|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 20 гостей.
|
|
СТАЛИНУ И БОГУ ДОЛЖНОСТИ НЕ НУЖНЫ! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 20 гостей.
|
|
Орлову
Нужно вдуматься в суть власти. Она возникает не от должности, и не от того, кто имеет власть, - власть возникает у того, кому люди сочтут полезным ПОДЧИНЯТЬСЯ. В сути власти важны подчиненные, а не имеющий власть. Диктатору считают полезным подчиниться, поскольку он имеет право приказать вас наказать за неподчинение. А вождю подчиняются потому, что он умный и только поэтому полезно и выгодно ему подчиниться.
Вот модель. Вы в группе туристов заблудились в тайге, вопрос стоит о вашей жизни. Натыкаетесь на местного охотника, который не имеет ни малейшей власти по отношению к вам. Но он говорит: "Идите за мной!", - и вы пойдете. Одни потому, что понимают, что охотник не может не знать дорогу, другие - потому, что верят ему.
И Сталин имел власть вождя, а не власть диктатора, а это очень разные вещи по отношению к имеющему власть, хотя люди подчиняются и тому, и тому по одной причине - подчиняться полезно или выгодно.
Вот модель.
Вот модель. Вы в группе туристов заблудились в тайге, вопрос стоит о вашей жизни. Натыкаетесь на местного охотника, который не имеет ни малейшей власти по отношению к вам. Но он говорит: "Идите за мной!", - и вы пойдете. Одни потому, что понимают, что охотник не может не знать дорогу, другие - потому, что верят ему...
...но большинство пойдёт потому, что у охотника - ружьё. А у туристов только рюкзаки. Попробуй тут не пойди. "Тайга - закон, медведь - прокурор".
Хорошая модель. Наглядная.
Блондину
"..но большинство пойдёт потому, что у охотника - ружьё."
Вы не поняли, я имею в виду, что туристы - люди. Чего им ружья бояться у охотника, который выведет их из тайги? Конечно, если компания состоит из таких, как вы, то охотник вас пристрелит, шкурки с вас поснимает... Вам ружья охотника бояться надо, это так.
Юрий Игнатьевич! Не мечите
Юрий Игнатьевич!
Не мечите бисер перед свин... нет, свинья - слишком...
Вы попросту не сможете ответить на уровне этого бл.
И понимать червя на его уровне нет смысла.
А если он нанятый провокатор - то провокатор грамотный -
тем более никакие аргументы не подействуют.
Добрый охотник.
А кто не пошёл за охотником, тот остался в тайге. Тут даже передёргивать должно быть стыдно.
Она возникает не от
Она возникает не от должности, и не от того, кто имеет власть, - власть возникает у того, кому люди сочтут полезным ПОДЧИНЯТЬСЯ.
Только остается главный вопрос, который Вы оставляете в стороне - почему люди сочтут полезным подчиняться.
В приведенном Вами примере туристы хотят жить, в охотнике они видят человека, который знает местность и выведет их к жилью. Спасет.
Люди могут подчиниться и идиоту и ведущему их к гибели - если он выглядит уверенным в себе. Вспомните "Трое в лодке", брожение в лабиринте. Там у героя даже ружья не было - только карта.
А вообще люди могут подчиняться по разным причинам. В том числе и из-за страха. Страха потерять работу, сесть в тюрьму, потреять жизнь, боязнь за родственников.
И Сталин имел власть вождя, а не власть диктатора, а это очень разные вещи по отношению к имеющему власть, хотя люди подчиняются и тому, и тому по одной причине - подчиняться полезно или выгодно.
И чтобы совсем полезно было подчиняться Сталину была введена статья 58. С очень расплывчатыми определениями. И еще куча законов - о колосках, о прогулах и т. д.
Я уже приводил пример, когда два пьяных командира расстреляли офицера за критику интендантов и спокойно списали на ту же 58-ю - контреволюционная пропаганда и агитация.
Колоски
"Честно говоря заколебали некоторые особо "одаренные юзеры" своим невежеством, незнанием истории, но верящие мифам.
