НАВАЛЬНЫЙ – КАНДИДАТ ПРОВАЛЬНЫЙ??

Опубликовано:
Источник: выборы мэра Москвы
Комментариев: 292
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
panther
Аватар пользователя panther

для dummicat

А социализм это не только СССР. А уж тем более не имелся ввиду бюрократический хрущевско-брежневский СССР.

С чего вы взяли, что сталинская система не была той же самой бюрократической, тайна сия велика есть. В принципе ни Хрущёв, ни Брежнев в системе управления экономикой ничего существенного не меняли, она и в брежневскую эпоху была той же самой.

Так вот, делократическую систему можно строить (а буржуи как видно, пытаются ее у себя построить) не только при капитализме, но и при социализме. Предлагаются различные модели. В частности, Мухин, Кунгуров и т.д.

Да буржуи-то давно построили. Мухин с Кунгуровым пытаются изобретать велосипед, причём неся при этом по большей части всякую ерунду, давно отвергнутую практикой. Не любят они образование и учиться не желают, мня себя гениями-самоучками. А студенты экономических вузов в это время не их опусы изучают и правильно делают, а основы корпоративного менеджмента и потом рефераты пишут о структурах управления реально существующих корпораций. Наберите в поиске "структура корпорации имярек", вам куча таких сразу выскочит.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> В корпоративном

>> В корпоративном менеджменте в большинстве случаев нафиг не нужно никакое подчинение руководству. Если например подразделение выпускает какие-то компоненты для корпорации, его намного выгодней сделать отдельным юрлицом и заключить с ним договор на поставку этого компонента

Спокойно, давайте вернемся еще раз к моему тезису:

И если некий товарищ перестанет подчиняться руководству, требуя себе свободу и демократию, если он перестанет выполнять ПЛАНОВЫЕ задачи, его мигом вышибут с работы.

Вы согласны с тем, что вы НЕ опровергли мой тезис, а просто хитро ушли в сторону ? Есть сотрудник корпорации, у него есть прямое руководство. Если он перестанет ему подчиняться, его вышибут. Это и был мой тезис. По моему, опровергать его бесполезно, он очевиден

>> Исполнительный директор разумеется назначается учредителем, но при этом имеет очень высокую свободу действий в отличие от советского директора, связанного по рукам и ногам всякими директивами, тарифными ставками, зависимостью от поставщиков и т.д.

А вот и еще один пример манипуляции. Вы его не видите ? А я вижу ) Вот смотрите, вы сказали про советского директора. Наверное, вы имели ввиду директора бывшего СССР, да еще и послесталинского времени (время хрущева или брежнева).

А при чем тут собственно советский директор и при чем тут вообще СССР? Я лично с вами до этого говорил о СОЦИАЛИЗМЕ. А социализм это не только СССР. А уж тем более не имелся ввиду бюрократический хрущевско-брежневский СССР. Понятно ?

>> Системы иерархического подчинения стремятся избежать максимально ввиду её как раз неэффективности, поскольку для принятия всех решений наверху требуется огромный бюрократический аппарат, чего можно избежать, делегируя полномочия вниз.

Совершенно правильно. Сейчас вы мне говорите о ДЕЛОКРАТИИ. Так вот, делократическую систему можно строить (а буржуи как видно, пытаются ее у себя построить) не только при капитализме, но и при социализме. Предлагаются различные модели. В частности, Мухин, Кунгуров и т.д.

Хрущевский социализм в СССР был не делократичен. Я вам выше написал про совокупность огромных бюрократических систем, прочтите внимательней мой текст.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

китайцы

>> А китайцы-то и не знали. Рыпались-рыпались в пределах централизованной экономики чего-то достичь, а всё пшик получался. А как только отказались от коммунистической догматики, так и попёрли вверх быстрее реактивного истребителя.

