СТАЛИНУ И БОГУ ДОЛЖНОСТИ НЕ НУЖНЫ!

Опубликовано:
Источник: историко-культурный стандарт
Комментариев: 536
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
panther
Аватар пользователя panther

Раковичу

Понятие долга тесно связано с моралью. ВСе общественные алгоритмы в том и проявляются, что человек ДОЛЖЕН поступить в определённой ситуации определённым образом, выгодным не ему лично, а обществу в целом.

Мораль без долга - абсурд, бред сивой кобылы.

Так и я о том же. Только не обязательно обществу. Мораль разная бывает. Кто-то исполняет долг перед Богом, кто-то перед фюрером и в этом неоднозначность этого понятия.

А это означает, что в ситуации выбора человек с большей вероятностью выберет эгоистический, асоциальный алгоритм поведения. А тезис о том, что активно можно действовать только из личных интересов - ложный, навязанный либеральной пропагандой.

Вы тут собственно повторяете один из главных догматов христианства об изначальной греховности человеческой природы. Либерализм как политическое течение возник на основе отрицания этого догмата. Реабилитацию личного интереса как мотива действий либерализм совместил с моралью долга не перед обществом, а перед принципами. Общество в понятиях либерализма да и в реальной жизни может быть и не право, а принципы гуманизма и прав человека вечны и непререкаемы.

Протестантская этика содержит много другого, кроме верности обязательствам - например, понятие об избранных (капиталистах).

Ошибаетесь, избранные - это те, кому Богом дарована Благодать - истинная вера, к размеру капитала это не имеет ровным счётом никакого отношения.  Писал уже на эту тему, поэтому не хочу повторяться, сошлюсь на собственный пост ранее:

http://www.ymuhin.ru/node/954/molnienosnaya-voina-moralxnye-sily-chastx-...

С немецкими рабочими я работал бок о бок, как и с английскими, французскими, югославскими и т.д. Ничего особенного и мистического в их работе и поведении нет.

Между поведением ирландцев и британцев даже в одном офисе разница существенная: католики-ирландцы только и норовят побыстрее свалить пиво пить в паб, в пятницу после обеда уже никого нет. Протестант-англичанин тем временем парится на работе по полной, наблюдал я в Дублине такую картинку.

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

Пантеру

 Мораль разная бывает. Кто-то исполняет долг перед Богом, кто-то перед фюрером и в этом неоднозначность этого понятия.

---------------------

Человек думает, что исполняет долг перед фюрером или богом, а на самом деле таким образом он пытается осмыслить свой долг перед обществом.

И в этом однозначность этого понятия.

+++++++++

Вы тут собственно повторяете один из главных догматов христианства об изначальной греховности человеческой природы. Либерализм как политическое течение возник на основе отрицания этого догмата. Реабилитацию личного интереса как мотива действий либерализм совместил с моралью долга не перед обществом, а перед принципами. Общество в понятиях либерализма да и в реальной жизни может быть и не право, а принципы гуманизма и прав человека вечны и непререкаемы.

---------------------------

Я объясняю христианство из гораздо более общих понятий, поэтому догматы христианства не могут быть для меня основой - наоборот, догмат о греховности природы человека возник под влиянием истинных свойств человека - усиливать осознанные алгоритмы поведения.

Либерализм действительно пытался реабилитировать эгоистические интересы, и был вначале для своего времени самым передовым мировоззрением, поскольку освобождал творческие силы человека от тормозящих их церковных (и других) догм. Но со временем либерализм упал в яму, в которую и должен был упасть: отрицая долг перед обществом, он начал разрушать людей, которые им прониклись.

Либерализм очень изощрён, наполнен казуистикой, но природу не обманешь. Если в мозгу человека долг перед обществом преодолён, его превращение в античеловека - это только вопрос времени.

+++++++

Между поведением ирландцев и британцев даже в одном офисе разница существенная: католики-ирландцы только и норовят побыстрее свалить пиво пить в паб, в пятницу после обеда уже никого нет. Протестант-англичанин тем временем парится на работе по полной, наблюдал я в Дублине такую картинку.

----------

Я с ирландцами не работал, не знаю.

И ещё: я ведь говорил о рабочих, а не о клерках.

Не довод ли в пользу пролетарского интернационализма?

 

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

panther
Аватар пользователя panther

Раковичу

Человек думает, что исполняет долг перед фюрером или богом, а на самом деле таким образом он пытается осмыслить свой долг перед обществом.

Да неужели??? Интересное "переосмысление", позволяющее в ряде случаев во имя долга перед Богом или фюрером истреблять это самое общество. А мафиозная омерта - это тоже такое переосмысление? Тоже ведь разновидность долга. 

Я объясняю христианство из гораздо более общих понятий, поэтому догматы христианства не могут быть для меня основой - наоборот, догмат о греховности природы человека возник под влиянием истинных свойств человека - усиливать осознанные алгоритмы поведения.

А египтяне, шумеры, греки, римляне об этом догмате не знавшие и руководствовавшиеся исключительно истинными свойствами человека мощные государства создать не смогли? И ни в одной восточной религии этого догмата нет.

Либерализм очень изощрён, наполнен казуистикой, но природу не обманешь. Если в мозгу человека долг перед обществом преодолён, его превращение в античеловека - это только вопрос времени.

Долг перед принципами - значительно более мощный и естественный моральный стимул, нежели долг перед обществом. Долг же перед обществом в его тоталитарном варианте является полным отрицанием всяких моральных этических норм. Лучше меня это сказал Хайек:

"Там, где существует одна общая высшая цель, не остается места ни для каких этических норм или правил. В известных пределах мы сами испытываем нечто подобное теперь -- во время войны. Однако даже война и связанная с ней чрезвычайная опасность рождают в демократических странах лишь очень умеренную версию тоталитаризма: либеральные ценности не забыты, они только отошли на второй план под действием главной заботы. Но когда все общество поставлено на службу нескольким общим целям, тогда неизбежно жестокость становится исполнением долга и такие действия, как расстрел заложников или убийство слабых и больных, начинают рассматриваться лишь с точки зрения их целесообразности. И насильственная высылка десятков тысяч людей превращается в мудрую политическую акцию, одобряемую всеми, кроме тех, кто стал ее жертвой. Или всерьез изучаются предложения о "призыве в армию женщин с целью размножения". Коллективисты всегда видят перед собой великую цель, оправдывающую действия такого рода, ибо никакие права и ценности личности не должны, по их убеждению, служить препятствием в деле служения обществу.

