не понимают разницы между "нужной" и "ненужной" высотой, поэтому стоят до последнего. Атакуют немцы по-умному - огнем, тем не менее растрачивая боеприпасы. Зачем им заботиться о том, что потом нечем будет атаковать "нужную" высоту, ведь все русские погибнут здесь, на "ненужной"? Уничтожив противника, немцы проводят зачистку и все равно теряют людей, хотя бы на минах. Их то самих не смущают потери на "ненужной" высоте. Затем долго окапываются на "ненужной" высоте, снижая темп наступления и оставляют подразделение на защиту её, при этом распыляя материальные и людские резервы на такие же ненужные высоты (а сколько их в России - одним русским известно). И ждут, когда придет "праздник",
побегут стадами необученные новобранцы, зеки и штрафники с черенками от лопат! Их косят всех до единого! Но праздника не получается, немецкие офицеры осознают, что они палачи и пускают себе пулю в висок, а пулеметчики сходят с ума! После чего красноармейцы захватывают высоту, и все повторяется! В один прекрасный момент русские понимают, что высота им не нужна и неожиданно не атакуют её. А уже окопавшиеся немцы продолжают ждать и в конце концов, все умирают от тоски. Фюрер спрашивает генералов: "Как успехи на востоке?" А ему в ответ: " Со дня на день мы захватим последнюю "ненужную" высоту, перебьем всех красноармейцев и тогда захватывать "нужные" высоты нам не придется. Фюрер яростно набрасывается на них " Вы обещаете мне это уже три года! Вермахт уже вновь стоит на позициях откуда начинал войну в 41-ом! Скоро вы Зееловские высоты назовете "ненужными"! Я уже запутался в "нужных" и "ненужных" высотах! Черт возьми эту Россию с её высотами! Мне нужна ТЕРРИТОРИЯ России, а не мертвые красноармейцы!Пошли вон!"

Отбери часть таблеток у Аспирина и выпей. И ему, и тебе полегшает.

 
Мирный
(не проверено)
Аватар пользователя Мирный

Плохой совет,хоть и от

Плохой совет,хоть и от бывалого. Вам то после таблеток, я вижу, легшает временно, но потом Ваш маразм возвращается с еще большей силой, и Вы начинаете копипастить чужие комментарии с рекламой фармацевтической продукции.

 
gealh
(не проверено)
Аватар пользователя gealh

Разное

Юрий Игнатьевич, ну воткните уже кнопки для перепоста в социальных сетях и блогах!

И спасибо Вам за работу: не знаю, на сколько уж точны Ваши источники по цифрам, но зато Вы помогаете уловить общие причины, приведшие к "необъяснимому" разгрому РККА. Надеюсь, вскоре смогу увидеть книгу со ссылками на источники тех или иных данных.

Кстати, как Вы относитесь к предположению, что СССР готовил нападение на Германию? И к указанию среди причин разгрома конфигурацию наших войск, исключающую эффективную оборону? Если есть такой материал - дайте, пожалуйста, ссылку.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не беги впереди

Не беги впереди паровоза.

Витюшку ещё не списали. Потом пропишут тебе про белых негров и виновников второй мировой жЫдобольшевиков.

 

Мысли глобально, действуй локально.

БоБ
Аватар пользователя БоБ

Не беги впереди

Асп. А ты еще про Осокина забыл и про его "великую тайну" . ..

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Но вот разлет пуль от точки

"Но вот разлет пуль от точки прицеливания - кучность стрельбы - у этих винтовок разный. Даже в снайперском исполнении (с тщательно обработанным каналом ствола) валовыми патронами винтовка Мосина на расстоянии 500 м может уложить 10 пуль в круг диаметром 50 см. А «маузер», на том же расстоянии, - 60 пуль укладывает в эллипс 44х28 см. То есть, если один и тот же снайпер на расстоянии в 500 метров прицелится точно в центр груди противника, то из немецкой винтовки он попадет безусловно, а из нашей может и промазать, так как независимо от его мастерства пули нашей винтовки отклонятся от точки прицеливания на 25 см, а пули немецкой - всего на 14 см. То есть, при прицельной стрельбе на большие дальности немецкая винтовка существенно превосходит нашу."

Почему14, а не 22 см?

У Вас эллипс расеивания 44х28 на дистанции всего 500 м, поэтому не факт, что по дальности отклонение больше чем по направлению.

Какие-то странные сравнения: "10 пуль в круг", "60 пуль укладывает в эллипс"???

10 пуль попало, а сколько стреляли?

60 пуль попало, а сколько стреляли?

Точность стрельбы характерезуется близостью СРЕДНЕЙ точки попадания пуль к цели.