На другой теме вам уже справедливо сказали, что китайцы перед всем миром предстали в виде публичной девки, которую ебут все, кому не лень за 5 копеек. Это есть главная причина того, что иностранный капитал попер туда. Это во-первых

В нашей ситуации эта аналогия неуместна, нам никогда не сравняться с ними по соотношению цена/качество на производстве. Поэтому капитал в рашку не идет и никогда не пойдет (отверточные производства, являющиеся одним из способов отъема нефтебаксов у населения и вывоза этих нефтебаксов за бугор - не в счет)

И третье, самое главное. У китайцев ПЛАНОВАЯ экономика. Это раз. И китайцы сами создают свои корпорации, на которых выпускают продукцию, пытающуюся захватить мировые рынки. Это два.

Еще раз подчеркну, технологический прорыв китайцев держится именно на корпорациях, а не на реализации у себя правоверной либеральной доктрины.

Понимаете меня ?

 
panther
Аватар пользователя panther

для dummicat

На другой теме вам уже справедливо сказали, что китайцы перед всем миром предстали в виде публичной девки, которую ебут все, кому не лень за 5 копеек. Это есть главная причина того, что иностранный капитал попер туда.

А всякие Бирмы да Камбоджи блюли-блюли свою непорочность, а сейчас и рады бы отдаться, да никому не нужны: больно уродливы.

В нашей ситуации эта аналогия неуместна, нам никогда не сравняться с ними по соотношению цена/качество на производстве. Поэтому капитал в рашку не идет и никогда не пойдет

Почему-то в США, Канаду, Австралию и другие страны с куда более высоким уровнем зарплаты, чем в России идёт. Главное-то это инвестиционный климат, а он сейчас у нас хуже некуда. Причины в любом либеральном экономическом СМИ обсуждаются постоянно: никудышное законодательство, коррупция, недоверие к власти, судебной системе и т.д.

И третье, самое главное. У китайцев ПЛАНОВАЯ экономика. Это раз. И китайцы сами создают свои корпорации, на которых выпускают продукцию, пытающуюся захватить мировые рынки.

Это не так. Никакого планирования в советском смысле слова у них нет. У них есть интересная система регулирования инвестиционной деятельности, которая очень неплохо работает. Свои корпорации они сейчас создают только потому, что за счёт того, что раньше они сумели привлечь к себе западные высокотехнологичные корпорации. В результате они получили большие слои населения, умеющего работать по западным стандартам и технологиям, чего нет сейчас в России.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> А всякие Бирмы да Камбоджи

>> А всякие Бирмы да Камбоджи блюли-блюли свою непорочность, а сейчас и рады бы отдаться, да никому не нужны: больно уродливы.

Да, ну и что это доказывает ? Что есть еще более страшные и уродливые девки, которых никто не ебет ? Конечно есть, кто спорит. Ангола, Нигерия, список можно продолжить.

>> Почему-то в США, Канаду, Австралию и другие страны с куда более высоким уровнем зарплаты, чем в России идёт. Главное-то это инвестиционный климат, а он сейчас у нас хуже некуда. Причины в любом либеральном экономическом СМИ обсуждаются постоянно: никудышное законодательство, коррупция, недоверие к власти, судебной системе и т.д.

Хороший пример, чтобы вам было над чем подумать. На марсе, да что на марсе, в АРКТИКЕ ну или в антарктиде отличный инвестиционный климат. Просто великолепнейший. Но буржуи почему-то туда не идут. Вот ведь дураки, верно ?

Не хотят, понимаете ли, строить заводы в арктике, хоть ты им там наилучший инвестиционный климат предложи. А вот в китае, например, хотят, хотя климат (инвестиционный) там далеко не наилучший. Тоталитаризм, компартия и т.д. и т.п.