"Три колоска"
Примером закона, который принято относить к репрессивным, является известный закон «о трех колосках». В литературе также встречаются его упоминания как закона «о пяти колосках» или закона 7/8 — по дате принятия..."
http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/82893
Сознательная брехня или по тупости?
СНП
Юрию 1
В целом вы правы, люди могут ошибаться в том, что им полезно, вы вот считаете, что вам полезно быть хомячком и считать полезным для себя только сохранение собственной шкурки. Да, скот держат в подчинении именно потому, что скот именно в этом видит свою пользу. Но, все же, поробуйте приподняться и понять, что даже сегодня в стране живет не только скот, считающий себя людьми, но и просто люди.
"И чтобы совсем полезно было подчиняться Сталину была введена статья 58."
Вы можете показать, где в этой статье санкции за неподчинение Сталину или, хотя бы, Политбюро?
Вы тоже в свое время
Вы тоже в свое время посчитали для себя полезным взять с иностранцев отступного (очень и очень неплохого) и прекратить борьбу за завод. Стать хомячком.
Юрию 1
Так вы можете показать, где в статье 58 санкции за неподчинение Сталину или, хотя бы, Политбюро?
Мухину. Да хотя бы вот
Мухину.
Да хотя бы вот это:
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.
Вы ведь не будете отрицать, что распоряжения Сталина или Политбюро накладывало на людей определенные обязанности?
Напомню вопрос:
Так вы можете показать, где в статье 58 санкции за неподчинение Сталину или, хотя бы, Политбюро?©
Или вопрос опять не дошёл?
Грешно смеяться над больными людьми!
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.)
статья 58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.)
================
"целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата"
===============
Вы явно пытаетесь исказить тезисы и притянуть за уши смысл примера. При чем тут абстрактные обязанности, если речь о составе преступления, где каждое слово имеет точный смысл?!
Входил ли Сталин в 37 году в правительство или госаппарат?
Его должности в госаппарате:
1-й народный комиссар рабоче-крестьянской инспекции РСФСР 24 февраля 1920 года — 25 апреля 1922 года
4-й председатель Совета народных комиссаров СССР 6 мая 1941 года — 15 марта 1946 года
Партия, как известно, не относится ни к правительству, ни к госаппарату.
То есть неисполнение любых распоряжений Сталина не влекло ответственности само по себе. Санкции нет в УК. А вот если в действии была цель ослабить власть правительства или госаппарата правительству подчиненного, то влекло. ОБъект посягательства совсем иной.
Будем. Сталин не был до мая
Будем. Сталин не был до мая 41-го ни в правительстве, ни в госаппарате. Политбюро-это партийный аппарат. Так что ваш пример бьёт мимо цели. Попытайтесь ещё раз :)
Юра
и прекратить борьбу за завод.
""""""""""""""""""""""""""""""""
Юр, ты дурак? Или Мухин прекратил борьбу? Или можно бороться только за один завод, а за все заводы ( страну) нельзя?
Вот сказал тут уже одному, и тебе скажу, что у таракана мозги лучше работают, чем у инопланетного разума.
Владимир136
Давайте не будем про
Давайте не будем про туристов. Лицам, внесенным в список, на которых Сталин поставил роспись "Расстрелять", всё равно, кто он был диктатор или вождь. Для реальной жизни всё это игра слов - вождь/диктатор. Очевидно же, что Сталин был высшей властью в СССР в рассматриваемый период (без соответствующей должности), всё население это знало и понимало. Кстати, а такая конструкция государства у Вас, Юрий Игнатьевич, не вызывает вопросов? СССР - это огромное племя аборигенов,во главе которого стоит вождь, а не имеющий соответствующую должность деятель? Почему людей лишали жизни, изменяли судьбу и в стране всё решалось по желанию Сталина, который не имел соответствующих полномочий?Это же не государство, а банда...
"И Сталин имел власть вождя, а не власть диктатора, а это очень разные вещи по отношению к имеющему власть, хотя люди подчиняются и тому, и тому по одной причине - подчиняться полезно или выгодно".
Вы действительно в ЭТО верите? Количество репрессированных по политическим статьям уже свидетельствует о том, что некоторые нет подчинялись. Остальные были либо запуганы, либо обмануты. Не понятно, как требуя соблюдения законности современными властями, Вы одобряете абсолютно незаконную и абсолютную по объёму власть Сталина над страной, приведшую к миллионам жертвам как в мирное, так и в военное время....