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}

http://www.cneat.ru/stat/28653-90.doc

 

 
бродяга
(не проверено)
Аватар пользователя бродяга

приехали

Юрий Игнатьевич, дастаточно долго, возможно с первых номеров, читал "Дуэль", затем с большим интересом -ваши книги, регулярно посещаю сайт...

Не берусь предполагать, в чем кроется причина, но вы, на мой взгляд, проделали путь, сходный с тем, который отличает коммунистов-перевертышей времен перестройки. Они начинали с критики недостатков, а закончили азартным растаскиванием остатков страны. И даже подвели под свое мародерство идеологическую базу.

 Сейчас они доказывают, что коммунизм - утопия, а социализм и советская власть были обречены. Правда, иногда, от них можно услышать, что целились в коммунизм, а попали в Россию. Вы в настоящее время копаете глубже. Вы целитесь даже не в Россию, а в русских. Подводите идеологическую базу. Под что?

Ваши последние публикации на сайте направлены на доказательство того, что советские генералы были даже не идиотами, а циниками, построившими свои доктрины на том, чтобы завалить умных немцев русским мясом. А русские и стали тем, чего от них хотели циники. А что с них взять, рабы-с! В отличие от свободолюбивых фашистов, берегших своих солдат на благо рейха. И пох - что в оконцовке войны. Вы не называете цифры наших потерь в ВОВ, но вся логика ваших публикаций ведет к тому, что либералы их занизили. А как иначе может быть с таранными ударами пехотой, штыком против пулеметов и танков, бесконечными рукапашными штурмами безымянных высоток. Пивоваров, Сванидзе, Гебельс нервно курят от зависти в сторонке.

Только не надо ля-ля про критику, которая позволит в грядущих войнах не повторить прошлых ошибок. Эту демагогия мы уже слышали, когда нам рассказывали про ускорение, гласность, новое мЫшление и социализм с человеческим лицом.

Критикуйте мебельщиков, бригады, булавы - вот на ком  ответственность за результат будущих войн. 

Прощайте

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Критикуйте мебельщиков,

Критикуйте мебельщиков, бригады, булавы -

 

Е:сли принять допущение что враг армии будет внутри страны (то есть собственный народ) то переход на бригадный принцип комплектования вполне логичен.

Бригады слабы в войне регулярной, но против партизанских формирований то что надо.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ваши последние публикации на

Ваши последние публикации на сайте направлены на доказательство того, что советские генералы были даже не идиотами, а циниками, построившими свои доктрины на том, чтобы завалить умных немцев русским мясом.

Не думаю, что генералы хотели завалить немцев "русским мясом". Наоборот, они хотели задавить врага большим количеством техники с формально очень хорошими ТТХ, особенно при этом умственно не напрягаясь. И вот эта непродуманность привела к большим потерям и поражениям.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ага. На самом деле это немцы

Ага.

На самом деле это немцы победили в войне. А тупоумные русские войну проиграли.

Или немцы талантливо продули войну, а русские бездарно её выйграли.

Короче русские победили вопреки воле Сталина, который спал вместе со свомими жЫдобольшевиками и видел как бы по больше укокогить русских.

Ну и далее по либерастической методичке дватцати летней давности лежащей на почётном месте у ....

Ну сами понимаете у кого.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ага. На самом деле это немцы

Ага. На самом деле это немцы победили в войне. А тупоумные русские войну проиграли.

Или немцы талантливо продули войну, а русские бездарно её выйграли.

Короче русские победили вопреки воле Сталина, который спал вместе со свомими жЫдобольшевиками и видел как бы по больше укокогить русских.

Ну и далее по либерастической методичке дватцати летней давности лежащей на почётном месте у ....

Ну сами понимаете у кого.

Не тупи, патентованный путинский главпедриёт, нам Россия и ее историческое прошлое никак не менее дороги чем тебе. Просто ты с либерастами представляешь два полюса стародавней российской беды - тупое следование авторитетам. Только либерасты - все сделать как велят США, а педриёты вроде тебя - все должно быть как при царе Горохе, оно есть идеал и ничего обсуждать не нужно. Повторяй стародавние лозуги и здравицы в честь них , и все будет хорошо.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

все должно быть как при царе

все должно быть как при царе Горохе,

 

Ога, надо следовать тому как было при Иосифе № 1. Борце с жЫдобольшевиками и ставившем на голову русских тупых генералов которые ..... ну и далее по либерастической методичке.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ога, надо следовать тому как

Ога, надо следовать тому как было при Иосифе № 1. Борце с жЫдобольшевиками и ставившем на голову русских тупых генералов которые ..... ну и далее по либерастической методичке.

Бред какой-то.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

АСП

Ога, надо следовать тому как было при Иосифе № 1.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Опять-тя понесло по полной?