Граждане тоталитарного государства совершают аморальные действия из преданности идеалу. И хотя идеал этот представляется нам отвратительным, тем не менее их действия являются вполне бескорыстными. Этого, однако, нельзя сказать о руководителях такого государства. Чтобы участвовать в управлении тоталитарной системой, недостаточно просто принимать на веру благовидные объяснения неблаговидных действий. Надо самому быть готовым преступать любые нравственные законы, если этого требуют высшие цели. И поскольку цели устанавливает лишь верховный вождь, то всякий функционер, будучи инструментом в его руках, не может иметь нравственных убеждений. Главное, что от него требуется, -- это безоговорочная личная преданность вождю, а вслед за этим -- полная беспринципность и готовность буквально на все. Функционер не должен иметь собственных сокровенных идеалов или представлений о добре и зле, которые могли бы исказить намерения вождя. Но из этого следует, что высокие должности вряд ли привлекут людей, имеющих моральные убеждения, направлявшие в прошлом поступки европейцев. Ибо что будет наградой за все безнравственные действия, которые придется совершать, за неизбежный риск, за отказ от личной независимости и от многих радостей частной жизни, сопряженные с руководящим постом? Единственная жажда, которую можно таким образом утолить, -- это жажда власти как таковой* Можно упиваться тем, что тебе повинуются и что ты -- часть огромной и мощной машины, перед которой ничто не устоит".

http://www.libertarium.ru/l_lib_road_x

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Поцнеру

 Отлично, словами Хайека, ты описал идеологию корпоративной диктатуры - та форма фашизма, которой следует современное западное общество. Когда во имя собственного благосостояния под прикрытием высоких идей либерализма уничтожаются целые страны, а народы втаптыватся в нищету. Фашизм почти не изменился за десятилетия и до сих пор остается наиболее популярной на западе филосовской доктриной. Разумеется такое положение вещей возможно только в аморальном обществе. Поэтому основной задачей западного агитпропа является уничтожение проверенных веками моральных норм, необходимых здоровому обществу, и замена их мнимыми искусственными свободами и принципами. Таким образом, западные идеологи делают все для того, чтобы разложить, разрушить общество, лишив его морали и понятий о добре и зле, которые яфляются фундаментом общества и формировались веками. Как мы видим, идеологи западного фашизма действуют как паразиты: они поселяются в теле лбщества и выжирают его изнутри до ролного уничтожения, разрушая внутренние связи организма. Более чудовищной, лживой и антигуманной идеологии еще не было придумано. Она опасна для существования самой человеческой цивилизации. Люди должны объединиться в борьбе с этой заразой, иначе будет поздно.

 
panther
Аватар пользователя panther

Гостю

Поэтому основной задачей западного агитпропа является уничтожение проверенных веками моральных норм, необходимых здоровому обществу, и замена их мнимыми искусственными свободами и принципами. Таким образом, западные идеологи делают все для того, чтобы разложить, разрушить общество, лишив его морали и понятий о добре и зле, которые яфляются фундаментом общества и формировались веками.

Любимый приём фашистов - валить со своей больной головы на здоровую, приписывая другим собственные принципы и грехи. Главный тезис фашистской доктрины, которую вы проповедуете и состоит в том, чтобы объявить свободу и гуманистические принципы "мнимыми и искусственными " ценностями. Для фашистов единственной реальной ценностью является исполнение воли фюрера на основе полного подавления внутренних моральных норм человека. 

Поскольку либерализм является доктриной, провозглашающей верховенство принципов морали, а не воли очередного фюрера, потому он и столь ненавистен лицам с фашистским мировоззрением, что ярко иллюстрирует и ваш пост.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

panther-у о принципах либерализма

panther: Поскольку либерализм является доктриной, провозглашающей верховенство принципов морали, а не воли очередного фюрера, потому он и столь ненавистен лицам с фашистским мировоззрением, что ярко иллюстрирует и ваш пост.

Если позволите, немного о принципах морали либералов:

продать за зеленую бумагу и оплевать свою Родину, восславить США фактически как верховное Божество, наделенное правами Высшего судии и палача одновременно, имеющего право уничтожить любую цивилизацию  и убить неугодных ему людей по своему усмотрению в любом месте Земле.

Любой фашист с его старомодным фашистским фюрером  и фашистским мировоззрением - детская забава по сравнению с либералом и либерализмом.

 
panther
Аватар пользователя panther

генадию

восславить США фактически как верховное Божество, наделенное правами Высшего судии и палача одновременно, имеющего право уничтожить любую цивилизацию  и убить неугодных ему людей по своему усмотрению в любом месте Земле.

Любопытно читать зомбобайки: интересно ведь, до какой степени у разных существ может дойти испарение мозгового вещества. Оказывется, США какие-то цивилизации уничтожало, а мужики-то и не знали! А уж какая забота об угодных сердцу любого нацика "людях", которые травили газом население, расстреливали артиллерией, бомбили мирные города и тысячами уничтожали захваченных заложников и военнопленных!

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

генадию Русские, в отличие

генадию

Русские, в отличие от пиндосовских шестерок, пишут имена людей с большой буквы и, как правило, без ошибок.

Любопытно читать зомбобайки: интересно ведь, до какой степени у разных существ может дойти испарение мозгового вещества. Оказывется, США какие-то цивилизации уничтожало, а мужики-то и не знали!

Да мужики-то про Ирак, Ливию, Лаос, Вьетнам (впрочем, на последие у пиндосов то ли пороху, то ли газов не хватило), знают, а вот либеральные пидорасы - нет.

А уж какая забота об угодных сердцу любого нацика "людях", которые травили газом население, расстреливали артиллерией, бомбили мирные города и тысячами уничтожали захваченных заложников и военнопленных!

Все до единого слова верно - только про пиндосию и ее холуев-либерастов.

Характерно, что panther вновь не усомнился в абсолютном праве США судить, бомбить и уничтожать людей и целые цивилизации по своему усмотрению.

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

Пантеру

 Вы недооцениваете тот факт, что люди себя практически никогда не понимают, не осознают истинных мотивов своих действий.

Человек может считать себя верным богу, фюреру, принципам либерализма, но что за этим скрывается?

Простейший пример - действия множества русских людей, веривших в бога.

Протопоп Аввакум, Дмитрий Донской, Иван Грозный и многие другие совершили много достойных поступков, основываясь на вере в бога, которого в том понимании, которое было у них, просто не существует.

И что теперь говорить - что их мораль - мораль идиотов? Нет, просто вера в бога - это преломлённый сознанием долг перед обществом.

То, что следование любым принципам, а особенно следование определённому человеку, может привести под флагами морали к абсолютной аморальности, известно. Опять же, это следствие неспособности разобраться в самих себе - или же следствие лицемерия, подлости, использования моральных слов для проделывания аморальных делишек.

