МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 340
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

пантхеру

Мысль конечно любопытная. Почему-то состояние промышленности вполне позволяло уже в 1931-м году вовсю клепать Т-26. Кто довёл её до такого уровня, что на разработку и запуск в массовое производство собственного среднего танка потребовалось аж 10 лет, совершенно понятно.

Тебе, долбону, раз десять уже говорили, что и средний танк Т-28 сделали, и тяжелый Т-35. Вопрос в том, что под принятую генералитетом тактику они не годились - использовались крайне неэффективно и несли большие потери.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Панзеу

"Почему-то состояние промышленности вполне позволяло уже в 1931-м году вовсю клепать Т-26." Состояние тайской промышленности позволяет выплёвывать из американских станков кучи микросхем с лейблом "маде ин тайвань". Нам пришкось начинать почти с того же.

"Кто довёл её до такого уровня ...  совершенно понятно" Надеюсь, Вы по достоинству оцениваете роль правительства которое

1) много лет выколачивало выкупные платежи за землю, чем злило народ

2) выбитые у бедных средства направляло не на развитие, а на поддержание уровня потребления дворянства.

3) Упустило время для модернизации СХ и развития промышленности.

4) с опозданием стало развивало её за счет займов, процентные выплаты по которым с лихвой сжирали прибыль.

5) Допекло население до мятежей, набрало ещё займов для их подавления, а после подавления палец о палец не ударило для ликвидации причин недовольства. Т.е. взрастило социальную и сословную ненависть, от которая аукнулась гражданкой.

6) Ввязывалось в войны, с которых профитом не пахло.

7) Укомплектовало топменеджмент иностранными агентами, которые это правительство и свалили, предварительно позволив ему ценой надрыва хозяйства разгромить 2/3 войск противника (это я по Деникину).

Также, надеюсь, Вы по достоинству оцениваете роль разжигателей гражданской войны, которые

1) под прикрытием карабельной артиллерии высадили Колчаковцев,

2) способствовали мятежу чехов, позволившему Колчаку занять Сибирь с Уралом,

3) способствовали мятежам в центральной России (типа Савинковского и пр.),

4) организовали снабжение и вооружение Добр. армии,

5) вооружими до зубов поляков с целью вторжения к нам,

Надеюсь, Вы помните, что Советы первым же делом вытащили из под сукна свёрстанные при царе планы модернизации, которые царизм долгое время держал под сукном. И для их реализации стали использовать царских же разработчиков этих планов... И что возможность реализации модернизационных планов гражданка на 10 лет отсрочила.

Или же Вам, как нашему премилейшему юристику "Димону" "понятно", что виноваты те, кто разгрёб доставшуюся им авгиеву конюшню? Плохо-де и неправильно разгребли... И другой заботы кроме "десоветизации", "десталинизации" и "создания инвестиционного климата" у нас нет.

 
panther
Аватар пользователя panther

для А.Н.

При чём тут царское правительство? В Бразилии к примеру ещё хуже было, так что, надо с ними сравнивать? Но у царского правительства по крайней мере хватало ума не гробить сельское хозяйство, как это сделал Сталин. Возьмите и вместо писаний разных исторастов прокопайте статотчёты с 1913-го по 1933-й год, тогда может и проветрятся мозги.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Панзеру

"При чём тут царское правительство?"

А упущенными 20-ю годами и гражданкой, которая все-таки - царева заслуга пренебрегаем?

"...гробить сельское хозяйство, как это сделал Сталин. Возьмите и вместо писаний разных исторастов прокопайте статотчёты с 1913-го по 1933-й год, тогда может и проветрятся мозги" Не, не "проветрят" мне мозги "статотчёты" ни ни солонинов, ни от латыниных, ни от прочих с...вонидзе. Слабо им.

Панзер, сельхозугодья РФ задействованы целиком с 1900-го. Они обрабарывались до 1990-х. Причём, обрабатывались меньшим числом работников,  обработка земли улучшалась, отдача увеличивалась (промышленность и агротехника-то на месте не стояла). И если "отчёты" говорят иное - липа они, а не отчёты. Как и сказка об угробленном советами сх.

Сейчас - увы. Рынок сократил СХ. Это - факт. Что бы там ясинцы ни мололи, и какие бы там "отчёты" голикова с ко ни рисовали.

 
panther
Аватар пользователя panther

для А.Н.

А упущенными 20-ю годами и гражданкой, которая все-таки - царева заслуга пренебрегаем?

Во-первых, что значит упущенными 20-ю годами? Всегда и в любом году есть вполне определённый уровень развития, который можно сравнивать с таким же уровнем в другой стране, пускай и в другом году. Вот уровень развития с/х США в 1900-м примерно соответствует уровню развития СССР году так в 1926-1927-м, но дальнейшее развитие у них вертикально вверх, а в СССР - также круто вниз.

