|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 3 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
Влияние Тухачевского
Юрий 1:
Мухин, какой Тухачевский! С начала 1937 года Тухачевский не мог
влиять на создание и закупку вооружения для КА.
А Жуков мог? Почитайте об отношении Жукова к Тухачевскому в
мемуарах "Воспоминания и размышления".
Возможно влияние Тухачевского простиралось гораздо дальше 1937г через его поклонников его теорий.
Мухин говорит не о влиянии
Мухин говорит не о влиянии идей Тухачевского. Мухин говорит о вооружении, которое заказал Тухачевский.
нелепые претензии
В данной статье Мухин продолжает развивать свой любимый тезис о гениальном руководителе Сталине, окружённом сплошными бездарностями и предателями. В данном случае очередные претензии к генералитету. Посмотрим, что за претензии.
Первая их часть - зачем делали столько лёгких танков со слабой бронированностью и занимались экспериментированием с амфибиями и т.д. Нет чтобы сразу хорошо бронированные танки клепать.
Претензия примерно того же рода, что почему бы генералам сразу не заказать пару-тройку тысяч Т-90 и решить разом все проблемы. Здравомыслящим же людям понятно, что легко можно склепать коробку хоть из метровой брони и всунуть в дырку хоть 200-мм орудие, но сразу возникнет вопрос: а как сие сооружение с места сдвинуть? Для этого же двигатель мощный нужен, но тему двигателей поэтому Мухин и обходит стороной.
К середине 30-х годов ни у одной страны не было в производстве достаточно мощного и надёжного двигателя для массового производства средних и тяжёлых танков. Поэтому структура танковых войск по Тухачевскому с опорой на Т-26 вполне соответствовала структурам всех тогдашних армий. В Германии основными танками были Pz1 и Pz2, которые были даже ниже Т-26 по своим характеристикам, и немецкие генералы на тот момент вполне находили им применение. Плавающие танки также разрабатывались и использовались во всех армиях.
Быстрота же танка являлась компенсацией его низкой бронированности. Логика проста: если существующие двигатели не позволяют создать танк с бронёй, способной выдержать попадание снаряда, следовательно, нужно максимально увеличить его скорость для быстрого преодоления опасного участка.
Начиная с 1938-го года ситуация стала меняться в связи с появлением достаточно мощных двигателей и лёгкие танки стали устаревать. Почему СССР отстал в этом плане от Германии, Мухин сам же и отвечает: В таких громоздких системах управления, как Правительство и министерства (наркоматы) оборонной промышленности (в которых даже принятое Правительством решение потом проходит десятки инстанций и обрабатывается сотнями исполнителей), для быстрого решения вопроса мало подписать письмо у маршала Тимошенко. Нужно было, чтобы заинтересованные в вопросе лица, в данном случае, генералы Автобронетанкового управления РККА постоянно теребили исполнителей, иначе исполнители займутся иными вопросами.
Вопрос лишь в том, что тут опять с больной головы на здоровую: виноват почему-то не "гениальный руководитель", создавший эту самую громоздкую и неповоротливую систему управления, а заказчики, недостаточно пинавшие исполнителей, которые и не им подчинялись. Бред какой-то. И при чём тут опять же Тухачевский, расстрелянный ещё в 1937-м?
Вторая часть претензий - это непроработанность тактических вопросов применения танков к началу войны. Это есть факт. Но вопрос: к кому тут следует предъявлять претензии? Уж никак не к Тухачевскому, тактика действий при котором определялась реальной структурой армии, в которой по объективным вышеописанным причинам доминировали лёгкие танки. Естественно, что эту тактику нужно было менять в связи с появлением средних танков, что и сделал германский генералитет.
И опять же понятно, что к 22 июня 1941-го года у советского руководства уже была возможность ознакомиться с этой тактикой на примере польской и французской кампаний вермахта и сделать соответствующие выводы, чего в реальности сделано не было. Но опять же ясно, что Тухачевский, давно лежавший в могиле к этому времени, тут совсем ни при чём. Обвинять в этом только генералитет времён после него есть тоже глупость, поскольку и руководство страны в силу своей компетенции обязано контролировать вопросы обороноспособности и военные доктрины. И поскольку принятая ошибочная доктрина применения танков политическое руководство вполне устраивала, то оно также несёт свою часть вины за её провал в 1941-м.