Либералы здесь дадут сто очков вперёд любым тоталитаристам и фашистам.

Ведь именно основатели самой известой демократии уничтожили миллионы аборигенов в стране, которую у них же и отняли. Джефферсон, один из основателей американской демократии, был рабовладельцем. Недаром лицемерие стало синонимом либерализма. Даже Лебон, в целом восхищавшийся Англией, писал об английском лицемерии (более 100 лет назад) - что англичане могут страстно и долго спорить между собой, отстаивая права человека, но ни одному из них не придёт в голову, что эти принципы могут быть приложены и к другим людям, кроме англичан.

То, что "Долг перед принципами - значительно более мощный и естественный моральный стимул, нежели долг перед обществом." - целиком и полностью неверно.

Принципы не валятся в голову с неба, принцип - довольно сложная вещь, создаваемая уже хорошо развитым сознанием. А общество и его интересы - существуют ещё до того, как человек стал человеком. Так что принципы не могут быть первичными, не могут использоваться для объяснения причин возникновения морали. И все принципы основываются на долге перед обществом, так что противопоставлять одно и другое - нелепость.

Понятно, что если есть принцип - то есть абстрактное умозаключение, про которое опытом и логикой установлена его истинность - то этот принцип сильнейшим образом влияет на поведение человека, по тому правилу, которое я уже упоминал - что осознанные алгоритмы поведения усиливаются. 

Но до сих пор не было сформулировано таких принципов, чтобы универсально для всех случаев жизни описать интересы общества. Общество ведь развивается подобно любому живому организму, меняется, проходит разные стадии - детство, взросление, зрелость, старость, смерть.

И обязательность смерти общества приводит к тому, что любое направление может доказать негодность противоположного направления - потому что любое из них в конце концов приведёт к смерти общества.

Например, есть консерваторы и прогрессисты. И те, и другие могут доказать вред противоположной стороны - прогрессисты расшатывают устои, консерваторы тормозят развитие.

На мой взгляд, единственный выход - понять установленный природой путь человека как вида и пройти его до конца, до самой смерти человечества.

Этот путь - развитие человека как мыслящего, изменяющего природу существа до самого полного исчерпания способности человека осмыслить своё существование.

Мышление - продукт социальный, и человек может жить только в социуме, поэтому осознать свойства социума и его влияние на человека необходимо.

Либерализм, проповедовавший свободу человека от общества, себя исчерпал. Хотя свою роль он сыграл - поскольку ограничения на мышление, налагавшиеся традиционными обществами, тормозили основной путь человечества, путь познания.

Сейчас задача перед теми, кто хочет создавать принципы, идеологию, очень сложна - надо сохранить для человека способность мыслить, и вместе с тем дать ему твёрдую почву под ногами, не дать оторваться от своей природы.

 

Теперь насчёт Хайека. Я давно знал, что он балбес - теперь об этом с помощью вашей цитаты убедятся и другие. Вначале я сомневался - может быть, этот Хайек хитрый подонок - но прочитал, что он очень хотел устроить публичные дискуссии с любым представителем социалистических стран - для подлецов поведение нехарактерное.

"Там, где существут одна общая высшая цель, не остаётся места ни для каких этических норм и правил" - да ведь это же общее место, это следствие применения принципа за пределами его применимости. И либералы здесь нисколько не лучше фашистов - их общая высшая цель - личное богатство - приводила к столь многочисленным преступлениям, что только тупица Хайек может рассматривать это в качестве аргумента в споре.

Цели, которые устанавливает верховный вождь - это просто смех. В либеральном обществе цели устанавливает владелец любой фирмы, и попробуйте вякнуть что-нибудь против. Я работаю на заводе, принадлежащему иностранной компании, насмотрелся на эту свободу и демократию до тошноты.

Жажда власти как таковой - очередная фикция, ложное понятие, пущенное в оборот лицемерными либералами. Власть как таковая никакую жажду не утоляет, стоит только задуматься над смыслом слов, и сразу это понимаешь. Если у вас есть жажда унижать людей - власть поможет её утолить, если есть жажда строить - власть поможет сделать и это, т.е. власть в любом случае не цель, а средство. Но ложное понятие пущено в оборот не просто так - а чтобы оболгать людей, использовавших власть на благо народа.

 

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

panther
Аватар пользователя panther

Раковичу

Вы недооцениваете тот факт, что люди себя практически никогда не понимают, не осознают истинных мотивов своих действий.

Да с чего бы это? Знаю, что этот постулат о том, что все люди - существа безмозглые и без руководства дня прожить не смогут, широко используется тоталитаристами для обоснования своих тезисов. Только вот к действительности он отношения не имеет: люди всегда прекрасно понимают мотивы своих действий и могут их объяснить, на то людям и дана свободная воля. Другое дело, что они могут действовать из ложных предпосылок. Поведение даже шизофреника, прячущегося за семью замками и окружающего себя экранами, вполне логично, если принять за аксиому то, что его преследуют инопланетяне.

На самом деле любой долг, в том числе и долг перед обществом, есть долг перед принципами. Вопрос лишь в том, КАКИМИ принципами. Ведь общество не есть некий монолитный организм, оно состоит из разных людей с разными моральными нормами. Коллективисты совершают подмену понятий, именуя "долгом перед обществом" долг перед большинством одного отдельного общества, безусловное подчинение принципам, которые это большинство считает в данный момент верными. Причём в ряде случаев эти принципы обусловлены не реальной позицией самого большинства общества, а позицией руководства общества, его идеологов, которые выдают собственные мнения за мнение большинства.

В этом и заключается глубокая аморальность коллективистской этики. Если общечеловеческие принципы заменяются принципом "большинство всегда право", то всегда найдётся лидер, готовый "освободить общество от химеры, называемой совестью". И такое общество принимается попирать права и свободы как других людей, не согласных с его идеологией, так и других народов, в понятие "общество" также не входящих.

Ведь именно основатели самой известой демократии уничтожили миллионы аборигенов в стране, которую у них же и отняли.

Занимаетесь откровенным передёргиванием. Называть общества, первыми начавшими принимать зачатки либеральных доктрин, либеральными, есть фальсификация фактов. Изменение морали общества - процесс весьма медленный. Перед этим в течение столетий англо-саксонское общество развивалось на принципах протестантской морали, которая по своей сути глубоко антилиберальна. И сейчас в том же американском обществе правые консерваторы продолжают поносить "гнилых либералов", хотя и сами вынуждены были принять часть либеральной доктрины в качестве морального ориентира.

