МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 340
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
panther
Аватар пользователя panther

для Indricke

Так вот, войну дед встретил под Ломжей (Польша) командиром отдельного конно-связного дивизиона и когда начнётся война знал, но скрывал от жены. И был запрет об эвакуации семей военнослужащих в тыл. Вам надо объяснять зачем? Были и диверсии накануне войны. Причём все военные открыто говорили, что это предательство.

Вы видимо невнимательно Баринова читали. Он и не отрицает, что о приближающейся войне всем было известно. Он указывает лишь на то, что из директив Генштаба следует, что у командования до вечера 21-го июня была уверенность в том, что немцы ещё не готовы к нападению и его следует ждать не ранее 1-го июля. Исходя из этих директив и действовал Павлов. Что касается диверсий накануне войны, то конечно они были. Немцы с этой целью забрасывали спецотряды, это известно. А заодно и распускали слухи о том, что везде предательство с целью деморализации армии и населения. Эти слухи некоторые и до сих пор повторяют.

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

Я опять верю больше очевидцам

Я опять верю больше очевидцам произошедшего - своей бабке и матери. Ничего подобного они не упоминали. Так что это "вилами на воде писано" и всего лишь выгодная трактовка. Мнение о предательстве было не на основе фашисткой пропаганды, а на реальных фактах. А на основании каких директив действовали командующие других округов? И чего гадать? Ведь вопрос о предательстве Павлова элементарно разрешается публикацией дела. Только где оно? И как это реабилитировали Павлова без рассмотрения дела в отношении его? По домыслоам? Телепатией? И кому это выгодно? Пояснять? Когда нет прямых фактов "качают на косвенных", а Баринов приводит домыслы и трактовки. Вы хоть обратили внимание, что некоторые директивы, о которых раньше умалчивала, нехотя нынешняя власть признала.

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

panther
Аватар пользователя panther

для Indricke

Мнение о предательстве было не на основе фашисткой пропаганды, а на реальных фактах.

Каких фактах? Все протоколы допросов Павлова в инете давно выложены. Единственный "факт", который можно отнести к предательству, есть оговор Павловым самого себя на одном из допросов, от которого он потом в суде отказался, указав, что признался под давлением следователя и желая, чтобы его дело побыстрее рассмотрел суд. Поэтому по закону никаких фактов нет, что признал и сам суд, приговорив Павлова к расстрелу не за измену Родине, а за преступную халатность. Об этом же - и приказ Ставки от 28 июля 1941-го года:

http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_099.htm

Отменён приговор был в связи с тем, что суд, пересматривающий приговор, не нашёл в действиях Павлова состава преступления, что и понятно: если брать ошибки Павлова, то таких ошибок хватало и у всего генералитета и у главкома в том числе, Павлов был не хуже и не лучше.

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

Приятно иметь дело с

Приятно иметь дело с корректным собеседником. Благодарен Вам. Приказ прочитал и распечатал. Желательно бы ещё ссылочку на дело Павлова. Ведь указанный приказ для оглашения, а дело на сколько я помню было засекречено. Не забывайте политическую составляющую.

Я по своим каналам попробую прозондировать информацию.

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

panther
Аватар пользователя panther

для Indricke

Желательно бы ещё ссылочку на дело Павлова. Ведь указанный приказ для оглашения, а дело на сколько я помню было засекречено

Практически полные материалы есть в книжке Козинкина:

http://www.xliby.ru/istorija/kto_prospal_nachalo_voiny/p5.php

Я категорически не согласен с оценками Козинкина, но все протоколы он приводит верно.

С уважением, panther

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

Ещё раз благодарен Вам за

Ещё раз благодарен Вам за ссылку. Обязательно прочту и проанализирую. Только вот сразу замечание: это всё беллитристика, пересказ со своими личными оценками. Есть ли ссылка в интернете на копии всего дела с описью? Ведь в нынешнем мире тотальной лжи нельзя быть уверенным в  достоверности подобной литературы. Ещё мой покойный милицейский учитель наставлял меня: "Покупай УК и УПК с постатейными материалами, а к разного рода комментариям относись по стольку-по скольку. Это всего лишь мнение отдельных лиц". Мухин ЮИ в своих работах по Катынскому делу очень наглядно показал как искажаются факты. А отсутствие одного ключевого документа может прервать причинно-следственную связь и ввести читателя к ложным выводам. Вы уверены что там все документы? А аргументы типа "почему Павлов, ведь и другие не лучше" из разряда "бытовухи" - "почему я, а не он" и т.п.

