НАВАЛЬНЫЙ – КАНДИДАТ ПРОВАЛЬНЫЙ??

Опубликовано:
Источник: выборы мэра Москвы
Комментариев: 292
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
geser75
(не проверено)
Аватар пользователя geser75

Все это замечательно и очень

Все это замечательно и очень правильно. На самом деле. Но на кого это рассчитано? На среднего избирателя? А он это просто прочтет? На пол процента интеллектуалов, интересующихся политикой? На граждан, действительных граждан, готовых активно участвовать в общественной жизни? А много таких? А если нет, то что, ждать пока появятся? Что-то мне подсказывает, что это случится нескоро.

Вы подходите к делу спереди, а ЮИ сзади. Политика такая отрасль, что результаты от ее неправильной работы ужасны, зачастую страшнее, чем в атомной энергетике. Так там существует 5-10 защитных контуров, и пусть лучше будет больше, чем меньше. Все ваши хороши, добавьте к этому идею ЮИ как дополнительную степень защиты.

По результату тоже можно судить, лучше конечно не пускать сволочь в политику, но главное иметь возможность наказать. И эта идея очень проста и понятна для любого,  любой же ей может и воспользоваться безо всяких усилий. Даже дополнительные выборы не нужны, только три строчки в протоколе.

Ну а если когда-нибудь граждане и общество доростут до такой сознательности, чтобы оперировать вашими идеями- замечательно. Но сейчас нужен примитив в хорошем смысле.

 

 

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

о примитиве

Но сейчас нужен примитив в хорошем смысле.

Но на кого это рассчитано?

========================

Суждение взаимоисключающее - или хорошо или примитив, два в одном тут не бывает.

Рассчитано действительно не на примитив, но примитиву и не нужно вникать и глубоко анализировать. Вы же не вникаете в то как устроен сотовый телефон или ПК на уровне эл схем? И что вам мешает пользоваться ими? Три кнопки освоили на мышке и на клавиатуре телефона?

Вот так и избиратель освоит механизм ВОИнР. Куда бежать в случае чего все знают - 01, 02, 03, 04, а тут будет еще 077, в случае сбоя в деятельности выборного лица. А дальше включается механизм судебной проверки и вынесения суждения после анализа (судебного расследования). И что тут для избирателя непостижимо или недосягаемо?

Про слить идею Мухина и доктрину ВОИнР. А зачем, еслит это одно и тоже, только описанное для разного уровня разумения. Ю.И. написал тем кому нужно попроще, для дубаков в принципе - судим пердизедентов и весь хер до копейки. А в доктрине ВОИнР написано для спецов с описанием всех тонкостей механизма - судим любое выборное лицо, а не только президента. Но и президента в том числе.

И что с чем тут сливать надо? Если это одно и тоже яйцо - вид сбоку?

 
geser75
(не проверено)
Аватар пользователя geser75

Насчет примитива -это вопрос

Насчет примитива -это вопрос дискуссионный. Простые схемы часто наиболее надежны.

Дело в том, что "интеллектуалы" обычно обвиняют ЮИ в излишней простоте, ну слишком это просто. Тогда им можно предъявить вашу схему. И напротив, ваша схема излишне сложна для простого человека- пожалуйста, есть механизм ответственности понимание которого доступное любому. Они дополняют друг друга, тем и хорошо. Пусть будет 10 контуров надежности, 9 обойдет, 10-ый остановит.

И дело в том, что ваша схема подразумевает очень очень серьезный уровень подготовленности для ее пользователя. Очень высокий уровень гражданственности и большой навык в политике. Я не разу не слышал об даже о попытке отзыва депутата. Вот он уровень нашего общества. Публичный отчеты... замечательно. А кто их будет читать? Избиратели? Это не про наших избирателей.

...Правом подачи иска по спорам связанным с нарушением условий публичного договора наделен любой избиратель данного округа, принимавший участие в выборах данного должностного лица, если такой иск поддержан не менее, чем 10 процентами от общего числа избирателей...

Это очень высокий уровень самоорганизации и очень высокий уровень компетентности. Близко нет.

Вот к примеру вступление в ВТО. Кто-то считает это за благо, кто-то за вредительство. Как обыкновенному избирателю просто оценить такое событие? Договор? Что, это избиратель должен попроситься в ВТО? Или наказать не вступать? Да он вообще не знает что это такое и как оно функционирует.

Если вы считаете проект мухина упрощенным, то ваш громоздок. Все эти комиссии оценивающие нравственный уровень. Кто так будет сидеть? Кто будет оценивать нравственный уровень членов этих комиссий?

Если взять за пример строительство дома, то вы хотите, чтобы заказчик контролировал каждый шаг исполнителя. Начиная с проекта. Сколько окон, сколько унитазов, из чего что будет сделано. Большие усилия, компетентность необходимы просто. ЮИ предлагает судить по факту- обещал добротный дом построить? 4 года строил. Ну и где? Ну давай, расскажи, что вот- отличный дом, но мы видим, что это кривое говно. Это мы оценить можем. Общий результат. Люди понимают, что Лукашенко- молодец в целом, а Путин- пустое место в целом. Это видно. Несложно понять, чсто там строится и тут воруется. Частности сложны. А вот общий результат хрен подделаешь, если дома нет, значит его нет.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> И вот с учётом наличия

>> И вот с учётом наличия этого механизма жизнь людей действительно улучшится.