Насчёт же "уничтожения миллионов аборгенов" есть не более чем выдумка, сочинённая деятелями, кормящимися с дотаций, которые американское правительство выделяет индейцам в качестве компенсации за их земли. На момент появления европейцев на территории нынешних США проживало не более миллиона индейцев. Сейчас их там по последней переписи пять миллионов. Почитайте на эту тему мою дискуссию с Совком в соседней ветке.

Но до сих пор не было сформулировано таких принципов, чтобы универсально для всех случаев жизни описать интересы общества. Общество ведь развивается подобно любому живому организму, меняется, проходит разные стадии - детство, взросление, зрелость, старость, смерть.

Да почему же не сформулированы? Либералы именно это и сделали. Суть их в том, что у каждого человека есть с рождения неотъемлемые права, список которых перечислен в различных международных декларациях. Ограничение этих прав допустимо только для соблюдения аналогичных прав других граждан. То есть мораль либерализма основывается на принципе "не навреди правам другого" и поэтому путём соблюдения прав человека он отстаивает и интересы общества в целом.

И либералы здесь нисколько не лучше фашистов - их общая высшая цель - личное богатство - приводила к столь многочисленным преступлениям,

Это уже просто ложь. В либеральной доктрине нет ни слова о том, что высшая цель - это богатство. Напротив, либерализм - за право выбора: хочешь - трудись по полной и зарабатывай богатство, не хочешь - работай ровно настолько, сколько считаешь достаточным. Преступления же есть нарушения прав других людей, против чего и выступает либерализм. Причём коллективистская доктрина прямо легитимизирует любое преступление против прав человека, мотивируя это интересами большинства общества (а фактически - интересами его вождей). Так что нагло валите с больной головы на здоровую.

То, что Вам не нравится стиль руководства вашей фирмы - это ваши проблемы. Вас никто принудительно на этой работе не держит, это только коммунисты-коллективисты вовсю использовали принудительный труд. Если Вы там работаете, значит вас устраивает предлагаемый уровень заработной платы. На основании трудового договора Вы взяли на себя обязательства, по поводу которых теперь ноете. Коли Вы согласились подчиняться менеджеру фирмы, следовательно, Ваш долг это делать.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Пиндосопоклоннику

"Почитайте на эту тему мою дискуссию с Совком в соседней ветке." 

Угу, я там привёл как раз доказательства густонаселённости Северной Америки и того, что Миссисипская цивилизация погибла не к 15 веку, а существовала в 16 и сталкивалась с испанскими и британскими "цивилизаторами". Знаете, что я понял из нашей дискуссии - у вас, либерастов, надо проверять каждое слово, а при личном общении держать карманы зашитыми (толстой ниткой).

"В этом и заключается глубокая аморальность коллективистской этики. Если общечеловеческие принципы заменяются принципом "большинство всегда право", то всегда найдётся лидер, готовый "освободить общество от химеры, называемой совестью". И такое общество принимается попирать права и свободы как других людей, не согласных с его идеологией, так и других народов, в понятие "общество" также не входящих."

Как всегда, подлог. Как сказал в своё время Сталин во время ВОВ про союзничков бриттов - с такими союзниками надо смотреть в оба глаза и во все стороны.

Начнём с азов. Есть 2 типа обществ - традиционое и гражданское. Гражданское выработалось на Западе путем жесточайшего слома традиционных связей, в т.ч. массовыми убийствами отдельных групп и сословий. Пример - огораживание в Англии, когда лендлорды - владельцы земель согнали крестьян с их ферм в никуда, в бродяги, а английский парламент позаботился о том, чтобы они не путались под ногами, приняв закон о немедленном повешеньи бродяг, если они не могут указать свой дом. Таких оказалось 72 тыс., и они пострадали из-за того, что шерсть от выпаса овец давала бОльшую прибыль, чем арендная плата от крестьян. "Овцы съели людей" - так назван этот период в истории британского парламентаризма. Но и это не всё, по законам, принятым парламентом, за различные провинности были всего казнено около 200 тыс. (во избежание клеветы на человеколюбие англ. элиты скажу, что 72 тыс. бродяг входят в эти 200 тыс. казнённых за 28 лет правления Генриха Кровавого). При этом самодержец и их современник Иван Грозный, тиран и садист, своми ничем не ограниченными хотелками отправил на казнь от 3 до 4 тыс. человек за всё время своего царствования (34 года). Население Англии и России в то время было примерно одинаковым. 

Маленький вопрос - в какой стране вы предпочли бы жить, если бы стали попаданцем в ту эпоху? В Англии, где главенство законов и парламентаризм с незапамятных времён, или на Руси, где ничем не ограниченное самодержавие?

Ещё важный момент - семьи этих бродяг распадались, т.к. им приходилось бежать и скрываться, человеческие узы рвались безвозвратно, мужчины и мальчики шли на фабрики, если им удавалось добраться до ближайших городов, где работали буквально за скудную еду, а девушки и девочки пополняли ряды проституток. Происходила атомизация общества со своими изменёнными ценностями и понятиями, т.е. вынужденное разрушение коллективизма. Общеизвестно, что до завоевания Индии индийские рабочие жили материально лучше английских фабричных рабов, но бесжалостное и беспощадное ограбление Индии дало возможность малость увеличить те крохи, которые доставались простым англичанам. Жизнь рабочих была настолько ужасна, что они выдерживали её только с помощью джина, именно с тех пор идёт английское пьянство. Ну а их элита ломала голову над реальным мальтузианством, которое воплощала в жизнь при помощи голода, безработицы и работных домов, ну и виселицы для 6-летних детей за кражу булки (реальный случай). 

А наше общество (общины) не пережило такой катастрофы и осталось традиционным, сохранив традиционные ценности и нормы морали, идущие ещё с начала человеческой истории. Отсюда такая разница и пропасть, и попытка врать о существовании "общечеловеческих" ценностей - это инфо-война для разложения и деградации традиционного общества.

У нас - солидарность (коллективизм, взаимопомощь и взаимовыручка для обеспечения выживаемости каждого члена общества), во всех традиционных обществах каждый его член имеет право на жизнь, т.е. пищу, кров, защиту, обеспечиваемую заботой других членов, которые, в свою очередь, ждут от него того же самого.  

У них - конкуренция, т.е. война всех против всех. Зато свобода, хочешь, становись миллиардером, хочешь, подыхай под забором, до этого никому нет дела. Человек - обычный легко заменяемый атом, а если он беден или в силу состояния здоровья или увечья не может конкурировать в другими за работу, то это его проблема, ему никто не обязан, и он никому не обязан. Т.е. если они воюют против своих, то чужие народы и их богатства - это просто подарок протестантского бога.