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

panther
Аватар пользователя panther

для Indricke

Есть ли ссылка в интернете на копии всего дела с описью? Ведь в нынешнем мире тотальной лжи нельзя быть уверенным в  достоверности подобной литературы.

Это верно. Даже ссылка на источник ничего не гарантирует, исторасты часто врут нагло, "цитируя" из источника то, чего там в помине нет. Оригинал есть в следующем сборнике документов начиная со стр. 457:

http://militera.lib.ru/docs/da/yampolski/index.html

На милитере источники обычно надёжные.

В сомнительных случаях ещё бывает полезно набрать в поисковике название темы и найти статьи с диаметрально разных позиций. В результате можно получить объективное представление: сразу видно, кто о чём умолчал.

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

Прочитал до конца Козинкина и

Прочитал до конца Козинкина и согласен с ним на 99%, и мне не понятно что может быть ещё убедительней? Ведь даже прочтя 1/3 книги где рассматриваются "документы" и так понятно , что состав преступления "халатность" налицо, что и Павлов не отрицает. Правда ещё юлит. И в чём Вы оправдываете Павлова? В предательстве? Так читайте приговор. Вообще-то подмена понятий дело обычное для мошенников. Тем более судебный протокол вёлся безукоризненно и отказ от прошлых показаний Павлова добросовестно зафиксировано. Так что к суду претензий нет. Сравнили бы "дерьмократический" суд конца 90-х когда по сфальфицированному делу потерпевшая заявляет, что не считает себя потерпевшей и впервые узнаёт об этом деле, что претензий к милиции не было и нет, а в судебный протокол заносится, что потерпевшая подтвердила обвинение. И это ещё "цветочки". А в деле Павлова ничего и рядом нет, почитайте внимательно его обоснование отказа от показаний - детсий лепет, но суд принимает их.

А не согласен я в одном: следователи и суд "раскручивали" Павлова на заговор и государственную измену, что очевидно по задавевым вопросам. И приговор в первую очередь вменил Павлову халатность не по политическим мотивам, а за недоказанностью обвинения в заговоре и предательстве. Уж это я утверждаю как бывший следователь-дознаватель с полной ответственностью.

И мне не понятно чем Вам "приглянулись" доводы Баринова нежели Козинкина. Прошу на будущее обосновывать свои утверждения, а не ссылаться на некий документ будто он только обнародован и требовать от того же Мухина заново "талдычить" то же что он уже неоднократно писал. Это же "переливание из пустого в порожнее". Так "крыша может съехать" не только у Мухина, но и у любого покрепче.

Вообще-то Мухин ЮИ сам дал повод "реабилитаторам" запеть песьно об отсталости в вооружении Красной Армии и на основании независящих от Павлова обстоятельствах оправдать его уводя от должностных обязанностей.

Вообще-то "удивительная" ситуация возникает: одним "реабилитаторам" мало доказательств вины Павлова в опубликованных документах, а другие утаивают остальные документы необоснованно секретя их. А ещё поспешно пытаются провести "десталинизацию" и запретить пересмотр истории. Вы не находите, что эти действия в одном русле и весьма "странны". А по-честному - попытка узаконить клевету во внесудебном порядке. Как Вам?

Благодарен Вам за интересную информацию.

 

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

О составляющих.

Политически в то время было абсолютно недопустимо инкриминировать Павлову "предательство", поэтому в приговоре и фигурирует "халатность". Неужели это непонятно? Или, всё-таки, - "непонимай", а,- "бывший следователь-дознаватель с полной ответственностью"?

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

Мальчишка-подросток

Политически в то время было абсолютно недопустимо инкриминировать Павлову "предательство", поэтому в приговоре и фигурирует "халатность". Неужели это непонятно?

Непонятно! Следователи, прокуроры и судьи оперируют фактами, а не домыслами телепатическими. Иначе гнать и сажать таких следователей, прокуроров и судей, причём на вполне законных основаниях.

Или у вас есть неопровержимые факты вины Павлова в заговоре? Или в приговоре что-то есть о политической целесообразности? Опубликуйте. Всегда обосновывайте свои утверждения, а "понятно"-"непонятно" - это из области детских фантазий и к делу их не пришъёшь.