 

Владимир136

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Для Бродяга

бродяга =Не берусь предполагать, в чем кроется причина, но вы, на мой взгляд, проделали путь, сходный с тем, который отличает коммунистов-перевертышей времен перестройки. Они начинали с критики недостатков, а закончили азартным растаскиванием остатков страны. И даже подвели под свое мародерство идеологическую базу.=

Полностью с Вами согласен. Дрейфую медлено но уверено к тому же выводу. Очень  очень жаль. Но других примеров когда бы человек с советскими взглядами, получив популярность на публике, их сохранил - скажем так - страшно мало.

 

 
Artem_50
(не проверено)
Аватар пользователя Artem_50

про стрелков... и винтовки

= валовыми патронами винтовка Мосина на расстоянии 500 м может уложить 10 пуль в круг диаметром 50 см. А «маузер», на том же расстоянии, - 60 пуль укладывает в эллипс 44х28 см =

откуда подобные цифры?

= То есть, при прицельной стрельбе на большие дальности немецкая винтовка существенно превосходит нашу. = 

 

Уважаемый Юрий Игнатьевич!

Тут вы глупостев наворочали - и всех запутали...

Для Оценки точности стрельбы делается следующее:

Обе винтовки закрепляются на станке и производится равное число выстрелов по одинаковой мишени в одинаковых условиях..

 

Тут вы написали 10 пуль в круг диаметром 50.. (надо и маузеру и мосинке - по 100 выстрелов)

а маузер в эллипс.. 

Только нельзя уравнивать эллипс и круг - у них распределение вероятности разное..

Дело в том, что ваш "маузеровский" эллипс эквивалентен кругу с диаметром 53 см... (отношение площадей кругов не в пользу маузера..)

дальше не пишу, сами поймете... 

С уважением..

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

ПЦ

«= валовыми патронами винтовка Мосина на расстоянии 500 м может уложить 10 пуль в круг диаметром 50 см. А «маузер», на том же расстоянии, - 60 пуль укладывает в эллипс 44х28 см =

... Дело в том, что ваш "маузеровский" эллипс эквивалентен кругу с диаметром 53 см... (отношение площадей кругов не в пользу маузера..)

дальше не пишу, сами поймете...»

Ты математик штоле?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Все тот же гость
(не проверено)
Аватар пользователя Все тот же гость

5 баллов Мухин.Доказал(со

5 баллов Мухин.Доказал(со сссылкой на немецких генералов) что у Красной армии все гавно -и пехота

и артиллкерия и атак а и генералы-блестяще обосрал-но где же твоя знаменитая логика Мухин ?

По твоей теории  должен был победить вермахт-а куда ж ему деваться-а победила Красная армия

Как же так Мухин?

Или для денег пишешь?

По твоей логике сейчас должен быть 3 рейх а ты должен сидеть в концлагере как юде

Ответьте мне на этот вопрос,Леон Черный(с)

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Война кончилась

Завязывайте с первитином!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Про тупых генералов

Камнем преткновения стоит вопрос "А как же так вышло, что технически более слабая германская армия легко лупила воружённых лучше неё противников?"

В своё время Л.И.Брежнев сказал, что войну выигрывали не генералы, а полковники. От себя к полковникам добавлю ротных и комбатов (т.е. тех, кто напрямую организовывал применение войск на поле боя).

Посмотрим же на условия подготовки немецких майоров и полковников начала ВМВ. На них сильно повлиял версальский запрет иметь более чем 300 тыс.-ую армию. "Не было бы счастья, да несчастье помогло".

Дозволенную Версалем армию сделали чем-то в роде площадки по отработке офицерами боевых приёмов. Постоянно сменяемый, текучий как река, кадровый состав Рейхсвера знакомился с видами вооружений и отрабатывал приёмы боя, условно разделяясь на "солдат" и "офицеров", часто роли и "солдат", и "офицеров" менялись в порядке очерёдности.

Таким способом Германии удалось подготовить значительный командирский корпус. Получилось, что к 35-му году у немцев не было артиллерии, но были подготовленные артиллеристы, не было танков, но были прекрасные танкисты, самолётов не было, а летчики были.

И когда Германия наплевала на версальские ограничения, то мгновенно смогла увеличить армию в разы, говоря образно, нарастив солдатское "мясо" на готовый офицерский "скелет".

А офицеры аримй союзников (включая нашу) тем временем вынуждены были тонуть в хоз. вопросах, смотреть, чтобы призывники не перепились, не передрались и не мародёрствовали, что, говоря мягко, сильно отвлекало от совершенствования боевых навыков.