Громоздкость аппарата
Громоздкость аппарата вызывается не только бюрократией.
Прежде всего, главный недостаток плановой системы - отсутствие гибкости. Плановая система в целом более прогрессивна разумным распределением ресурсов, но расплачивается за это трудностями сверстывания планов и их изменению. Что такое запустить в серию новое изделие? Это согласовать изменения по массе смежников, которые волной прокатятся аж до сырьевиков. Невозможно немедленно найти на рынке недостающее звено, ведь все расписано на пятилетку вперед. Обратите внимание, что третья пятилетка началась в 1938 году и и к началу войны разогналась на полную мощность. Пятилетние планы складывались заранее, то есть в 1938 году стартанули планы, составленные в 1936-1937 годах. Армию под контроль Сталин смог взять к 1938 году. Что вы от него хотите, он же не бог.
Одесситу
Плановая система в целом более прогрессивна разумным распределением ресурсов, но расплачивается за это трудностями сверстывания планов и их изменению.
Вопрос о "разумном распределении ресурсов" плановой системой весьма спорен. Но суть-то всё равно в том, что эта система, созданная Сталиным, оказалась не в состоянии адекватно реагировать на изменение обстановки. Если сравнивать боеспособность немецкой и советской армий в период с середины 30-х при Тухачевском и до начала войны, то становится ясным, что относительная боеспособность советской армии падала. Кстати, те же США, флот которых понёс огромные потери в Пёрл-Харборе, в частности вообще все линкоры (9 штук), с их неплановой системой сумели в кратчайшие сроки построить и восстановить 23 линкора, 78 авианосцев (было всего 2 на начало войны) и массу других боевых судов меньшего размера.
Армию под контроль Сталин смог взять к 1938 году. Что вы от него хотите, он же не бог.
Интересно девки пляшут. А разве руководство армии до 1938-го назначалось и контролировалось кем-то другим? И за каким тогда лешим в армии ошивалось такое количество политработников и особистов?
Если сравнивать
Если сравнивать боеспособность немецкой и советской армий в период с середины 30-х при Тухачевском и до начала войны, то становится ясным, что относительная боеспособность советской армии падала.
Откуда такое заключение?
Кстати, те же США, флот которых понёс огромные потери в Пёрл-Харборе, в частности вообще все линкоры (9 штук), с их неплановой системой сумели в кратчайшие сроки построить и восстановить 23 линкора, 78 авианосцев (было всего 2 на начало войны) и массу других боевых судов меньшего размера.
Построили б их США, если по ним на фронте 2000 км ударил Вермахт и занял пол-страны.
И за каким тогда лешим в армии ошивалось такое количество политработников и особистов?
Да многие из них - за тем же, что и путин, юшенков и пантхер.
Вопрос о "разумном
Вопрос о "разумном распределении ресурсов" плановой системой весьма спорен
Вы о сливании бензина в канавы, чтобы не урезали нормы и о перевозке молочных бидонов вертолетами? Это не вопрос плановой системы, а вопрос бесхозяйственности. Бесхозяйственность от отсутствия прямой заинтересованности и контроля.Опять же, аналогия: отсутствие у командира обзора и возможности полноценно командовать не делает КВ в целом плохим - это лишь отсутствие у командира обзора и возможности полноценно командовать.
Перл-Харбор, США и 78 авианосцев
Сравнение некорректоное. Если бы Япония была Канадой и по всей северной границе США поизошел Перл-Харбор, то вот тогда и любопытно было бы посмотреть строительство 78 авианосцев во время разгрома японцев под Вашингтоном.
Это даже если не принимать во внимание, в чем заключается перевод помышленности на военное положение. Вот Резун смеется над Гитлером, что тот начал такой перевод промышленности только в 1942 году. А что это такое, задумывались? Это внедрение плановых методов.
И уж не стоит сравнивать, мощь США и мощь СССР. Я имею ввиду стартовые позиции, например 1930 год. Уж что Советская власть успела сделать - то и успела.