>> Это не так. Никакого планирования в советском смысле слова у них нет. У них есть интересная система регулирования

Это так. У них есть самое настоящее планирование, хотя, конечно, и не в советском смысле. А я что, утверждал, что планирование должно быть обязательно как в СССР ? Где я такое сказал ? Небольшая цитата (из первого попавшегося источника):

Высокие темпы роста ВВП достигнуты за счет эффективного сочетания принципов планового регулирования с рыночными методами на основе социалистической плановой экономики, в том числе централизованного определения темпов и пропорций развития народного хозяйства.
В 2010 году по сравнению с 2001 годом предполагается увеличить ВВП в 2 раза, в том числе путем расширения участия КНР в мировой экономике. Согласно плану на 10-ю пятилетку (2001- 2005 гг.) среднегодовые темпы роста экономики КНР составят около 7% (в ценах 2000 г.).

http://webportal.narod.ru/018.htm

>> Свои корпорации они сейчас создают только потому, что за счёт того, что раньше они сумели привлечь к себе западные высокотехнологичные корпорации. В результате они получили большие слои населения, умеющего работать по западным стандартам и технологиям, чего нет сейчас в России.

Да что это за деревянная логика такая ? Корпорации они создают потому, что корпорации и только они двигают технологический прогресс в стране в отличие от рассыпанной муравьиной экономики, на которую онанируют истинные либералы.

Условно говоря, чтобы разработать новую модель боинга от начальных чертежей до запуска в массовое производство, нужен совместный труд многих коллективов инженеров, проектировщиков, специалистов-технологов, и т.д. и т.п. в рамках одного большого проекта. Это по силам только крупным корпорациям или государству. Муравьиная экономика на такое в принципе не способна.

 
panther
Аватар пользователя panther

для dummicat

На марсе, да что на марсе, в АРКТИКЕ ну или в антарктиде отличный инвестиционный климат. Просто великолепнейший.

У вас что, уже крыша едет от чтения кунгуровских опусов?

А вот в китае, например, хотят, хотя климат (инвестиционный) там далеко не наилучший. Тоталитаризм, компартия и т.д. и т.п.

Полная ерунда, по всем рейтингам инвестиционный климат там хороший. Инвесторы же не кретины и понимают, что название партии не имеет отношения к её политике. У на вот тоже есть такой "либерал-демократ" Жирик, чьи взгляды ни с либерализмом, ни с демократией не имеют ровным счётом ничего общего. Никакого тоталитаризма в Китае давно нет, тамошняя компартия реально представляет собой нечто вроде весьма либерального политклуба с различными фракциями внутри.

Стратегическое планирование они осуществляют, это так. Но вовсе не за счёт какого-то централизованного управления экономикой. Там используется система экономических преференций и контроль инвестирования через государственные банки. С системой СССР это ничего общего не имеет.

Корпорации они создают потому, что корпорации и только они двигают технологический прогресс в стране в отличие от рассыпанной муравьиной экономики, на которую онанируют истинные либералы.

Для того, чтобы знать на что там "онанируют" либералы, вам неплохо бы сначала иметь хоть элементарные представления о либеральных экономических доктринах. Вы же демонстрируете вопиющее невежество, впрочем не только в знании доктрин. Корпорация вовсе не обязательно двигает технический прогресс, а первый Apple собрала пара ребят в собственном гараже. Размер имеет значение не в экономике, а в другом, более интимном деле

Прогресс же двигается конкуренцией, а не размером. Если нет конкуренции - нет и мотива двигаться вперёд. Вот представим себе, что у IBM конкурентов бы не было в мире. Думаю, сейчас мы строчили бы эти мессиджи на компах примерно так 486-х, которые были бы последним писком моды. А чего шевелиться-то и вкладывать миллиарды в разработку новых моделей? Пускай хавают, что дают, будем 15-20 лет одну модель штамповать! Примерно так и работала советская монополизированная экономика.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

по поводу дубровского

Кстати я согласен с вашей критикой этого типа, а также с выводами Article, поскольку настоящего ученого отличает Дело. А вот этого Дела у дубровского я не увидел. Только непомерные амбиции, пустопорожняя совершенно левая демагогия по поводу отрицательных чисел и прочего и самое главное - отсутствие ЗНАЧИМЫХ результатов статьи. Ничего кроме фейка и совершенно банальных тезисов там нет.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

да, по поводу бюджетных средств

мысль была в том, что огромная масса народа получала во, только потом занималась чем угодно кроме своей специальности. Это раз

Второе. Стратегия развития была спланирована неверно. Если лозунг был "Догнать и перегнать", значит ВСЁ надо было сделать, чтобы догнать и перегнать.