Эти понятия и принципы невозможно совместить в одной общечеловеческой морали, т.к. они просто противоположны. Маленький пример - вытрезвители, мораль традиционного общества требует, чтобы и пьяный не замёрз и не был убит и ограблен тАтями, поэтому их и собирали с улиц специальные патрули, а на Западе - полная свобода валяться и погибать. Отсюда же наши общежития и бараки - даже если нет ресурсов на полноценное жильё, на улице никто не останется и не погибнет под забором, в отличие от свободы сдохнуть на Западе. В Японии (традиционное общество) - система пожизненного найма, никто никого не увольняет и не обрекает на смерть под забором, у нас фабриканты-старообрядцы разорялись, но не могли никого выгнать на улицу на голодную смерть, этот принцип был в СССР, каждый имел право на работу - источник благ, жизни и повышения квалификации для самоуважения и развития человеческого потенциала. Ведь человек развивается в работе, а не в потреблении.

В России - традиционное общество, и если кто-то не разделяет эти принципы и нормы жизни, то чемодан - вокзал - свободный мир с гражданским обществом, держать у себя "выбравших свободу" глупо, т.к. это готовая пятая колонна, но не только глупо, но и преступно позволять навязывать нам нормы гражданского общества, и этим сбивать с толку слабые умы, не постигшие ещё истину, что прав без обязанностей не бывает, и если ты должен обществу, то и оно даёт тебе ещё с пелёнок гораздо больше, чем берёт взамен. Либерасты вопят о свободе, но не упоминают, что их свобода всегда за счёт рабства тех, кого они не считают людьми.        

 

 
panther
Аватар пользователя panther

Совку

Начнём с азов. Есть 2 типа обществ - традиционое и гражданское. Гражданское выработалось на Западе путем жесточайшего слома традиционных связей, в т.ч. массовыми убийствами отдельных групп и сословий.

Полнейшая чушь. Гражданское общество вырабатывалось в первую очередь на основе местного самоуправления, которое в Западной Европе было развито, в отличие от России, где оно было уничтожено ещё в ходе татаро-монгольского завоевания.

В Англии 16-го века было вообще-то самодержавие, коли вам то неизвестно. Выборы в парламент проходили с многочисленными цензами и он был фактически представительством исключительно аристократии.

А наше общество (общины) не пережило такой катастрофы и осталось традиционным, сохранив традиционные ценности и нормы морали, идущие ещё с начала человеческой истории.

Ага, прям-таки не пережило. Потери населения в результате действий Петра 1-го оцениваются историками в 15-20% от населения России. Пока самодержавная власть не заморачивала себя какими-то глобальными задачами, потери от её садизма были относительно невелики. Но стоило ей озадачиться "великой целью", так и начала выкашивать народ сотнями тысяч.

Что касается "традиционных" норм морали, то они существовали и в средневековом европейском обществе. Однако не выдержали конкуренции со стороны более свободной экономики: больно уж низкой была производительность труда в общинах, где каждому выгоднее было работать меньше другого.

Зато свобода, хочешь, становись миллиардером, хочешь, подыхай под забором, до этого никому нет дела. Человек - обычный легко заменяемый атом, а если он беден или в силу состояния здоровья или увечья не может конкурировать в другими за работу, то это его проблема, ему никто не обязан, и он никому не обязан.

Опять лжёте просто бесстыдно. Система социального обеспечения в странах с либеральным правлением на порядок лучше, нежели во всяких соцстранах. Ведь соцобеспечение инвалидов и стариков напрямую зависит от общей производительности труда в экономике. А коли экономика неэффективна, то и соцобеспечение низкое, это - аксиома, до которой коммунисты допереть не в состоянии.

В Японии (традиционное общество) - система пожизненного найма, никто никого не увольняет

Опять вопиющее невежество. Увольняют только так. Система японской коропорации с русской общиной ничего общего не имеет. В корпорации работник обязан жёстко подчинить себя общей цели на результат, чего в помине нет в общине. Вот рассказ одного такого традиционщика вроде вас, попавшего в японскую корпорацию:

http://www.rusproject.org/node/1353

Кроме самого текста нытья традиционщика, очень стоит ещё прочитать ниже комментарий сталиниста Краснова, который высказывет всё, что об этом традиционщике думает.

 

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

Пантеру

 Вы невнимательно прочитали мой пример - как люди совершают достойные поступки, мотивируя себя верой в бога, КОТОРОГО НЕТ. 

И вы после этого говорите, что люди понимают мотивы своих поступков??

Можно понять мотивы простых поступков (и то не всегда - неужели вы никогда не испытывали немотивированных чувств к другим людям?). Поступки, связанные со своей общественной природой, осознаются плохо. Разумеется, человек всегда ответит, почему он делал то или иное действие, но как правило это не будет ответ по существу. Например - человек бросается спасать другого человека из пожара (вот недавно женщина спасла 23 психов из больницы, пошла спасать следующего и сгорела). Спроси её - почему она это сделала? Она ответила бы: но ведь люди горят! Ну и что? Для исследователя это не ответ. А для обычных людей другого ответа не надо.

 

Насчёт принципов вы опять читали невнимательно. Ведь здесь первый вопрос: ОТКУДА берутся эти принципы? КАК они образуются? Я вам сказал: социальные принципы образуются из неосознанных социальных алгоритмов поведения, из общественных инстинктов.

Если вы не согласны с этим, скажите свою версию.

Долг перед большинством общества - это непонятно что. Долг перед обществом - это комплекс мер, с помощью которых ВСЁ общество должно выжить. Общество, естественно, состоит из разных людей, и все они нужны. Есть возрастные, половые, профессиональные различия. Есть 16 типов "информационного метаболизма" - и тоже все нужны - каждый на своём месте.

А вот педерасты и прочие гомосексуалисты не нужны - они нарушают главную функцию общества - воспроизводство. Убийцы не нужны - они прямо разрушают общество. Можно сказать, что и многие безнадёжно больные не нужны. Их сохранение обусловлено только тем, что социальные алгоритмы не позволяют их убивать (даже несомненно нужную эвтаназию и то не могут ввести). 

 

"У каждого человека с рождения есть неотъемлемые права."

Это не слова исследователя. Откуда берутся права? Что это вообще такое? Почему вы так уверены, что права отдельного человека совпадают с правами общества в целом? Даже если брать не современный выродившийся либерализм, защищающий гомосексуалистов и других уродов, а нормальный либерализм, на ваш выбор.

Вот возьмём к примеру защиту общества от внешних врагов. Для этого существует всеобщая воинская повинность. С точки зрения общества, это правильно - общество должен защищать каждый, кто может это делать по своему физическому состоянию. Но ведь это насилие над личностью? 