А разве руководство армии до 1938-го назначалось и контролировалось кем-то другим? И за каким тогда лешим в армии ошивалось такое количество политработников и особистов?
У вас оно как-то как в компьютерной стратегии. Сидите, управляете. И нет у вас ни политических конкурентов, ни саботажников, ни скрытых и явных врагов. Нет подковерных группировок. Даже человеческого фактора нет. Пальцем на клавишу: отсь туды пошлю, пойдут. Отсь включу разработку технологии - разработается.
Управление государством осуществляется многоими тысячами людей. Мне кажется, вы никогда не руководили коллективом, потому что воспринимаете управление как шахматную доску. Но представьте себе игру, в которой фигуры еще и самостоятельно могут ходить, без вашего ведома и желания. А доска имеет не 64 клетки, 64 тысячи клеток. И фигур в тысячи раз больше и в сотню разнообразнее. Вот бы в такое сыграть, правда? Прозреете.
Ну вот танки не те - Сталин виноват. Самолеты не те, опять он виноват. Радиостанции не такие и протектор на шине не такой. И ученые грызуться - разобраться надо. И в геологии непорядок. И неурожай в Таджикистане. И за всем должен уследить один человек? Это только на словах, если умеешь руководить тремя людьми, сумеешь справиться и с тысячью. Потому что кое-что за этих трех и сам сделаешь. А если люди только вчера три класса приходской школы? Всем свои мозги не вставишь. Итак поражаешься сделанному Сталиным. У меня и то уже все замы выучили сталинское замечание:у меня для вас Гиндербургов нет! Я уже давно не говорю, что незаменимых нет. Есть. И пыташешься впихнуть таким людям больше работы, но время у них не резиновое. А нужны такие сразу везде!
Одесситу
Это не вопрос плановой системы, а вопрос бесхозяйственности. Бесхозяйственность от отсутствия прямой заинтересованности и контроля.
Так если создатель системы сделал в ней нормой отсутствие прямой заинтересованности в результате и надлежащего контроля, то ничего иного кроме бесхозяйственности и нечего было ожидать. Это его вина, а не вина сотрудников. Плановая же система кроме того делала и крайне проблематичным введение прямой заинтересованности ввиду распределительной системы ресурсов.
Это даже если не принимать во внимание, в чем заключается перевод помышленности на военное положение. Вот Резун смеется над Гитлером, что тот начал такой перевод промышленности только в 1942 году. А что это такое, задумывались? Это внедрение плановых методов.
Во-первых, до 1941-го США к войне и не готовились, она застала их врасплох. Они же понимали, что по крайней мере на тот момент их территории ничего не угрожает, поэтому и не предпринимали никаких мер. Вот в 1941-м угроза возникла, они и начали военные приготовления по-полной программе. Говорить, что они были сделаны плановыми методами, совершенно неверно. Разумеется, шло планирование военных заказов, но система осталась той же нецентрализованной, со свободным рынком ресурсов и частным материальным интересом от выполнения правительственных заказов, что и обусловило её высокую эффективность. Ну и про моральный подъём естественно не стоит забывать тоже.
Управление государством осуществляется многоими тысячами людей. Мне кажется, вы никогда не руководили коллективом, потому что воспринимаете управление как шахматную доску.
Руководил знаете ли, и не один год несколькими десятками человек, так что тема знакомая.
Ну вот танки не те - Сталин виноват. Самолеты не те, опять он виноват. Радиостанции не такие и протектор на шине не такой. И ученые грызуться - разобраться надо. И в геологии непорядок. И неурожай в Таджикистане. И за всем должен уследить один человек?
Конечно виноват. Знаете ли, любому бизнесмену хорошо известно, что идеальный руководитель - это тот, которого никто не видит. Это означает, что такой руководитель способен качественно подобрать людей это раз, организовать для них такую систему, чтобы им самим было выгодно работать честно и качественно - это два. Такая система способна работать по текучке и вообще без руководителя, за которым остаётся лишь решение внешних и стратегических вопросов. Ежели же руководитель принимается пытаться "за всем уследить" и носится как угорелый, а подчинённые незаинтересованно смотрят на него, как на идиота - это никудышный руководитель, которого надо гнать поганой метлой.