Хотя в нынешнее время уже появляются документы, где глава администрации органа местного просит судью дать ему задним числом полномочия госоргана на основании некой "целесообразности" - "сливай воду", поколение "пепси" подросло. Никаких понятий о ПРАВЕ, а только хочу и "целесообразность".

"Бороться- значит учиться" (Маодзедун)

 

 

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

panther
Аватар пользователя panther

для Indricke

Прошу прощения, что не отвечал, но уезжал на несколько дней и не имел такой возможности.

И в чём Вы оправдываете Павлова? В предательстве? Так читайте приговор.

В этом и оправдываю и считаю совершенно нелепыми обвинения его в предательстве, раздуваемые сейчас разными мещеряковыми, козинкиными и мартиросянами. Халатность в его действиях на мой взгляд действительно была, хотя и не она привела к разгрому ЗапОВО, а в первую очередь неправильное расположение войск для отражения агрессии согласно утверждённым планам развёртывания.

И ещё раз повторюсь, что если рассматривать действия иных лиц из руководства РККА и Сталина в том числе также, как и действия Павлова, то и там в подавляющем большинстве случаев на аналогичный приговор наберётся с лихвой. Поэтому и можно в какой-то мере считать Павлова жертвой несправедливости. Хотя можно считать и наоборот, что не все получили тот приговор, которого заслуживали.

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

Познер

 

Ссылку почитайте, там эта тема хорошо разобрана:

http://actualhistory.ru/antimartirosyan

  Ага, некий

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

Никита Баринов, историк  рвет в клочья

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

авторов, относящиеся к числу «поп-историков — сталинистов»,  такие как Ю.Мухин, О.Козинкин и А.Мартиросян ... и грудью встает на защиту Павлова -Геббельса! 

И что мы видим в итоге?

Вот заключение:

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

Заключение.

Таким образом, на данный момент нет свидетельств, которые бы говорили о приказах НКО  или ГШ привести войска приграничных округов в боевую готовность. Наоборот, существует множество свидетельств об обратном. И такая ситуация была вполне предсказуема, так как в соответствии с советской военной теорией начало войны не могло произойти без внешнеполитических осложнений. В июне же 1941 года Германия не высказывала ровным счётом никаких претензий к СССР. Даже в случае полной готовности немецкой армии к вторжению оно, как требовала та же теория, ему должно предшествовать дипломатическое обоснование войны. На любой ультиматум, ответ на него требуется время. За это время вполне реально привести войска в боевую готовность и, может быть, даже отмобилизоваться.

С другой стороны, даже приведение в боевую готовность войск не было способно предотвратить  катастрофу. Немцы упреждали советские  войска в развёртывании и разгромили бы советские войска даже в случае принятия этого решения. Чтобы принципиально изменить ход событий нужно было выводить войска к границе, по возможности, тайно, чтобы противник не вскрыл приготовлений и не смог бы соответствующим образом отреагировать. Именно это и производилось. К сожалению, противник не дал возможность осуществить задуманное. Но именно в этом вины Павлова или кого-то другого нет."

Полный бред и импотенция. Но познер пищит от восторга!

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

БоБу

 "Полный бред и импотенция. Но познер пищит от восторга!"

Он все равно не поймет, о чем речь.

Интересно, что эти исторические придурки до сих пор носятся со своей мантрой: "привести войска приграничных округов в боевую готовность." Ни на грамм не умнеют, хотя суть приказов, поступавших в войска  после 14 июня, известна еще с конца 80-х.

Задайте этим идиотам вопрос - а когда войска Красной Армии привели в боевую готовность? Ведь такого приказа нет и после начала войны. До начала войны не было и после начала не было, а когда РККА приводили в пресловутую боевую готовность? Что - так войну и выиграли, не приводя войска в боевую готовность?

Войска ежеминутно находятся в состоянии повышения боевой готовности - обучают новобранцев, ремонтируют технику, совершенствуют свои военные знания - это процесс. Обвинять Сталина, что он не дал приказ о приведении войск в боевую готовность это все равно, что обвинять его в том, что он не отдал приказ об исполнении командирами армии своих должностных обязанностей. Приказ о приведении войск в боевую готовность это заведомая военная глупость, его в природе не могло быть, и не было. Была серия приказов о выводе войск в районы сосредоточения, о  занятии рубежей обороны.