В том числе ПОКУПАТЬ технологии, если не хватает средств, то ВОРОВАТЬ технологии, для этого наделить внешнюю разведку соответствующими полномолчиями и средствами. Нанимать западных спецов, шантажировать, извлекать из них сведения с помощью угроз, вплоть до угрозы убийства. Понимаете мою мысль ?

А наша верхушка (хрущев-брежнев-андропов) тупо направила экономику на проедание нефтегазовых ресурсов и мало что делала для технологического рывка.

Ну и третье - подготовка кадров. Но на эту тему я уже дал ссылку про МПЭ, как это было при Сталине.

Подобные кадры должны были изучать вражеские наворованные и купленные технологии и на их основе создавать свои. А не тупо жевать сопли в своих НИИ (утрирую, но мысль, надеюсь, понятна).

В общем, должна была быть создана Система Рывка. Когда готовились к вмв и непосредственно после нее, об этом думали. Ну а после смерти Сталина решили, что война закончена и начали жевать сопли. Только забыли про то, что война с Западом никогда не бывает закончена

 
panther
Аватар пользователя panther

для dummicat

В том числе ПОКУПАТЬ технологии, если не хватает средств, то ВОРОВАТЬ технологии, для этого наделить внешнюю разведку соответствующими полномолчиями и средствами. Нанимать западных спецов, шантажировать, извлекать из них сведения с помощью угроз, вплоть до угрозы убийства. Понимаете мою мысль ?

Вы видимо не в курсе, что львиная часть технологий в СССР именно таким способом и добывалась. До угроз убийства вроде дело не доходило, всё-таки шпионы несколько умнее, чтобы не пользоваться вашими советами, но тем не менее.

Но толку с этого всё равно было мало. Украсть технологию - ещё не значит научиться что-то делать по ней. А с этим были проблемы. Да и пока в технологии разбирались да пытались её внедрить, соперники уже новую разрабатывали, а отставание всё нарастало. Кончилось тем, что в электронике воровать-то продолжали, а копировать уже увы оказвались не в состоянии в связи с допотопностью всей производственной базы.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> Но толку с этого всё равно

>> Но толку с этого всё равно было мало. Украсть технологию - ещё не значит научиться что-то делать по ней. А с этим были проблемы. Да и пока в технологии разбирались да пытались её внедрить, соперники уже новую разрабатывали, а отставание всё нарастало. Кончилось тем, что в электронике воровать-то продолжали, а копировать уже увы оказвались не в состоянии в связи с допотопностью всей производственной базы.

То, что вы сейчас написали (в предположении, что это соответствовало действительности), является доказательством лишь одного: не решенный КАДРОВЫЙ управленческий вопрос.

Если руководители не справляются с поставленными задачами (одна из которых - овладение буржуйскими технологиями и создание отечественных аналогов), эти руководители должны ОТВЕТИТЬ за свои провалы. В условиях войны (холодной войны с Западом) ответственность должна быть достаточно суровой (уголовный срок).

Очевидно, что при Сталине (снова возвращаюсь), вся экономика работала в МОБИЛИЗАЦИОННОМ режиме и это было важной причиной успеха. Ну а потом начали жевать сопли, как я говорил. Уже при Хрущеве начался бардак, управляли ни за что не отвечавшие карьеристы и бюрократы. Что и обрушило в конце концов Систему.

При Хрущеве также и отменили МПЭ, убрав высокую дифференциацию зарплат, существовавшую при Сталине (стимулировавшую ученых, творческие научно-технические и инженерные коллективы), а также превратили экономику в совокупность громадных бюрократических систем.

В общем, Хрущев оказался то ли чудовищным невежей (по меркам понимания того, что и как надо делать), то ли попросту троцкистом-предателем. Последовавшие за ним деятели тупо продолжили его работу и были не лучше.