Давайте образно.Попали вы на
Давайте образно.
Попали вы на необитаемый остров, а с вами еще десяток людишек. Выбрали они вас вождем. Соседний остров обитаем и ваше появление не осталось не замеченным. Топоры они там точат, не скрывая людоедских намерений. Плот строят, вторгаться будут. Ваша задача срочно сделать топоры. А никто не умеет. Но делать надо и будете поручать это уж тем, кто в наличии.
США в 20-е годы: 80 % городского населения, 20% сельского
Германия тоже самое.
СССР - ровно наоборот. 80% крестьян.
Вы понимаете волшебность рывка? Я Бунича не читаю, он мне противен. Резуна в свое время прочитал всего, как и все, наверное. И в книге Резуна есть отрывок из книги Бунича, который описывает этот рывок точно. Наверное читали, приводить не буду.
В СССР после революции даже ложки завозили и пуговицы. Даже лопаты не выпускались. И когда в море начали выходить линкоры и подводные лодки, то представьте себе уровень кооперации в промышленности, ведь все было создано в СССР, за малым исключением. И обслуживали это все обученные экипажи. Какое гигантское разнообразие специалистов во всех сферах было подготовлено за десять лет! Уму не постижимо! Из неграмотной, лапотной страны сделать одну из мощнейших экономику мира. Начали от создания промышленности для создания промышленности, а закончили ядерным оружием и космосом - прям по Черчиллю. Ну уж простите Сталина, не везде успел.
Одесситу
США в 20-е годы: 80 % городского населения, 20% сельского
Не столько. Читаем http://gendocs.ru/v10419/?cc=5&page=8
В результате такого резкого несоответствия в темпах прироста удельный вес городского населения за
1920—1930 гг. повысился с 51,3 до 56,2%, в то время как доля сельского населения снизилась с 48,7 до 43,8%.
Вы понимаете волшебность рывка?
Рывок начался ещё в 1907-м году, но был прерван начавшейся войной. Затем был новый рывок во время НЭПа. И только на этой основе Сталин начал уже свою индустриализацию административными способами. И никто не доказал, что продолжение движения в сторону рыночной экономики не могло дать лучших результатов и без массовых жертв и нищеты населения.
Мало тебя мелкого шкодливого
Мало тебя мелкого шкодливого
котёнкалибераста тыкали мордой в американский голодомор.Мысли глобально, действуй локально.
таблетке
Опять свою лживую байку из нафталина вытащить пытаетесь? Да коли порченая она изначально, никакой консервант не поможет, враньё ваше с Борисовым давно уже разоблачили.
Хоть ссы в глаза ....?
Хоть ссы в глаза ....? Ты ж не мог даже собственные ссыли асилить.
Знаю знаю
ты ж либераст. Тебе всё ладно лишь бы хозяину услужить.
Мысли глобально, действуй локально.
Геноцид и голодомор в америкосии
"большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз...
В американской истории есть и другое преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
Нью-Йорк 30-е. Очередь неимущих за бесплатным продовольствием.
Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ"...
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление...
Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей...
Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию...
Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию...
В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах...
Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп...
В общем объёме демографических потерь особое место занимает детская смертность. В силу отсутствия паспортной системы и регистрации по месту жительства скрыть факт детской смертности было проще - путём неучёта. В США даже и сейчас не всё хорошо с показателями детской смертности (хуже, чем на Кубе, например) , а в "процветающем" 1960 г., в течение первого года жизни умирало 26 из 1000 рождённых детей...
Последствия т.н. социального голодания — длительного и систематического недоедания — иные, нежели последствия голодовки в прямом смысле слова. В этом случае подавляющее большинство умирает не собственно от истощения как такового, а от различных вызванных голодом заболеваний — задолго до достижения полной дистрофии и исхудания.
Массовым диагнозом в 30-е стали два заболевания, которые фиксируются фактически только в период Великой депрессии: пеллагра (часто у детей, от недоедания и потери массы тела) и «Dust_pneumonia», термин, которым власти покрывали умерших от недоедания и голода на селе. Прошла депрессия — исчезли и эти диагнозы..."
http://newsland.com/news/detail/id/514679/
http://www.rusproject.org/node/178
СНП
для СНП
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление...