 

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

а когда войска Красной Армии привели в боевую готовность? Ведь такого приказа нет и после начала войны.

Опять блещете историческими познаниями? А это что?

Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
                                                            Приказываю:
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
                                                                                                                           Тимошенко, Жуков.
                                                                                                                            21 июня 1941 года

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

пантхеру

Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;

Это директива о предотвращении провокаций, а не объявлении боеготовности.

Готовность была объявлена раньше, здесь (после того как была поставлена главная задача) она подтверждается (т.е. подтверждается то, что было объявлено раньше): "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности".

И только в третьем разделе приказной части стоит  "все части привести в боевую готовность" - т.е привести в готовность все, что по разным причинам не было приведено в готовность раньше.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

Я думал, у вас хватит ума хотя бы в словарь глянуть: 

"Боевая готовность вооружённых сил (войск), состояние, определяющее степень подготовленности каждого вида вооруженных сил (войск) к выполнению возложенных на него боевых задач. ...Б. г. обеспечивается необходимой укомплектованностью войск личным составом, вооружением, техникой, запасами материальных средств, а также высокой выучкой личного состава."

Войска в любое время находятся в какой-то степени боевой готовности в зависимости от стоящей перед ними задачи.

Ну, и где в приведенном вами документе приказывается иметь степень готовности К ОТРАЖЕНИЮ НЕМЕЦКОГО НАПАДЕНИЯ? Отразить удар - приказывается, а где приказ иметь СТЕПЕНЬ ГОТОВНОСТИ для его отражения? Уже и войска продолжать держать рассосредоточено и замаскировано приказано (о выведении войск с мест дислокации и их маскировке приказ был дан раньше), а приказа привести их в готовность к отражению удара немцев - нет. И всю войну не было. Надо же!

Подлецы, чтобы объяснить свою военную беспомощность,  подменили приказ О ГОТОВНОСТИ ВТРЕТИТЬ НАПАДЕНИЕ НЕМЦЕВ (который был) отсутствием мифического приказа о приведении войск в боевую готовность. А за ними дураки начали об этом вопить, а особо выдающиеся дураки -  и не прекращают.

Вот вы сейчас, вместе с тем умником, можете оправдать свою глупость, как и Жуков, тем, что вам, дескать, не дали отдельный приказ привести себя в готовность дискутировать на моем сайте, а так - без приведения вас в интеллектуальную готовность бросили вас на борьбу с превосходящими силами, и вы вынуждены теперь показывать свою глупость. Правда, вам не заметную. Как и Жуков заявил, что ему было неизвестно, что он всю свою службу, каждую минуту обязан был держать вверенные ему войска в той степени боевой готовности, которая возложена на него стоящей перед ним задачей, безо всякого отдельного приказа.

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

Ну, и где в приведенном вами документе приказывается иметь степень готовности К ОТРАЖЕНИЮ НЕМЕЦКОГО НАПАДЕНИЯ? Отразить удар - приказывается, а где приказ иметь СТЕПЕНЬ ГОТОВНОСТИ для его отражения?

Надо иметь очень странную логику, чтобы из прямого и ясного "быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев" не вывести то, что полная боевая готовность вводится для отражения именно удара немцев, а не инопланетян.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

" Надо иметь очень странную логику, чтобы из прямого и ясного "быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев" не вывести то, что полная боевая готовность вводится для отражения именно удара немцев, а не инопланетян."

Правильно. Но это значит, что боевая готовность (степень готовности войск выполнить задачу) - отразить удар немцев, - у войск УЖЕ БЫЛА.

Поэтому ищите приказ о приведении РККА в боевую готовность выиграть войну. 

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

Правильно. Но это значит, что боевая готовность (степень готовности войск выполнить задачу) - отразить удар немцев, - у войск УЖЕ БЫЛА.

То есть по вашему Тимошенко, Сталин и Жуков вечером 21-го июня дважды в приказе повторяют указание привести войска в полную боевую готовность оттого, что им делать нечего и охота лишнюю строчку не пойми зачем в приказе намарать? Подозреваю всё же, что неспроста они это писали и были у них иные от ваших представления о том, что войска должны делать, получив такой приказ.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

" То есть по вашему Тимошенко, Сталин и Жуков вечером 21-го июня дважды в приказе повторяют указание привести войска в полную боевую готовность оттого, что им делать нечего и охота лишнюю строчку не пойми зачем в приказе намарать?"