Почему Берия добился создания атомного оружия в кратчайшие сроки, а уже после него подобных управленческих успехов не наблюдалось ? Потому что пришли другие управленцы и система поменялась (см выше деятельность хрущева)

Неграмотное управление может разрушить любую сколь угодно эффективную корпорацию. Кстати, пример деятельности горбачева является отличной иллюстрацией этого

 
panther
Аватар пользователя panther

для dummicat

Если руководители не справляются с поставленными задачами (одна из которых - овладение буржуйскими технологиями и создание отечественных аналогов), эти руководители должны ОТВЕТИТЬ за свои провалы. В условиях войны (холодной войны с Западом) ответственность должна быть достаточно суровой (уголовный срок).

Бред какой. Только в условиях, когда псих-руководитель, не будучи способным в силу своего собственного убожества поставить реальные задачи, наганом размахивает в руководители будут идти либо заведомые идиоты, либо неидиоты однажды применят наган к голове самого психа и правильно сделают.

Очевидно, что при Сталине (снова возвращаюсь), вся экономика работала в МОБИЛИЗАЦИОННОМ режиме и это было важной причиной успеха. Ну а потом начали жевать сопли, как я говорил. Уже при Хрущеве начался бардак, управляли ни за что не отвечавшие карьеристы и бюрократы. Что и обрушило в конце концов Систему.

При Хрущёве если вам то неведомо, управляли те же самые лица, что и при Сталине, смена кадров в бюрократической управленческой системе быстро не происходит. Как я уже говорил, неэффективность экономике при Сталине компенсировалось низким уровнем потребления населения. По сути всё, что изменил Хрущёв в сталинской системе - стал изменять соотношение средств развития и потребления в сторону последнего. Вполне естественно, что при общей низкой эффективности системы это быстро привело к падению темпов роста.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> Бред какой. Только в

>> Бред какой. Только в условиях, когда псих-руководитель, не будучи способным в силу своего собственного убожества поставить реальные задачи, наганом размахивает в руководители будут идти либо заведомые идиоты, либо неидиоты однажды применят наган к голове самого психа и правильно сделают.

Это вам так кажется. А во времена Сталина мобилизационная экономика работала очень эффективно, хотя ответственность за срывы была крайне высокой вплоть до расстрела (во время войны). Никто никакими наганами не размахивал, но люди понимали свои задачи и выполняли их.

И я говорю не о наганах, а об уголовной ответственности за срыв производственного плана технологического роста. Не надо передергивать.

>> При Хрущёве если вам то неведомо, управляли те же самые лица, что и при Сталине, смена кадров в бюрократической управленческой системе быстро не происходит. Как я уже говорил, неэффективность экономике при Сталине компенсировалось низким уровнем потребления населения.

Вы не читали статью Торгашева про МПЭ. То есть не знаете, о чем говорите. Пока не прочтете, бесполезно что-либо обсуждать. Но это только один аспект.

Второй состоит в том, что при хрущеве та мобилизационная экономика перестала работать. Объявили же наверху, что репрессий больше не будет, типа "оттепель". Вот система и разболталась, начальники перестали отвечать за свои провалы.

 
panther
Аватар пользователя panther

для dummicat

А во времена Сталина мобилизационная экономика работала очень эффективно, хотя ответственность за срывы была крайне высокой вплоть до расстрела (во время войны). Никто никакими наганами не размахивал, но люди понимали свои задачи и выполняли их.

Во время войны у людей был собственный моральный стимул работать. Затем этот стимул стал естественно снижаться, поскольку люди хотели начать работать наконец на себя, на свои потребности, а не во исполнение очередных замыслов вождя, живя в бараках и питаясь картошкой. Вы в очередной раз рассуждаете о якобы высокой эффективности, но цифры-то хоть бы взглянули разок: таких же темпов роста добивалось множество стран в своей истории, но при этом они не заставляли население без конца затягивать пояса.

И я говорю не о наганах, а об уголовной ответственности за срыв производственного плана технологического роста. Не надо передергивать.