Если хулиган нападает на женщину или слабого, мужчина обязан вмешаться. Хотя это насилие уже над двумя личностями - и насилие морали над одним, и физическое насилие над другим. 

Я уже говорил вам, что принципы либерализма - это первое приближение, оказавшееся в итоге неудачным. По существу вы не возразили ни одним словом. Ну приведите хоть пару примеров, как либерализм способствует выживанию общества по сравнению, хотя бы, с моралью традиционного общества. Только без баек о том, что мораль традиционного общества - это интересы вождя. Вожди как правило почему-то не уничтожают свои общества - с чего бы это? Либерализму лет сотни две, а вожди были у всех народов тысячелетия. И ничего, дожили до либерализма и, надеюсь, переживут его.

 

Насчёт индейцев я информацию получал из десятков источников. Если вы считаете, что это миф навроде людоеда Берии,  холокоста или полётов американцев на Луну, попробуйте доказать (только не в этой теме, здесь это будет лишним). Вот Мухин доказывал аналогичные вещи - используйте его опыт. А то, что из миллиона индейцев стало через несколько веков 5, ничего не доказывает. Белых людей из нуля стало почти 300 миллионов.

 

Либеральная доктрина вместе с декларируемыми всем людям принципами имеют и скрытые пружины, из-за которых в эти доктрины вкладываются немалые средства определёнными людьми. И в либерализм вложены миллиарды. Их вложили не божьи одуванчики, озабоченные тем, чтобы один человек не ущемил прав другого, а люди, ясно понимавшие, что либерализм нужен им для достижения их целей - это буржуазия, которая нуждалась в свободе от многочисленных сословных ограничений.

 

 

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

panther
Аватар пользователя panther

Раковичу

Вы невнимательно прочитали мой пример - как люди совершают достойные поступки, мотивируя себя верой в бога, КОТОРОГО НЕТ.
Вы видимо не понимаете, насколько абсурдно звучит Ваша фраза: ВЕРА в Бога, которого НЕТ. Это как??? Если человек верит в Бога, для него он есть и ему совершенно неважно, что Вы думаете по этому поводу. Я же говорил Вам о предпосылках мотивов действий, относительно которых эти действия ВСЕГДА ЛОГИЧНЫ. Человек может действовать из ложных предпосылок, верить в то, чего нет, но относительно постулатов, которые он считает истинными, его поступки всегда мотивированы и логичны.

Кстати, именно поэтому либерализм считает главной свободой свободу информации: только хорошо информированный человек действует на основании предпосылок, которые верны, а не на основании слепой веры в постулат. В этом отношении либерализм - единственная доктрина, не использующая слепую веру в некие догматы и не боящаяся конкуренции идей и свободы информации, чего так страшатся как религиозные, так и коллективистские идеологи.

Я вам сказал: социальные принципы образуются из неосознанных социальных алгоритмов поведения, из общественных инстинктов. Если вы не согласны с этим, скажите свою версию.

Малоразвитые индивидуумы склонны пользоваться в качестве мотива поведения стадным инстинктом. Логика в этом есть. Если человек глуп и осознаёт это, то вполне естественно поступать просто по примеру других: возможно, они умнее его и лучше знают, как следует действовать. На этом инстинкте построены все коллективистские доктрины.  Более развитый интеллект стремится вырабатывать и более сложные алгоритмы своего поведения, ему уже понятно, что масса других может действовать и неправильно. Так, верующий католик действует из мотива будущей награды за свои добрые поступки.

Либеральная доктрина использует заложенный в каждом инстинкт справедливости. Исходя из него, все люди имеют равные права. Даже животное, будучи поставлено силой в неравное положение с другим животным, ощущает несправедливость такой ситуации. Отсюда вытекает правило: если ты считаешь, что у тебя есть право на что-либо, то ты обязан признавать и аналогичные права других на то же самое, иное несправедливо. Отсюда и вся мораль либерализма. Если я считаю, что имею например право ходить по чистым улицам, то я обязан признать и право других на то же самое, а следовательно не сорить где ни попадя. И в остальном всё то же самое, но только есть ещё базовые права, которые я обязан признавать в любом случае: право других на жизнь, свободу и т.д.

А вот педерасты и прочие гомосексуалисты не нужны - они нарушают главную функцию общества - воспроизводство.

А с чего Вы думаете, что у Вас есть право решать, нарушают они что-то или нет? Они же не заставляют Вас следовать своему примеру, вот и оставьте их в покое.

Вот возьмём к примеру защиту общества от внешних врагов. Для этого существует всеобщая воинская повинность. С точки зрения общества, это правильно

И с точки либерализма правильно. У каждого есть право на жизнь и её безопасность. Следовательно, он обязан признавать и право на жизнь других членов общества. Если этим правам возникла угроза извне, то он обязан эти права защищать. Но не обязан вести агрессивную войну, навязываемую кем-то, поскольку это не защищает, а нарушает права общества на жизнь.

Если хулиган нападает на женщину или слабого, мужчина обязан вмешаться. Хотя это насилие уже над двумя личностями - и насилие морали над одним, и физическое насилие над другим.

Правильно, поэтому как я уже говорил, либеральная доктрина устанавливает, что права человека могут быть ущемлены только с целью соблюдения прав других людей. Это и означает, что права нарушителя чьих-то прав могут быть ущемлены.

Либерализму лет сотни две, а вожди были у всех народов тысячелетия. И ничего, дожили до либерализма и,надеюсь, переживут и его.

Зря надеетесь. За эти две сотни лет либерализм принёс человечеству больший прогресс, нежели многие тысячелетия правлений многочисленных первобытных и феодальных вождей. И этот прогресс неотделим от либеральных идей. Общество, этого не понимающее и цепляющееся за пережитки старины, обречено оставаться на допотопном уровне развития, как многие африканские страны, до сих пор руководствующиеся вождистской коллективной племенной моралью.

 

 

 

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

Пантеру

 Мне кажется, я говорю ясно, но вы не понимаете.

Попробую ещё раз, с другой стороны.

Человека можно представить как машину, в которой заложены различные алгоритмы поведения, и программа, распознающая условия окружающей среды и на основе этого выбирающая один из вариантов поведения.

Вы мне говорите: человек логично и разумно реагирует - согласен. В том смысле, что он пользуется своей программой выбора, и эта программа вполне определённая для конкретного человека в конкретный момент.

А я говорю: человек не знает, как устроены программы внутри него. Почему он выбирает тот алгоритм, а не другой?

Ваш ответ можно свести к такому: у него такая программа, так он и поступает.

Почему у него такая программа?