Вот это кстати важный момент. Хотелось бы прояснить. Представим себе, что безответственная власть выпотрошила энергоресурсы страны до донышка и умотала заграницу.

Представим себе, что случилось чудо из чудес и в момент острого экономического и политического  кризиса в стране ей на смену пришла ответственная власть профессионалов.

Как вы думаете, эта власть С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАРОДА улучшит его жизнь по сравнению с тучными нефтяными путинскими годами ?

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

dummicat'у

Ошибка в том, что с помощью одного элемента - ответственности - хотят переформатировать всю систему. Негодную систему по массе характеристик. Систему, которая превратила мою Родину в сырьевую колонию с внешним управлением.

с ув. гуран

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

накопление ошибок

>> Ошибка в том, что с помощью одного элемента - ответственности - хотят переформатировать всю систему

Где вы такое увидели у Мухина ?

 

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

dummicat

Что есть иное?

гуран

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

Мухин предлагает механизм

Мухин предлагает механизм улучшения независимо от того, какая ныне система - капитализм или социализм или что-то еще. Это надо рассматривать просто как первичный и важный механизм улучшения системы.

Но Мухин нигде не сказал, что механизм окажется достаточным, то есть посредством него нынешний убогий капитализм чудесным образом сам собой трансформируется в некий абстрактный идеальный социализм.

Если я не прав, поправьте )

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

dummicat

1 Вы не назвали ни одного нового элемента. То есть, о действии иных, кроме одного элемента - ответственности.

2 Вы правы: ++механизм улучшения независимо от того, какая ныне система - капитализм или социализм++. Но это и есть недостаток - универсальность мухинизма. Причем сам Мухин прекраснейшим образом понимает "эффективность" универсальных механизмов.

3 У Вас ошибка: социализм не есть способ производства, но способ распределения произведенного продукта. Уравниловка. Уровень социализма оценивается отношением доходов 10% самых богатых к 10% самых бедных.

На момент "перестройки" (Аргументы и факты, 1991 г) в Швеции уровень социализма - 6, в СССР - 8, В США - 10, в Японии - 4. Прмерно так - привел по памяти.

Иными словами социализм вполне приемлем и для рабовладельческого, феодального и капиталистического обществ. Примеры уравнительного распределния Вы можете найти сами.

4 Если механизм недостаточен, то какой смысл годами его рекламировать, как панацею?

5 Самое печальное не то, что Мухин ошибся/не ошибся. А то, что мы не знаем к какому обществу мы хотим прийти. Вы никуда не придете, если не знаете куда идти.  И зачем.

Это самое грустное.

с ув. гуран

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

гурану

1. Вы не назвали ни одного нового элемента. То есть, о действии иных, кроме одного элемента - ответственности.

Да, не назвал. А я где-то обещал, что назову ?

2 Вы правы: ++механизм улучшения независимо от того, какая ныне система - капитализм или социализм++. Но это и есть недостаток - универсальность мухинизма. Причем сам Мухин прекраснейшим образом понимает "эффективность" универсальных механизмов.

Вот такой болтологией можно заболтать любую хорошую идею. А идея ОТВЕТСТВЕННОСТИ кого-бы то ни было (власти, населения,...) является безусловно хорошей.

Я бы, например, к идее Мухина ответственности власти перед народом добавил бы и ответственность САМОГО НАРОДА. Если гражданин А проголосовал за президента Пупкина, а президент Пупкин развалил экономику страны, то ответить должен не только президент Пупкин, но и гражданин А.

3 У Вас ошибка: социализм не есть способ производства, но способ распределения произведенного продукта.

Замечательное вранье. Возьмем Сталинский социализм. По темпам роста производства ему не было равных в мире

4. На момент "перестройки" (Аргументы и факты, 1991 г) в Швеции уровень социализма - 6, в СССР - 8, В США - 10, в Японии - 4. Прмерно так - привел по памяти.

А вы больше верьте разной лживой демократической прессе. Эти цифры кто подсчитал ? Как это можно проверить ? Где исходные данные анализа? Вот то-то и оно. Такова вся она, лживая пресса демократов

5 Если механизм недостаточен, то какой смысл годами его рекламировать, как панацею?

В математике есть условия необходимые, а есть достаточные. Так вот. Принцип ответственности АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМ.

6 Самое печальное не то, что Мухин ошибся/не ошибся. А то, что мы не знаем к какому обществу мы хотим прийти. Вы никуда не придете, если не знаете куда идти.  И зачем.