То есть, вы полагаете, что по этим пунктам приказа исполнители обязаны были начать комплектовать войска людьми, начать их обучение, завозить оружие  - и т.д? То есть, доводить до степени, когда войска будут способны вступить в бой? Так, что должны были сделать исполнители?

И третий раз  повторю вопрос - когда был дан приказ о приведении РККА в готовность выиграть войну? Никогда! Такой приказ является глупостью.

Поймите, если хотите понять, - генеральские подонки при Хрущеве подменили понятие ПОДНЯТЬ ПО ТРЕВОГЕ, понятием "боевая готовность". Ведь дилетанты именно это видят за этим понятием. Типа спали себе солдатики, а на них немцы прямо в кроватках напали. А вот если бы Сталин солдатиков  поднял с постелей, то уж они! 

"Боевая готвность" в том приказе, это общее "ля-ля" перепуганных начальников, не знающих, что делать, а делать что-то надо - положение обязывает, да и Сталин требует. В подобных ситуациях у штатских начальников это: "напрячь все силы", "изыскать резервы" и как апофеоз мудрсти - "составить план мероприятий". Как будто без этих указаний начальствующих мудаков, никто не напрягает силы, не ищет резервы и не думает, что делать.

Как будто без этих указаний никто не приводил войска в боевую готовность.

Они боялись предложить Сталину то, что обязаны были сделать, раз уверяли его, что война начнется, - они обязаны были дать войскам кодовый сигнал, вскрыть секретные пакеты, но этот сигнал войска получили от Генштаба только утром 22-го. В секретном пакете находился приказ данному соединению, что ему нужно делать в случае угрозы немецкого удара.

А начиная с 14 июня, войска по частным приказам уже делали то, что обязаны были сделать по приказу в этом пакете. Почитайте Рокоссовского: "Около четырех часов утра 22 июня дежурным по штабу мне была вручена телефонограмма из штаба 5-й армии с распоряжением о вскрытии особо секретного оперативного пакета, хранившегося в штабе корпуса. В пакете имелась  директива, в которой указывалось о немедленном приведении корпуса в боевую готовность и выступлении в направлении Ровно, Луцк и далее".

Еще раз, готовность - это СТЕПЕНЬ, достаточная для исполнения ЗАДАЧИ, указанной начальством. Если начальство тебе ставит эту задачу, значит оно знает, что СТЕПЕНЬ готовности уже достаточная. Почему я и пишу, что раз в приказе указано првести в боевую готовность, то эта готовность УЖЕ БЫЛА.

 

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

Ну нельзя же всё доводить до

Ну нельзя же всё доводить до абсурда!

Это агрессор начинает по директиве военные действия, а обороняющаяся сторона по факту. А то что же поучается: враг напал на нашу страну, бомбит наши города, жгёт технику, убивает и берет в плен солдат, а генерал Павлов сидит где-то и ждёт указаний на начало организации отпора агрессору? Может Павлов и в театр ходил по директиве, и жену "имел", и в отхожее место ходил? Для чего же тогда Армия? Уж поберегите наши и так дурные головушки.

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Глас Господень

«Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */»

 

«И WORD'ОМ НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ ДЛЯ РЕДАКТИРОВАНИЯ ТЕКСТА: ИБО МЕРЗОСТЬ ЭТО» (20:55)

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

Благодарю за тонкий юмор.

Благодарю за тонкий юмор. Лишь бы сурьёзный Мухин не заметил "крамолу".

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Indricke
Аватар пользователя Indricke

из ВИКИПЕДИИ интересно

Согласно "Воспоминаниям" Хрущёва, определение о невиновности было вынесено благодаря личному влиянию самого Хрущёва, вопреки обстоятельствам самого дела:
"...если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чем основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо. Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать влияние в ту или другую сторону при решении важных вопросов, согласился на их реабилитацию? Я согласился потому, что в основе-то виноват был не Павлов, а Сталин... Никита Сергеевич Хрущев. Воспоминания" То есть "вновь открывшимися обстоятельствами", по сути, явились решения ХХ-го съезда КПСС, которыми главным виновником поражений был назначен Сталин О культе личности и его последствиях. Доклад XX съезду КПСС.