Наглый лживый бред. Подробно весь опровергнут здесь:
http://judeomasson.livejournal.com/20711.html
Кусочек, относящийся конкретно к лжи об якобы уничтоженной статистике:
А если серьезно, то обратите внимание что выше в формулировке для цифры 3 я выделил слова "these years" (за эти годы). Дело в том что на самом деле в этих файлах содержится статистика не ЗА тот год, который указан рядом со ссылкой на файл, а за 10 лет ДО этого года. Например если вы скачаете и откроете файл с документом выпущенном в 1933 году, вы в нем найдете статистику не только за 1933 год, но и за 1932, 1931, 1930...1923 годы. Таким образом статистику за 1932 год можно найти в документах за 1933, 1934, 1935...1941 годы. И так далее. Поэтому более правильно было бы сказать что отсутствует статистика за 1931 год, а точнее за 10 лет до 1931 года, которую должны были опубликовать в 1932 году, но по каким-то причинам не опубликовали, зато ту же самую статистику опубликовали в отчетах за другие годы.
И наконец, всю статистику с 1789 по 1945 годы можно посмотреть в документе "Statistical Abstracts of the United States", ссылку на который я дал выше. Причем информация в этом документе совпадает с информацией опубликованной в разные годы. Разница заключается в том что в этом документе информация содержится в виде текста, видимо полученного с помощью сканирования оригинального документа и использования программы распознавания текста, а в документах за каждый год, фотографии печатных страниц фактически тех же самых исходных документов. Поэтому файл со статистикой за все годы получился намного меньших размеров чем файлы за конкретные годы.
Итак, теперь я надеюсь вы убедились что никто никакой статистики не уничтожал и не прятал. Тогда возникает вопрос - зачем Борисову надо было врать? Ответ содержится в этой цитате...
Ишь как партерка переживает
Ишь как партерка переживает за пиндостан. Американы святые и всё тут.
Партерка сколько можно тебе дураку повторять что мы не в суде и здесь законотворческие отмазки и игры на эмоциях не действуют.
Мысли глобально, действуй локально.
Ещё об америкосовском голодоморе
"Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга».
Вот ведь как странно получается - более сотни тысяч американцев были готовы уехать в "тоталитарный, кровавый сталинский СССР", лишь бы не оставаться в "лучшей стране мира". Причем это квалифицированные специалисты.
В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице.
Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых...
Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными...
Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизались с 14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год !
Вы ещё верите этим цифрам ?
Сколько погибло детей?
Где пять миллионов пятьсот семьдесят три тысячи душ?
Более поздняя американская статистика содержит данные по возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч ! Не много ни мало. Может быть, так сократились рождаемость? Но даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и миллионы призванных на военную службу мужчин - рождаемость восстановилась, почти до прежних значений. Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким «сокращением рождаемости». Это следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный миллионами потерянных детских жизней, черная метка Великого американского голодомора...
Исходя из этих цифр мы может также оценить общие потери от голода и взрослого населения Соединённых Штатов, как разницы между недостачей в поколении рождённых в 30-е и общей недостачей населения. Уж взрослое то население, наверное, никак не могло «просто не родиться» ? Мы определённо можем говорить о как минимум двух миллионах погибших лиц старше 10 лет, и примерно половине из пяти с половиной миллионов детских демографических потерь, которые разделены между смертностью и некоторым естественным снижением рождаемости.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, МЫ УВЕРЕННО МОЖЕМ ГОВОРИТЬ О ПРИМЕРНО ПЯТИ МИЛЛИОНАХ ПРЯМЫХ ЖЕРТВ ГОЛОДОМОРА 1932/33 ГОДА В СОЕДИНЁННЫХ ШТАТАХ АМЕРИКИ.