И когда к 1943-му году наши уцелевшие комбаты стали комполками, ротные - комбатами, а взводные - ротными, то качество командования наших генералов подравнялось с немецким. А как удалось подвыколотить из Вермахта первоначальных лейтенантов, капитанов и майоров, то уровень командования немецкого генералитета  с чего-то понизился.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"немецкие кавалеристы не

"немецкие кавалеристы не имели холодного оружия – сабель или пик. Это были все те же «шютце» - стрелки, но передвигающиеся на лошадях."

 

Как Мухин вольно обращается с фактами

 

Кавалеристы конного полка CC "Мертвая голова" в атаке

 

Кавалеристы конного полка CC "Мертвая голова" в атаке

германские кавалеристы накануне 2-й мировой войны

 

 
VK191
(не проверено)
Аватар пользователя VK191

Мухин просто не видел

Мухин просто не видел подобной фотографии. 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

VK191

 Это не Вермахт, а полиция СС, предназначенная для охраны тыла и конвоирования пленных. Паршивец вырвал мои слова из контекста, а я ведь писал о кавалерийских дивизионах пехотных дивизий. Не было у них сабель, даже немцы в казачьих дивизиях их не имели, хотя сами казаки были ими вооружены.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

VK191

 Добавлю цитату:

"Разведывательные батальоны (частично моторизованные) в качестве цвета рода войск (Waffenfarbe) использовали золотисто-желтый цвет. В мирное время пехотные дивизии вермахта не располагали разведывательными батальонами, их формирование началось лишь во время моби­лизации 1939 года. Разведбатальоны формирова­лись на базе тринадцати кавалерийских полков, объединенных в составе кавалерийского корпуса. К концу войны все кавалерийские полки оказались разбитыми на батальоны, которые придавались дивизиям для ведения разведки. Кроме того, из ка­валерийских полков формировали запасные разведывательные части, дислоцированные на терри­тории гарнизонов отдельных дивизий. Таким об­разом кавалерийские полки прекратили свое су­ществование, хотя ближе к концу войны началось новое формирование кавполков.

Разведывательные части пехотных дивизий формировались на базе кавалерийских полков, поэтому в них сохранялись кавалерийские названия подразделений. Разведывательные батальоны сыграли большую роль в первые годы войны. Однако необходи­мость решать большое ко­личество задач требовала от командиров соответ­ствующей компетентнос­ти. Особенно трудно было координировать действия батальона из-за того, что он был частично мото­ризован и его подразделения обладали разной мо­бильностью.

Разведывательный батальон насчитывал 19 офицеров, двух чиновников, 90 унтер-офице­ров и 512 солдат - всего 623 человека.
На вооружении разведывательного баталь­она находилось 25 ручных пулеметов, 2 легких пехотных орудия, 2 станковых пулемета, 3 противотанковые пушки и 3 бронеавтомобиля. Кроме того, батальон располагал 7 повозками, 29 автомашинами, 20 гру­зовиками и 50 мотоциклами (из них 28 с коляска­ми). Штатное расписание предусматривало в составе разведывательного батальона 260 лошадей, но в действительности батальон обычно располагал более чем 300 лошадьми".
Батальон состоял из штаба, кавалерийского эскадрона, эскадрона велосипедистов и эскадрона тяжелого оружия.
"Вооружение каждого кавалериста состо­яло из винтовки 98k, которую сначала носили в специальной кобуре на седле, а затем просто за­кидывали за спину. В польской и французской кам­паниях кавалеристы разведбатальонов еще носи­ли сабли, но в конце 1940 - начале 1941 года сабли выходят из употребления (пики немецкие кавале­ристы перестали использовать еще в 1928 году). 
...В 1-м и 3-м отделении имелась дополни­тельная вьючная лошадь, на которой перевозился ручной пулемет и ящики с патронами. Каждый взвод насчитывал одного офицера, 42 солдат и унтер-офи­церов, а также 46 лошадей. Однако боевая сила взво­да была меньше, так как приходилось оставлять ко­новодов, которые держали лошадей".
 

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

(Тема не указана)

 

Мысли глобально, действуй локально.

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Аспирин

 Фотошоп?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Где?У дойчей сабля

Где?

У дойчей сабля приторачивалась к седлу ещё до первой мировой войны. Что логично, поскольку это чисто кавалерийское оружие.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Аспирин

При чём тут сабля? Они, вроде бы, не из сабель стреляют?

Вы в седле лошади стояли? 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Как причём сабля? Они же

Как причём сабля? Они же кавалеристы, а сабля вон она с правой стороны как и положено.

А стоят что бы выше было.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Аспирин

 Да я не про саблю. Они же, вроде, целятся и стреляют. Вы представляете себе возможность этого? Я представляю это только в цирковом номере. Или в вермахте по совместительству циркачей готовили?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.