А начальник должен нести ответственность за составление нереальных планов?

Вы не читали статью Торгашева про МПЭ. То есть не знаете, о чем говорите. Пока не прочтете, бесполезно что-либо обсуждать.

Вообще-то читал. Довольно примитивный способ стимулирования.

Второй состоит в том, что при хрущеве та мобилизационная экономика перестала работать. Объявили же наверху, что репрессий больше не будет, типа "оттепель". Вот система и разболталась, начальники перестали отвечать за свои провалы.

Пытаетесь доказать тезис о том, что рабовладельческая экономика эффективней капиталистической? Так это ещё Маркс опроверг и весьма убедительно надо сказать.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

В контексте, наиболее эффективна

специализированная рабовладельческая экономика, встроенная в экономику капиталистическую...)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

panther
Аватар пользователя panther

для Nimrod

С чего бы это вдруг? Примеры не приведёте?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

А самому поискать НЕ ?)

А самому поискать НЕ ?)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не обучен он самостоятельной

Не обучен он самостоятельной мысли. А зомбоящик не показывает в прямую.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

От зомби слышу.

Может столп американской политэкономии, Роберт Фогель, протянет руку помощи "черной кошке", хотя бы на первое время?

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

panther
Аватар пользователя panther

для Nimrod

Почитал эссе из работы Фогеля "Time on the Cross":

http://en.wikipedia.org/wiki/Time_on_the_Cross:_The_Economics_of_America...

Собственно, особых противоречий с утверждениями Маркса не вижу: по Марксу влияние степени свободы рабочего на его эффективность зависит от уровня квалифицированности труда. Понятно, что коли речь идёт о примитивном легко контролируемом труде на плантации, то с помощью надсмотрщика с плетью можно добиваться не худших результатов, нежели с помощью материального стимулирования.

Кстати, и эффективность советской системы падала не в последнюю очередь в связи с изменением требуемого уровня квалификации: пока надо было котлованы лопатами рыть, всё было тип-топ, а когда надо стало микросхемы разрабатывать, тут система и начала банкротиться.

Но в плане материального стимулирования и Фогель пишет: "[S]lave owners expropriated far less than generally presumed, and over the course of a lifetime a slave field hand received approximately ninety percent of the income produced."

Офигенная эксплуатация с прибавочной стоимостью в 10%! То есть и система рабского труда без материального стимулирования не работала.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ну Маркс это по-любому Скала, Могучий Утёс конечно)

А Вы как думали, рабство это только кнут?) Это ещё и пряник.
Была у рабов и своя мафия, иерархия и т.д.
(Так же как в исправительных лагерях государств 20 века).
И от этой мафии в достаточной степени зависела не только эффективность труда рабов, но порой и жизнь самого рабовладельца)
Тем не менее, рабство - это несвобода прежде всего, хотя ангсоц и обьявлял о том, что свобода - это рабство)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Потому я и писал

именно о "специализированной рабовладельческой экономике, встроенной в экономику капиталистическую" как её составная часть.
Один из современных примеров: http://ttolk.ru/?p=15376

Рад что мир для Вас стал ещё чуть более мозаичным)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"котлованы лопатами рыть, всё было тип-топ,

а когда надо стало микросхемы разрабатывать, тут система и начала"

Не клевещите на мою тётушку, разрабатывались нормальные системы )
Элементная база правда, оставляла желать лучшего)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

panther
Аватар пользователя panther

для Nimrod

-а когда надо стало микросхемы разрабатывать, тут система и начала"

-Не клевещите на мою тётушку, разрабатывались нормальные системы )
Элементная база правда, оставляла желать лучшего)

Микросхема и относится вообще-то к элементной базеА сбоить стала советская экономическая система, если Вы не поняли, о чём я.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Партерка такой тупой, что

Партерка такой тупой, что думает никто не заметит голословности.

 

Дескать посмотрите на проклятый совок там не было компов. Были, а лучшие микросхемы делали не в либерастическом раю пиндостатне, а у полуфеодальных джапов.