Особо высокая - запредельная - смертность коснулась тогда нацменьшинств Соединенных штатов. Нацменьшинства никогда не были в США предметом особой заботы, но то что случилось в годы Великой Депрессии напрямую граничит с геноцидом. Если после первого геноцида коренных народов, продлившегося почти до начала ХХ века, в течении 20-х годов численность нацменьшинств и коренных народов за десятилетие увеличилась на 40%, то с 1930 по 1940 гг их численность не только не выросла, а напротив, существенно сократилась. Это означает только одно : в начале 30-х диаспоры нацменьшинств одномоментно потеряли до нескольких десятков процентов исходного населения.
Если и это не геноцид - то что же тогда геноцид ?
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных...
От Редакции РП:
Мне лично довелось общаться с людьми, пережившими Голод Великой Депрессии в США и Канаде. Они сообщают о большом количестве их знакомых и родственников, погибших от голода, недоедания и болезней в эти годы. В отчаянии люди скитались по стране, пытаясь ездить на крышах товарных поездов. Их ловила и зверски избивала полиция. Нередко бывало, что ослабевших от голода людей забивали насмерть. Да-да, в "оплоте демократии" и никто не нес за это никакой ответственности...
Выдержка из книги свидетеля событий лаурета Нобелевской премии Джона Стейнбека "Гроздья гнева",:
"Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо...и апельсиновые горы заливают керосином из шланга...Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином...
Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь... они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..."
Людей сотнями тысяч выбрасывали из домов, потому что они не могли заплатить кредиты и налоги, а дома дома сносились бульдозерами - всё равно их никто не в состоянии купить, лучше потом продать землю, когда цена поднимется. Сколько погибло таких бездомных - не знает никто."
http://newsland.com/news/detail/id/514679/
СНП
для СНП
Продолжаете копипастить всякие лживые бредни?
И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч ! Не много ни мало. Может быть, так сократились рождаемость? Но даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и миллионы призванных на военную службу мужчин - рождаемость восстановилась, почти до прежних значений. Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким «сокращением рождаемости».
Ну вот нельзя объяснить сокращением рождаемости, вот должна рождаемость в период сильной депрессии соответствовать докризисным показателям и всё тут. Чушь полнейшая, любому неидиоту понятно, что рождаемость в период кризиса и массовой безработицы падает. Численно получается, что рождаемость в 30-е упала в среднем на 4 промилле, примерно с 20 до 16-и промилле. Вполне естественное падение при кризисе. Смертность же оставалась примено на докризисном уровне, что тоже вполне естественно, поскольку правительством принимались эффективные меры по борьбе с потенциальным голодом.
В качестве аналога можно привести ситуацию в России, где рождаемость в кризисные 90-е годы упала с примерно 16 промилле в среднем в 80-х до 9-и промилле в среднем в 90-х, то есть относительное падение намного выше, чем в США в 30-е. Так что тезис исторастов-фальсификаторов о том, что дескать рождаемостью падение прироста никак не объяснить, насквозь лжив.
Статистические факты смертности и рождаемости подделать невероятно трудно, поскольку такие факты фиксируются в множестве отдельных документов на местах. Даже в СССР при тоталитарном режиме статданные советских ЗАГСов отражали реальное положение дел и по ним в первую очередь историки и определяют количество жертв советского голодомора.. Авторы приведённого СНП опуса естественно доказательствами якобы подделки статистики себя не утруждают, руководствуясь тезисом, что лгать надо нагло и много.
Стейнбек
Спорить с либерастом бесполезно!
Замечу только - СТЕЙНБЕК ТОЖЕ ПОДДЕЛКА?
И миллионы людей не рыскали по всей стране в поисках работы?
И были ли у этих безработных деньги на еду?
И продовольствие не уничтожали?
Денег на еду не было, продовольствие уничтожали, бесплатный суп был не везде - значит кто-то умирал от голода.
Логическая цепочка очень проста. Но либерастам такая простота недоступна.
Впрочем, добавлю:
"В 1932 году при поддержке Компартии США, которая до этого провела два «голодных похода» на Вашингтон, был организован поход ветеранов первой мировой войны с семьями на столицу. Против них были направлены регулярные войска и танки...
Ветеранские организации США до сих пор настаивают, что тогда погибли несколько тысяч человек, а 200 зачинщиков вывезли во Флоридские болота и там расстреляли"
http://www.qwas.ru/russia/kprf/id_65409/
СНП
Спорить с либерастом
Спорить с либерастом бесполезно!