Гражданка есть "заслуга" большевиков, монополизировавших политическую власть и настроивших против себя крестьянство продразвёрсткой. Изначально на Дону у Корнилова собралось лишь три тысячи недовольных из бывших офицеров, которых Советы могли раздавить одним пальцем. Но политика большевиков в короткие сроки увеличила число недовольных в тысячи раз.

Причём, обрабатывались меньшим числом работников,  обработка земли улучшалась, отдача увеличивалась (промышленность и агротехника-то на месте не стояла). И если "отчёты" говорят иное - липа они, а не отчёты. Как и сказка об угробленном советами сх.

То есть на потолке нарисовано, значит правда. А советские статотчёты оказывается липа, коли они о другом говорят. Липа в них есть конечно, но только совсем в другую сторону.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Панзеру

"дальнейшее развитие у них вертикально вверх, а в СССР - также круто вниз." Панзер, я давеча про осины, апельсины и груши на тополях писал. Сюда оно тоже относится.

Из статистических данных годятся лишь длинные временные ряды, которые, кстати, есть лишь по СССР и США. Где видны как локальные спады, так и общие тренды. А без того за деревьями леса не увидишь.

"Гражданка есть "заслуга" большевиков, монополизировавших политическую власть и настроивших против себя крестьянство..."   О Боже! Вы прям как комсомолка образца начала 30-х рассуждаете, выводы, правда, с точностью до наоборот, но логика-то как похожа... аж тошно.

Между прочим, тогда Совдеп (а не Керенский, не Корнилов, не Колчак и имя им легион) был оплотом демократии супротив разного рода диктатур. И  изначально он был КОАЛИЦИОННЫМ. И большевики мятежей не поднимали, а всего-то реагировать ВЫНУЖДЕНЫ были. Про развёрстку у СГКМ прочтите. (И будто реквизиции продовольствия, практиковавшиеся прочими, мягче были!)

Лучше уж мои соображения про рейхсверовскую подготовку и делократию прокомментируйте. Было бы интересно. Там где дело не касается штампов про "империю Зла" и "империю Добра" Вы очень интересно рассуждаете.

 
panther
Аватар пользователя panther

для А.Н.

Из статистических данных годятся лишь длинные временные ряды, которые, кстати, есть лишь по СССР и США. Где видны как локальные спады, так и общие тренды.

Да хоть наизнанку выверни, но смысл один и тот же: у них постоянный рост и высокая рентабельность, а у нас с/х в результате сталинских "реформ" если чего-то и достигало, то только за счёт вбухивания немереного количества дотаций.

И  изначально он был КОАЛИЦИОННЫМ. И большевики мятежей не поднимали, а всего-то реагировать ВЫНУЖДЕНЫ были.

Изначально был. Но большевики принялись запрещать конкурентов, так что реагировать на такие действия вынуждены были именно они.

И будто реквизиции продовольствия, практиковавшиеся прочими, мягче были!

В том и вопрос, что не мягче. Если бы белые реально взялись отстаивать интересы крестьянства, они прихлопнули бы красных, как муху. Но они тоже заботились только о своих интересах, в результате чего и проиграли.

Лучше уж мои соображения про рейхсверовскую подготовку и делократию прокомментируйте. Было бы интересно.

Это в пятой части, где я про гастов написал? Про делократию понятно: это такое переложение основ корпоративного менеджмента для самых чайников, но надо заметить, что с ошибками. Мухин пытается модернизировать административно-командную систему с её централизованным распределением ресурсов, но с таким менеджментом она несовместима в принципе, чего он не понимает.

Про рейхсвер не согласен, что качество высшего командования у немцев упало, точнее, отчасти да, но это объясняется истерическими поисками Гитлером виновных за поражения и последовавшей чехардой, а не изменением низшего состава, которое тоже имело место. Понятно, что когда на место солдат, воевавших в Польше, Норвегии и Франции пришли пожилые резервисты, качество подготовки солдат упало. У нас же немногие выжившие в 1941-м как-никак получили бесценный боевой опыт.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Ганс отчаянно и стойко

Ганс отчаянно и стойко брыкался, ожидая, что его перевооружат. Но не дождался.

Да неужели??? Про "Тигры" и "Пантеры" никогда не слышали???

Слышал, видел и читал.

Ганс не дождался увеличения объемов выпуска "тигров" с 50 шт/ месяц до хотя бы до 200, доведения до ума дефектов подвески танка и прочих "детских" болезней. То же касается и других передовых германских систем вооружения.

Вполне допустимо говорить, что Ганса перевооружить не успели. На наше счастье.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 "...Настолько огромны

 "...Настолько огромны катакомбы во имя возрождения движения..." - ГЕКАтомбы. Жертвоприношение, по-нашему. Наборщик текста не знал такого слова.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

См. выше в комментариях.

Вполне возможно, что всё знал.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.