Ну что от подонку либерасту остаётся делать кроме подлога. Фактов всесилия либерастии то нет.

 

Мысли глобально, действуй локально.

dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> Во время войны у людей был

>> Во время войны у людей был собственный моральный стимул работать. Затем этот стимул стал естественно снижаться, поскольку люди хотели начать работать наконец на себя, на свои потребности, а не во исполнение очередных замыслов вождя, живя в бараках и питаясь картошкой. 

Ссылка про МПЭ, которую я вам дал, описывает послевоенное время. В послевоенное время темпы развития Сталинской экономики еще более ускорились. Представляете себе? И это благодаря МПЭ.

>> Вы в очередной раз рассуждаете о якобы высокой эффективности, но цифры-то хоть бы взглянули разок: таких же темпов роста добивалось множество стран в своей истории

Нет, это вранье. Темпы экономического развития СССР были уникальными и ни одна страна мира их до сих пор не повторила. У китая в лучшее время - 10% роста ввп, в японии было самое большее 15%, а в СССР - 18-20. Хотя кто-то приводит даже более высокие цифры, тот же Торгашев. Я взял минимальные цифры.

>> А начальник должен нести ответственность за составление нереальных планов?

Нет, конечно. Планы на то и планы, что они всегда реальные. А если начальник считает, что план нереален, он может освободить свое место для другого, более уверенного и эффективного кандидата. Понятно ?

>> Вообще-то читал. Довольно примитивный способ стимулирования.

У вас все советское всегда примитивно, даже если это советское по качеству превосходит западное, а по цене на порядок ниже. См. статью Торгашева.

А знаете, почему это так ? Потому что у вас психология такая. Лакейство перед западом. И презрение к своим. Только не обижайтесь, это просто констатация факта.

>> Пытаетесь доказать тезис о том, что рабовладельческая экономика эффективней капиталистической? Так это ещё Маркс опроверг и весьма убедительно надо сказать.

Сейчас вы продемонстрировали примитивный пример манипуляции и понимаете это. Советская экономическая система не была рабовладельческой. При рабовладельческой системе не создашь ядерное оружие и не станешь технологически высокоразвитой сверхдержавой.

Прочтите, кстати например, как строили магнитогорский металлургический комбинат во времена Сталина. См. соответствующий материал у Мухина. Уверяю вас, крайне познавательная информация.

Ну а то, что начальники всех уровней должны отвечать за свои провалы не только материально, но и уголовно, это очевидно. Быть начальником - очень ответственная работа. Если видишь, что не справляешься, никто тебя не держит. Твой начальник найдет другого на выполнение работы. Потому что ОН ЗА НЕЕ ОТВЕЧАЕТ не меньше тебя, понятно ?

 
panther
Аватар пользователя panther

для dummicat

Темпы экономического развития СССР были уникальными и ни одна страна мира их до сих пор не повторила. У китая в лучшее время - 10% роста ввп,

Ерунда, доходил до 29,8%, средний - существенно выше 10% с 1987-го года:

http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_china.html

в японии было самое большее 15%,

Тоже чушь, рекордный показатель Японии - 48,1% в 1986-м году.

а в СССР - 18-20

В СССР это не ВВП, исчисляемый в мировых ценах, а так называемый валовый общественный продукт, исчисляемый во внутренних ценах, что позволяло советским статистикам завышать данный показатель. Для более реальной картины процитирую доклад ЦРУ США 1982-го года о состоянии советской экономики, цитирую по С.Кара-Мурзе:

За период с 1950 по 1981 г. ВНП СССР, по данным ЦРУ, вырастал в среднем на 4,6% в год, тогда как рост ВНП США за тот же период составил в среднем 3,4% в год.

Однако экономический рост СССР в течение этого периода постоянно замедлялся, особенно начиная с 1978 г. Среднегодовой прирост ВНП составлял 6 % в 50-е годы, 5 % в 60-е годы, и почти 4 % в период с 1970 по 1978 г. За период с 1979 по 1981 г. среднегодовой рост составлял менее 2 %. Ожидается, что в 1982 г. ВНП увеличится примерно на 1,5 %.