Надо понимать что признать капиталистический голодомор, да ещё в мирное время да ещё в самой либерастической стране мира этож признать либерастов людоедами.
Так можно дойти и до политических репрессий либерастов. Которые далеко превосходять по масштабу даже выдуманные комунистические.
Мысли глобально, действуй локально.
для СНП
Денег на еду не было, продовольствие уничтожали, бесплатный суп был не везде - значит кто-то умирал от голода.
Почему не везде, на потолке так написано? И мер по борьбе с безработицей тоже не было? Вот заодно статистика рождаемости по Канаде и ряду других стран. Везде абсолютно имеет место спад рождаемости в связи с мировым кризисом:
http://www.kaig.ru/rf/fertility.pdf
То есть по всяким лживым исторастам по всему миру статистику подделывали? Голодные марши - это ещё не значит, что кто-то реально с голоду помирал. Коли толпа народу отпаравилась в многокилометровый марш, то уж явно не потому, что с голодухи на ногах не держалась. Недовольные всегда сколнны преувеличивать бедственность своего положения, это вполне понятно.
Одесситу и Панзеру.
"Давайте образно. Попали вы на необитаемый остров..." Хороший у Вас образ получился. Я же фактологии прибавлю.
Год Население СССР Городское Сельское
1913 159,2 28,5 130,7
1926 147 26,3 120,7
1939 170,6 56,1 114,5
В 26-м 10 горожан с трудом кормили 46 крестьян. А в 39-м - лишь 20. Кроме того, для этих 30 милн новоявленных горожан крестьяне закупили оборудование, мотивировали обучиться пользоваться оным и даже совершенствовать. И освоили, и усовершенствовали так, что кое в чём мировой уровень превзошли!!!
А кабы не план? А самотёком бы всё шло. По известному принципу тогдашних "крепких хохяев": "...а ты, рябой, спляши, м.б. и дам тебе хлебушка..." И докуражились бы эти хозяева аж до 41-го. А там отдали бы и Бурёнку и Сивку. Гансу. А сами бы (кого Фриц не стрельнул) на место Сивки или Бурёнки пошли. В конюшню. Или в хлев. Навсегда.
Почему в 41-м так вышло? Раздолбайство ли в том главное? А не то ли, что планировали с 43-го готовыми к войне быть? К 41-му же, хоть лопни, но не успевали. А к 43-му и танки СВОИ (а не викерс с кристи) до ума довели. И самолёты. И всюду радио понатыкали. И взаимодействие отработали.
В чём тут дело? Есть два объяснения. Первое - мирные планы во время войны сумели довыполнить. Второе - петух клюнул... Мне первое гораздо более вероятным видится.
для А.Н.
В 26-м 10 горожан с трудом кормили 46 крестьян. А в 39-м - лишь 20.
То есть хотите сказать, что производительность труда в сельском хозяйстве СССР выросла в 2,3 раза? Охотно верю, статистика по производству примерно те же цифры даёт, насколько помню. Но всё познаётся в сравнении. В США те же процессы механизации с/х, которые и обусловили рост, прошли двадцатью годами ранее. Посмотрим результаты:
В заключение этой статистической характеристики интересно сопоставить пару цифр, из которых явствует новейшая тенденция сельскохозяйственного развития Соединенных Штатов. Эта тенденция выражается в том, что рост ценности сельскохозяйственных богатств происходит быстрее в области скотоводства, нежели в области земледелия, хотя годовая ценность земледельческих продуктов все еще больше, нежели годовая ценность продуктов скотоводства.
В миллионах долларов составляла:
1900 1914 1920
ценность урожаев. . . . 3.191 6.111 11.145 ценность скотоводства . 1.817 3.738 8.711
http://economuch.com/ekonomiki-stran-istoriya/iii-razvitie-znachenie-sel...