Сталине не вождь, он ТИРАН, незаконно захвативший её и также незаконно её удерживающий...
Алексею Орлову. Если вы так
Алексею Орлову.
Если вы так верите, что Сталин был тиран, то вам не составит труда показать как на практике он осуществлял свою власть в стране? С помощью каких рычагов так сказать?
Орлову
"Давайте не будем про туристов."
Вот поэтому вы и не понимаете сути вождя и талдычите свои мантры.
"Лицам, внесенным в список, на которых Сталин поставил роспись "Расстрелять", всё равно, кто он был диктатор или вождь".
А в мантре под каким номером вы плачете о погубленных немецких солдатах, убитых по приказу тирана Сталина? О своем бедном вожде Гитлере, застрелившемся, чтобы не попасть под пытки злобного НКВД?
"Сталине не вождь, он ТИРАН, незаконно захвативший её и также незаконно её удерживающий..."
Ну, это понятно, это мантра №1.
Про Академию -- "К оружью, граждане!"
Уважаемый Еськов пишет
Ситуация-то -- серьезней некуда, и времени нам -- практически не отпущено. В нашем распоряжении, на всё про всё -- один выходной и один рабочий день, до 17-го числа.
Поступающая с вечера пятницы ко мне, как и многим из вас, внутриакадемская рассылка заставляет констатировать, что:
а) Путинское правительство собирается 17-го экстренно принять закон о т.н. "Реформе" Академии в самом разрушительном, первоначальном, варианте -- убрав даже косметические поправки.
б) Все двухмесячные переговоры между Правительством и Президиумом оказались дымовой завесой, а гарантии, публично данные Путиным Фортову 4-го сентября -- чистейшим враньем и разводиловом лохов.
в) Оргструктуры академического сообщества ("Конференция научных работников РАН" и т.п.), равно как профсоюзы, застигнуты врасплох и мямлят невнятицу -- вроде призывов подписывать очередные челобитные (цена каковым челобитным -- ясно какая).
Надо жаловаться Вашингтонскому обкому на беспредел!!!
Вот здорово - с разных
Вот здорово - с разных полюсов, а об одном и том же
http://www.novayagazeta.ru/comments/59986.html
Мухину. Вот, скажем, тема
Мухину.
Вот, скажем, тема «Массовые репрессии 1937-1938 гг». А ведь это были не массовые репрессии, это было массовые уничтожение и изоляция уголовного элемента и предателей накануне войны.
В своих книгах Вы пишете, что репрессии были начаты по требованию партбоссов на местах с целью уничтожения конкурентов. В пердверии выборов.Что, конкурентами партбоссов были уголовники и предатели?
Далее.
Репрессии проводил, как выяснилось, предатель Ежов. И соответственно подобранные им сотрудники. Берия после Ежова хорошо вычистил аппарат НКВД. Так если репрессии проводились предателями под руководством предателя то о какой пользе может идти речь?
Или предатели уничтожали предателей? Тогда за что их расстреляли?
Изначально были введены лимиты на расстрелы и посадки. Если уничтожались предатели, то зачем лимиты?
А разве речь шла не о
А разве речь шла не о перегибах?
Мысли глобально, действуй локально.
Асп, ну не криви душой.
Было массовое уничтожение государствообразующей нации( Операция "Весна" тому пример) вплоть до революции 37-го года, когда набравший силу Сталин зарядил всех "троцкистов-интернационалистов" (больше половины ВКПб) в их мясорубку...