То, что вы в этом случае пользуетесь понятием "логика", неправильно. Логика входит составной частью во все алгоритмы поведения, но выбор логике не подвластен.

Если есть две альтернативы: 1)ввязаться в помощь другим людям и возможно пострадать, 2)смыться - то решение производится не логикой. 

Логика не умеет сравнивать красное с тяжёлым. Невозможно логически сравнить возможный вред для себя, возможную пользу для других, стыд, если уклонишься от помощи.

Если вы придерживаетесь другого взгляда - пожалуйста, опишите процесс логических рассуждений в данном случае.

 

Вот выбор алгоритма регулируется моралью.

При этом всегда есть альтернативы, всегда надо принимать решение. Есть две группы алгоритмов - эгоистические и общественные. Эгоистические осознаются легко и усиливаются этим осознанием. Общественные осознаются труднее. Поэтому человек чаще выбирает эгоистические алгоритмы.

Заметьте: животным мораль просто не нужна, они действуют по инстинкту, и этого хватает. Человеку инстинкта уже не хватает, приходится изобретать мораль. Именно по причине ослабления общественных инстинктов разумом.

Инстинкт справедливости - не единственный социальный инстинкт. Хотя он тоже инстинкт, и отдельному человеку невозможно объяснить, почему он должен быть справедливым. Если он может обмануть других и получить себе выгоду - почему этого не сделать? Объяснять это можно только с позиций общества - чтобы всем было выгодно, обществу в целом.

 

Вы постоянно рисуете какую-то слащавую, идеализированную картину взаимоотношений людей. Отношения людей противоречивы, они всё время тянут в разные стороны, их отношения часто пропитаны ложью и лицемерием, и моральные требования складываются именно в такой обстановке.

При этом надо всегда учитывать, что часть людей будет использовать моральные принципы для того, чтобы надувать других, а кто-то будет следовать моральным нормам искренне. Даже самые хорошие принципы очень легко превратить в их противоположность. 

При этом надо понимать - то, что говорят, не совпадает с истинными мотивами даже у тех, кто принимает эти принципы искренне. Потому что жизнь сложна и многообразна, и не раз следование принципам приводит к ситуации "за что боролись, на то и напоролись".

Поэтому, если говорить о либерализме, то надо выделить основную идею - она вычленяется из множества стандартных ситуаций и объявляется главным принципом. Это принцип свободы личности. Разумеется, этот принцип во многих случаях очень хорош. Но свобода личности не может быть неограниченной, и надо либо переходить к каким-либо другим принципам, либо либерализм станет антиобщественым. Капиталисты сделали себя антиобщественным слоем, руководствуясь (пусть даже лицемерно) либеральной идеологией.

 

Вот вы говорите: 

Правильно, поэтому как я уже говорил, либеральная доктрина устанавливает, что права человека могут быть ущемлены только с целью соблюдения прав других людей. Это и означает, что права нарушителя чьих-то прав могут быть ущемлены.

 

Да ведь я нарушаю права других везде, где какого-то ресурса не хватает на всех. Скоро может оказаться, что если я выпью глоток воды, то он не достанется другому человеку. Если я лишний раз вдохну, кто-то другой вдохнуть уже не сможет. Кстати, идеологи империализма это понимают отлично. И сгребают все ресурсы себе. Они по привычке будут твердить либеральные красивые слова, но делать то, что им выгодно.

А кстати, как бы вы решили эту проблему - нехватки ресурсов - в рамках либерализма?

Наша дискуссия, вижу, несколько буксует, поскольку мы никак не можем выбраться на стартовые позиции, приемлемые для обоих. А хотелось бы, здесь очень много неясного, над чем можно было бы подумать.

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

panther
Аватар пользователя panther

Раковичу

То, что вы в этом случае пользуетесь понятием "логика", неправильно. Логика входит составной частью во все алгоритмы поведения, но выбор логике не подвластен...

Вот выбор алгоритма регулируется моралью.

Конечно моралью, но с чего вы взяли, что этот выбор логике не подвластен?

Если есть две альтернативы: 1)ввязаться в помощь другим людям и возможно пострадать, 2)смыться - то решение производится не логикой.
Хороший пример в тему, где всё решается как раз логикой. Если например кто-то видит, как несколько вооружённых бандитов кого-то собираются убить, разумный человек лично в это ввязываться не будет, поскольку вполне очевидно, что он никому этим не поможет, а просто вместо одного трупа будут два. Элементарная логика подсказывает, что смыться и вызвать полицию будет куда более эффективной помощью: может и успеют.

Вообще коллективистские доктрины, апеллирующие к неосознанному долгу перед обществом, тем самым влекут массу бессмысленных действий и жертв. Скажем, для армий такого рода вполне характерно совершать самоубийственные атаки без ущерба для противника лишь для того, чтобы "исполнить свой долг". В то время как армии, руководствующиеся принципом защиты права, стремятся защищать и право своих солдат на жизнь, стараясь минимизировать собственные жертвы для достижения результата.

Очень ярко этот тезис иллюстрирует гражданская война в США. Южане, в значительно большей степени руководствовавшиеся принципами долга , нежели практичные янки, значительно чаще в силу ложных понятий чести совершали нелепые с точки зрения результата действия. Так, в сражении при Геттисберге они, не сумев занять выгодную позицию для боя, в силу принципа "южане никогда не оставляют противнику поле боя" ринулись в атаку через милю чистого поля под плотным огнём вражеской артиллерии (знамениатая атака Пикетта). Атака, несмотря на отчаянный героизм её участников, провалилась и привела к огромным потерям с минимальным ущербом для янки.

Логика не умеет сравнивать красное с тяжёлым. Невозможно логически сравнить возможный вред для себя, возможную пользу для других, стыд, если уклонишься от помощи.

Как я сказал, именно это и делает разумный человек с либеральным мировоззрением: исходя из принципа равноправия себя и других, сравнивает все эти факторы и принимает решение.

Есть две группы алгоритмов - эгоистические и общественные. Эгоистические осознаются легко и усиливаются этим осознанием. Общественные осознаются труднее. Поэтому человек чаще выбирает эгоистические алгоритмы.

Как сказал один классик, оба хуже, поскольку и тот и другой алгоритм несправедливы. Оба исходят из неравенства человека и общества, только с разных сторон. В одном случае человек должен признать себя рабом общества, в другом - он считает общество должным ему. Ведь эгоистический алгоритм исходит из непризнания чужих прав и требования признания обществом прав своих.

Хотя он тоже инстинкт, и отдельному человеку невозможно объяснить, почему он должен быть справедливым.