То есть за 20 лет продукция растениеводства выросла в 3,49 раз, а животноводства - в 4,79 раз. Замечу, что рост сельского населения был незначительным. Не нашёл данных конкретно за этот период, но с 1890-го по 1930-й сельское население США выросло с 40,649 млн до 53,820 млн., то есть на 13 млн. за 40 лет, урбанизация там тоже шла полным ходом. Таким образом, без всяких раскулачиваний и голодомора американцы достигли в разы лучших показателей роста. Нет сейчас времени искать статистику, но в своё время изучал вопрос и могу сказать также, что и по отделившимся от РИ Прибалтике и Финляндии показатели роста с/х в период до 1939-го года также выше советских. Так что вышеприведённые цифры показывают примерно то, что можно было бы достичь и в СССР, если бы не коллективизаторы с наганами.
А не то ли, что планировали с 43-го готовыми к войне быть? К 41-му же, хоть лопни, но не успевали.
Это как??? То есть вот решили, что Гитлер обязан не напасть до 1943-го и он должен был во фрунт вытянуться? И почему тогда к середине 30-х успели, вооружение армии СССР существенно превосходила немецкое и качественно и количественно, а к 1941-му вдруг "не успели"?
Для panther.
panther: "Нет сейчас времени искать статистику, но в своё время изучал вопрос и могу сказать также, что и по отделившимся от РИ Прибалтике и Финляндии показатели роста с/х в период до 1939-го года также выше советских. Так что вышеприведённые цифры показывают примерно то, что можно было бы достичь и в СССР, если бы не коллективизаторы с наганами."
Ха-ха! Коллективизация прежде всего обеспечила рабочими руками промышленность, без чего не было бы ее бурного роста. А эта промышленность помогла остаться в живых в ВОВ. Вот и укажите, были ли показатели промышленного роста в Прибалтике и Финляндии хотя бы отдаленно похожи на советские.
Дураку понятен смысл коллективизации. Один трактор, купленный колхозом работает производительнее нескольких десятков лошадей и быков. Сократившиеся рабочие руки можно направить в промышленность, да еще получить рост продукции сельского хозяйства. Чего тут крестьян наганами убеждать - в том, что трактор производительнее лошади? Тут только дурак не поймет.
Достаточно сравнить по промышленности и стойкости в войне Польшу, где коллективизации не было, и СССР.
Тссс не мешай верующему в
Тссс не мешай верующему в процветающую приболтику партерке повторять мантры.
Мысли глобально, действуй локально.
для Aleksey2
Коллективизация прежде всего обеспечила рабочими руками промышленность, без чего не было бы ее бурного роста.
Что за бред??? А повышение производительности труда в с/х без коллективизации рабочие руки не освобождает что-ли?
Дураку понятен смысл коллективизации. Один трактор, купленный колхозом работает производительнее нескольких десятков лошадей и быков.
Охренеть. Оказывется, без коллективизации ну никак нельзя на селе трактора использовать. А американцы-то и не знали
И эстонцы не знали, у которых к 1939-му году 10 тысяч тракторов вовсю работали в их хуторских хозяйствах.
Вроде бы трактора были сосредоточены в М.Т.С.,
а не в собственности колхозов...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
И эстонцы не знали, у которых
И эстонцы не знали, у которых к 1939-му году 10 тысяч тракторов вовсю работали в их хуторских хозяйствах.
Да ну! А мужики-то не знают.
"...Рост технического вооружения сельского хозяйства Эстонии, характеризуется следующими данными переписи 1939 года:"
Механические двигатели - 6,7 тыс.
из них паровые - 1,2; моторы - 3,7; тракторы - 1,8
Зато вот "конные грабли" аж 35 тыс.
Источник - А. Медведев, "Эстония", 1940 г. изд.
для AG
Механические двигатели - 6,7 тыс.
из них паровые - 1,2; моторы - 3,7; тракторы - 1,8
А ещё 10,8 тыс. сеялок, 10,6 тыс.жаток и 41,6 тыс. косилок. Ошибся с тракторами признаю, цифру привёл по памяти, хотя книжку эту читал.
panther
А ещё 10,8 тыс. сеялок, 10,6 тыс.жаток и 41,6 тыс. косилок. Ошибся с тракторами признаю, цифру привёл по памяти, хотя книжку эту читал.
Так это все на конной тяге. Как может быть 10 тыс. механических жаток, если всех двигателей в с/х 6,7 тыс.?
Отправить комментарий