Έξηκοστοςτιων
Без государствообразующей нации войны Отечественной не выйграть
это и ежу понятно... И заметь русофил, как все хором, начиная со "сталинистов" - начинают бороться именно с проявлениями русского национализма, на остатках которого "Великую Отечественную" только и вытянули?!! А вот теперь я очень сомневаюсь, что этот бывший "советский народ" - какие нибудь нимроды и таблетки пойдут грудью защищать Москву, да и сам Мухин скорее будет стоять среди "первых" - за поражение "путинского режима"... Обрати вниманиие и на то, что Юрий Игнатьевич как бы совсем не обращает внимание на последние события в Мире, а ведь события эпохальные - путинская Россия отказалась сдавать Сирию (хотя дело дошло до отправки солидной группировки боевых российских кораблей в Арктику, но Мухин об этом ни гу-гу - что бы это значило?)... А тут "выборы" - страшнее кошки зверя нет! Лчно я наблюдаю полную аналогию "Путинского режима" со "Сталинским" - и тот и другой взывают к чувствам русского народа (только Путин почему-то не спешит с чистками и это может стоить ему головы), но "русский вопрос" так и остаётся без ясного "ответа"
К.Б/С
У Путина попросту не хватает сил на всё.
Этих сил и раньше было недостаточно, но в отличие от прочих деятелей - он ВМЕНЯЕМ, и, во вторых - профессионал, то есть знает и умеет многое, а теперь уже и имеет опыт,
а это меняет человека.
Его ПОЛОЖЕНИЕ ОБЯЗЫВАЕТ работать на государство, и деваться от этого некуда.
Оппонирующая сила - еврей Медведев, олигарх Прохоров, адвокат Навальный представляет олигархию, которая рвется к власти с единственной целью успеть слить и ХАПНУТЬ ВСЁ, ЧТО ЕЩЁ ОСТАЛОСЬ!
В предверии новой мировой войны ёрничать преступно, а надо хотя бы по мере сил оказывать поддержку центральной власти в тех вопросах, которые решаются в интересах русского народа.
А что касается вопросов обсуждаемой Министерством образования РФ концепции нового учебно-методического комплекса по отечественной истории - Историко-культурного стандарта
- есть опыт прибалтийских республик, где в своё время публиковались списки пророссийских деятелей с их адресами, фотографиями семей и объектов недвижимости.
Все на поддержку!
"Надо хотя бы по мере сил оказывать поддержку центральной власти в тех вопросах, которые решаются в интересах русского народа." Как только вы продемонстрируете эти решения в интересах русского народа, за вами с этого сайта строй пойдёт с песнями и танцами. Но пока увы, с засевшими в Кремле только предатели и воры. Те кто в деле и кто в доле.
Покагостю
Вы что, будете спорить, что в российской власти есть несколько конкурирующих группировок?
Зачем их усиленно мешать в одну кучу?
Критикуя Путина, вы уводите внимание от привлечении к ответствености конкретных мерзавцев (которых и достать гораздо легче), например, разваливающих образование, науку, культуру, армию, и расчищаете дорогу рвущимся к власти настоящим ворам, негодяям и предателям.
Сердюкова забыли уже? А Путин его снял,
Но уже осудить - руки коротки.
А если Вы такой принципиальный, можете написать здесь фамилии авторов концепции нового учебно-методического комплекса по отечественной истории?
Или авторов реформы АН РФ?.
С фотографиями?.
Почему-то их до сих пор нет.
Как нет и не было на этом сайте и НИ ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ претензии к Путину (кроме выборов, где все были "хороши").
И ещё.
Может быть, хватит здесь балаганы с песнями и танцами устраивать? Я с придурками хороводы водить не нанимался.
Чахлому
А вот теперь я очень сомневаюсь, что этот бывший "советский народ" - какие нибудь нимроды и таблетки пойдут грудью защищать Москву, да и сам Мухин скорее будет стоять среди "первых" - за поражение "путинского режима"...
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А шо, вы уже стадо на убой собираете? Вашей гопе тут уже в сотый раз наверное объясняли, что Тупин - это сегодняшний Власов, и если уж защищать Москву - то первую п...ю ему, а уж потом... А то типа если засели в Кремле, так и свои што-ли?
Владимир136
"Было массовое уничтожение
"Было массовое уничтожение государствообразующей нации"-При Николашке Кровавом?Да,полностью согласен.Только при буржуях временного правительства стало ещё хуже.А вот большевики вместе с русским народом жестко давили гнид русофобных типа всяких ублюдков Колчаков и Корниловых с Иуденичами и Врунгелями
У меня тот же порок.
Лэнина называю Бланком, а ведь вражину нужно не только ненавидеть, но и уважать...
Έξηκοστοςτιων
Отправить комментарий