Мне кажется стоит задуматься.

"Никому верить нельзя. Мне - можно." (Мюллер, "17 мгновений весны")

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Indricke: Похоже от генералов

Indricke: Похоже от генералов требуют быть изобретателями: заказывать то, что ещё не изобретено. И куда должны были "пинать" генералы изготовителей вооружения?

Нет, дорогой, ты не понимаешь азов процесса появления в войсках новой техники.Как раз генералы в техническом задании требуют от конструкторов изобрести новую технику. Только вопрос - понимают ли генералы, для чего они ее заказывают, и как они этим будут максимально эффективно побеждать врага?

Все же такое впечатление, что ты не совсем адекватен -  что-то вроде местного Предрассудка Недоумыча Отупеева.

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

Вы хоть читать-то умеете?

Вы хоть читать-то умеете? Или Вы на сайт заходите для того чтобы грязью безаппеляционно всех поливать. Может это Вам предлагали запатентовать Ваши разработки? Может это Вас тестировали на психическую устойчивость и адекватность? Может это Вы работали в психиатрии? Может это Вы заставляли судью принимать законные решения, как бы ему не хотелось (уже в этом году)? И ещё многое другое, на которое не способен "неадекватный Предрассудок Недоумыч Отупеев". С неадекватными людьми поступают просто: "ласты" за спину и в кутузку, а то и в психушку. Как мент на пенсии говорю. Вообще-то во многих специальных вопросах необходимо прислушиваться к мнению специалистов. А ругань и хамство, присущее в основном "базарным" бабам, не аргумент. Так что Вы не убедили меня в моей "ущербности".

Ну, Мухин, взлелеял "республику Шкид", и сам в ней "президент с диктаторскими полномочиями". Пора газету "Бузовик" выпускать.

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Поцыэнт путается в показаниях

«Как мент на пенсии говорю.»

Так ты кто: мент, психиатор или просто пациент амбулатории?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

Вы просто не служили во

Вы просто не служили во времена "катастройки" и не можете представить что делали с людьми, превращая нашу Родину в "дурдом". Что это за инфекция выкашивает по миллиону в год? Не задумывались? Или Вам свою автобиографию прислать? И что поделать, коль Вы, повидимому, родились в "дурдоме"?

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ясненько

Значит поцыэнт. Ваших тут хватает.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Misterious Being
Аватар пользователя Misterious Being

Я бы так про СССР не говорил

"Начиная с 1938-го года ситуация стала меняться в связи с появлением достаточно мощных двигателей и лёгкие танки стали устаревать. Почему СССР отстал в этом плане от Германии, "

На самом деле на 1941 г. даже самые тяжёлые модификации германских т-4 не превышали 20 метрических тонн. И Т-34 и КВ сильно опережали по бронезащите любой танк в Германии, а возможно и в мире!!! А т-26 хоть и был в 2 раза легче т-4 (ну последние модификации т-26 весили 10.5 тонн против 19.5 тонн у первых модификаций т-4) но по бронезащите был с ним практически одинаков.

Ситуация с охаиванием советской военной техники мне напоминает ситуацию с клеветой о царь-пушке, дескать большая, но никогда не стреляла. И хотя давно уже установлено анализом ствола, что следы горения пороха там присутствуют, но всё равно многие продолжают повторять как попугаи "большая пушка, но никогда не стреляла"

Касательно ответственности Сталина за поражения в начале ВОВ, считаю что да, как руководитель он несёт за это ответственность. Но гораздо большую ответственность несут генералы, которым Партия вполне законно делегировала полномочия по разработке планов и концепций ведения современной войны, обеспечила РККА самой современной техникой (по заказам генералов, если какие-то претензии к качеству), обеспечила мобилизацию в армию огромного количества живой силы. И что?

В начале войны Сталин понял, что отдавать военное дело на откуп генералам было, как оказалось, ошибкой. И пришлось ему на старости лет самому заново учить военное дело, в довесок к партийной и к хозяйственной деятельности заниматься ещё и верховным главнокомандованием :-( Но под руководством Сталина постепенно ситуация в ВОВ стала меняться к лучшему.

 

Особенно не доверяю политикам и историкам. 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.