Происходящие в экономике СССР процессы во многом напоминают замедление темпов экономического роста, наблюдаемое в странах-членах Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).

За первые 3 года 70-х ВНП стран ОЭСР увеличивался на 5 % в год. Кризис, вызванный повышением странами ОПЕК цен на нефть, остановил рост экономики стран ОЭСР в 1974 – 1975 годах. Затем в 1976 – 1979 годах рост ВНП возобновился и составил 4 % в год. Однако в 1980 – 1981 годах рост ВНП в странах ОЭСР достигал всего 1,2 % в год.

Снижение темпов роста советской экономики отчасти явилось следствием того, что 4 года подряд урожаи были плохими или средними. Но в большинстве отраслей экономики, особенно в промышленности, наблюдался застой.

Серьезным тормозом для промышленности стали узкие места, не связанные с сельским хозяйством. Увеличение объема промышленного производства, которое за период с 1971 по 1975 год составляло в среднем 6 % за год, резко снизилось в 1976 г., и за период 1976 – 1981 годов лишь незначительно превышало 3 % в год.

То есть в сопоставимых ценах в 50-е рост в СССР лишь 6%. В период 1926-1940 годов он действительно в отдельные годы достигал 18-20%, но как я уже указывал, рекордным этот показатель отнюдь не является. Можно найти не один десяток стран, которые в период "индустриализации вдогонку" имели показатели куда более высокие и стабильные при либеральном ведении экономики.

А если начальник считает, что план нереален, он может освободить свое место для другого, более уверенного и эффективного кандидата. Понятно ?

Так, а коли план провалился в связи с тем, что не были учтены объективные причины непреодолимого характера или подчинённые не были обеспечены необходимыми материалами (типичные советские случаи), тогда что? Ведь всё учесть попросту невозможно, всегда есть фактор ошибки или непредвиденные обстоятельства. Но если в конкурентной системе начальник может попросту докупить то, что ему нужно на ближайшей базе, то в советской плановой системе любой сбой приводил к эффекту домино: у одного отобрали ресурсы для более важной задачи, он подвёл в результате своих контрагентов и пошло-поехало скатывание в полный бардак, который реально и царил в "плановой" системе.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

партерка же кретин. Пинайте его. не пытайтесь достучатся.

Он же либераст, а следовательно тупой потреблянец.

 

Но толку с этого всё равно было мало.

 

Партерка свято верует зомбоящику. Раз сказали что совок был тем же что и совыременная рашка под управлением либерастов. Значит так оно и было.

Ты полудурок ещё скажи что СССР жил только за счёт продажи углеводородов.И покупал на это туфли и колбасу. Без них ни одному либерасто не выжить.

 

 

 

Мысли глобально, действуй локально.

T-26
Аватар пользователя T-26

Дорогой dummicat, я может в

Дорогой dummicat, я может в чём и тупой, но категорически не желаю искать между мухинских строк скрижали каких-то глобальных откровений. В цитированном мной куске его нетленки речь идёт не о проблемах образования, которые давно ясны и скушны уж, а именно о миросозерцании самого Юрия Игнатьевича. Ну да, в принципе даже Шерлок Холмс был уверен в том, что Солнце вращается вокруг Земли. Но это не мешало его работе, а главное - он это никому не навязывал.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Навальный - исчезающе малая

Навальный - исчезающе малая величина в русском обществе. И что характерно - апсолютно тупое существо

================

Это утверждение истинно. Что туповат, то туповат, это факт.

Остальные перлы - тролляж чистый, ибо никому это не интересно прав Мухин в таком то вопросе или нет. У каждого своя голова на плечах. Он же на трон не рвется и то хлеб, зачем же вы упрекаете его, что он не мессия и не речет одни сплошные истины? А кто речет только истины?

Глупые упреки.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Не скажите, Гостьех! У Мухина

Не скажите, Гостьех! У Мухина что не изречение, то истина в последнем чтении ГД)))

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.