Ну да, это единственный постулат веры в либерализме. Хотя я лично считаю, что и логически он вполне объясним по принципу "как аукнется, так откликнется".

Но свобода личности не может быть неограниченной, и надо либо переходить к каким-либо другим принципам, либо либерализм станет антиобщественым.

Так об этом я говорил уже, она по либерализму не является неограниченной. Но в отличие от иных доктрин, либерализм не считает возможным ограничивать свободу во имя некоего чисто публичного интереса. То есть если кто-то кричит, что надо ограничить какую-либо свободу "в интересах общества", он обязан доказать, что эта свобода нарушает права и свободы отдельных членов общества, то есть частные интересы. Если же кому-то, пусть даже большинству общества что-то попросту не нравится, но ничьи права это не нарушает, то такая свобода и право ограничению не подлежат. В этом коренная разница между либеральными и коллективистскими доктринами.

Да ведь я нарушаю права других везде, где какого-то ресурса не хватает на всех.

Но ни у кого нет права свободно потреблять любой ресурс. Такое право абсурдно. Либерализм закрепляет базовые права и принцип их использования, но список прав может быть и расширен самим обществом. В части распределения ресурсов либерализм выступает за свободную конкурентную цену ресурса, поскольку монополизм рассматривается как нарушение прав граждан путём принуждения их платить необоснованную цену. Что касается социальной поддержки, то такое право либерализмом также поддерживается, но естественно её размер и способы получения регулируются уже самим конкретным обществом.

Наша дискуссия, вижу, несколько буксует

Да нет, думаю, что мы достигли понимания во многих моментах. Я лично постарался максимально ясно изложить свои позиции с целью преодолеть явно превратное представление о принципах либерализма, которое Вы изначально имели.

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

Пантеру

 Нет, дискуссия непродуктивная. Каждый остался при своём и всё.

Вот напишу большую статью на эту тему, где соберу все аргументы, выложу на Прозе.Ру и дам ссылку.

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

panther
Аватар пользователя panther

Раковичу

Давайте, интересно.

 
ПокаГость
(не проверено)
Аватар пользователя ПокаГость

Правильные цитатки

"Если человек и общество добровольно заключили о чём-то договор, следовательно этот договор справедлив. Обязательства этого договора есть священный долг и для человека и для общества." Русская крестьянская община. И никоим образом не шулера от капитализьма. "Изрядная часть населения предпочитает с точки зрения выгодности пойти и ограбить соседа вместо того, чтобы работать самой." А вот это уже самая ядрёная капитализьма. И не важно, что такое ограбление производится по закону, который эти же воры и приняли. Вывод же ваш справедлив и подтверждается практикой "Результатом такой морали может быть только полная деградация общества."
 

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Почему же, как раз очень

Почему же, как раз очень понятно. Вы глубоко ошибаетесь считая, что мораль долга обществом не востребована. У неё есть мощная психологическая подоплека, почитайте у Фромма "Бегство от свободы" к примеру.

Спасибо, panther, я читал Фромма. (Кстати, современный Запад достаточно далеко ушёл от пуританства).
Просто здесь на форуме более эффективным является "рабоче-крестьянский" язык. Без фроммов и гоббсов. А по простому: вопрос - ответ. Вопрос... нет ответа? :)

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

А что же Вы в 6й части "пятой колонны" стыдливо перестали

отвечать на вопросы общественности, "эрзац-Суворов" Вы наш?.. )
Рекомедую Вам для литературных упражнений псевдоним "Николай Скобелев" (Ника - богиня победы) )))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

А что же Вы в 6й части "пятой

А что же Вы в 6й части "пятой колонны" стыдливо перестали отвечать на вопросы общественности...

Ба, а там ещё кто-то пишет? Завтра зайду. :)
Просто я в старые темы не заглядываю - нет ни времени, ни желания.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Зарегистрируйтесь по человечески,

тогда и будете видеть сами где и чего кто-то пишет.
Блондин он и есть блондин.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Блодинка. Прошмандовка

Блодинка.

Прошмандовка блондинистая. И малолетняя. Умом.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Сам-то хорош, сын таблетки.

Сам-то хорош, сын таблетки.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Главное не сукин сын.

Главное не сукин сын.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ну то есть всё по-советски

Ну то есть всё по-советски (по-русски, если хотите): твой дом подожгли, ты поджигателя поймал, но руки об него марать не стал, честно сдал его законным властям

У этого либерально-путинского пидораса гитлеровцы тогда на советской земле - законная власть. А пиндосы сейчас - что-то вроде верховного божества.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Ну то есть всё по-советски

Ну то есть всё по-советски (по-русски, если хотите): твой дом подожгли, ты поджигателя поймал, но руки об него марать не стал, честно сдал его законным властям - тебе же потом за это расстрел

==================

Вы с орбиты своего безумия и невесомости мыслей на землю 41-42 годов спуститесь, ваше садомитовство. Где бы вас такую слизь мы могли увидеть при тех обстоятельствах?

Я вам скажу. Вначале в бане с веселыми гансами и с жопой в мыле, потом с белой повязкой и ржавым винтом, а потом меж двух берез, поделенным надвое, как раз в том самом месте, коим вы сейчас и мыслите.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Вы с орбиты своего безумия и

Вы с орбиты своего безумия и невесомости мыслей на землю 41-42 годов спуститесь, ваше садомитовство. Где бы вас такую слизь мы могли увидеть при тех обстоятельствах?
Я вам скажу. Вначале в бане с веселыми гансами и с жопой в мыле, потом с белой повязкой и ржавым винтом, а потом меж двух берез, поделенным надвое, как раз в том самом месте, коим вы сейчас и мыслите.

Ну зачем так пессимистично? Я ведь задумывался над... э... "стратегиями выживания". :)
С детства слышав массу трындежа о войне (словно она закончилась вчера, а не 30 лет назад), сложно об этом не задуматься.
Поэтому предлагаю на выбор ещё два варианта. :)
Вначале - в военкомате, затем в учебном полку, затем в военном училище, затем - на каком-нибудь аэродроме, хвосты самолётам крутить (подальше от передовой, ага). :)
Вначале - в военкомате, затем на передовой, затем в лагере для военнопленных, затем во власовской армии, затем в Аргентине (можно и в Уругвае), на собственной вилле. :)
Хотя это, конечно, как повезёт.
Но везёт обычно тому, кто хорошо задумывается над стратегиями и трезво оценивает обстановку.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Кто бы Вас взял в ту Аргентину,

да и "собранных" серёжек с часами на виллу бы не хватило, за место в попутном грузовике бы отдали уже половину, а при большом везении на португальский пароход бы смогли конечно попасть, но только при наличии хороших навыков кочегара)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.