Я знаю, куда я хочу придти. И Мухин знает. И еще достаточно многие правильные люди (Кунгуров, скажем) тоже знают. Так что не все так уж печально, друг мой )

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

dummicat

Не низкий уровень болтологии: ++ Да, не назвал. А я где-то обещал, что назову ? ++

гуран

 
Бурмак
(не проверено)
Аватар пользователя Бурмак

dummicat

 Мухин предлагает механизм улучшения независимо от того, какая ныне система - капитализм или социализм или что-то еще.

Тип механизма значения не имеет. Имеет значение его передаточное число и исправность.

А если серьзно, то мне /думаю и многим другим/ плевать какой ***изм на дворе /комму, соци, демо, долбо.../

Будут выполнятся законы государства,-- будет и нормальная жизнь у граждан....

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

Бурмаку

++Будут выполнятся законы ...++ .... Как выполнялись законы Дахау? Там выполнялись. Еще как!

Почему не рассматриваете существо законов? - Эдак до концлагеря недалече.

гуран

 
Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

И вот с учётом наличия

>>Как вы думаете, эта власть С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАРОДА улучшит его жизнь по сравнению с тучными нефтяными путинскими годами ?>>

Этот вопрос существует только в материальной плоскости. А народ в момент прихода ответственной власти уже будет гораздо более продвинут. Счастье не измеряется только деньгами. И вот с учётом всех остальных аспектов - да, улучшится! А то, что пояса затянут - факт. Но катастрофы никто не заметит. Уверен, это будет самый счастливый день в истории нашей страны.

У народа появится цель, впервые за .... лет дерьмосратии. Это такое гигантское улучшение, что даже не буду распространяться. Во-вторых, появится возможность творить, работать и т.д.

Пример: в 1942 году матположение в СССР было ужасным. Многие малые города даже не снабжались продовольствием, не говоря уже обо всём остальном (куда там путинский нефтяной дождь). Но морально каждый советский человек понимал счастье бороться и побеждать (и победил-таки).

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

более продвинутый народ

>> У народа появится цель, впервые за .... лет дерьмосратии. Это такое гигантское улучшение, что даже не буду распространяться. Во-вторых, появится возможность творить, работать и т.д.

Спору нет, это громадное улучшение. По крайней мере для меня Идеал Родины существует только в таком варианте.

Но мы с вами говорим о "продвинутом народе". Вот где бы еще увидеть доказательства этой продвинутости.

Работа СМИ за последние 20+ лет и простая логика говорят об обратном - задурить население очень легко. Потому что у населения в массе НЕТ логики. Оно верит лишь в красивые фантики и его интересует лишь здесь и сейчас. Я такие образцы вижу сплошь и рядом.

Остается лишь слабая надежда на то, что контрпропаганда возрожденного СССР (или что там будет) окажется на высоте, потому что в противном случае при наступлении очередного периода стабильности наши западные "друзья" легко подготовят нам новую 5 колонну и история развала повторится с высокой вероятностью

 

 

 
geser75
(не проверено)
Аватар пользователя geser75

Вы все же приводите пример

Вы все же приводите пример форс-мажора- резкое ухудшение ситуации. Думаю люди в состоянии понять откуда растут ноги, не настолько уж все плохо. Чем это отличается от землетрясения или войны? Власть должна вести диалог с людьми, пояснять свои действия. Что тут удивительного если жизнь ухудшилась, это вполне возможно по сотне причин. Важно кто виноват, виновата ли в этом власть? Если нет, то какой с нее спрос? Я даже склонен полагать, что намеренное ухужшение властью жизни данного поколения в пользу будущих поколений будет понято вполне нормально. Это справедливо и народ может это понять. Надо- так надо.

У людей не так уж запудрен мозг. Во всяком случае наказать госдуму пожелает вообще каждый первый практически. Президента скорее всего два из трех. Поставить неуд. Все эти выборы вот этих вот уродов от безнадеги и ходит-то на них треть избирателей. А вот поквитаться может прийти не треть. Далеко не треть. Они ж там сами мониторят и в курсе, что даже среди голосовавших за путина очень мало реально поддерживающих его. Большая часть просто боится ухудшения ситуации, как бы кровопийца, но хоть знакомый. Но не значит желанный и одобряемый.

 
Эдуард
(не проверено)
Аватар пользователя Эдуард

Граждане! Я не умею выбирать

Граждане! Я не умею выбирать руководителей даже колхоза, не то что государства. Я хер положил на того руководителя, за которого голосует какой то аспирин, ибо всё что он может засирать интернет. Эта личность даже не понимает всю безграничную грандиозность своего убожества. Мы с ним вдвоём вам такого руководителя выберем, что вы ещё по Ельцину втихаря по ночам ностальгировать начнёте. А если нам с аспирином власть дать, то это вообще страшно подумать. Тогда давайте выбирать командира экипажа в самолёте. Уверяю вас полный рот земли получите. А почему вы думаете, что супердержавой управлять легче, чем сраным самолётом?  Вы же орёте, что власть бандитская. И чего это ради для того чтобы убрать бандитскую власть надо идти на выборы? Или того мудрее писать бандитским паханам воззвания, типа чайка-отвечайка? Щас, он вам ответит.

 
Руслан
Аватар пользователя Руслан

ЧЕЛОВЕКИИИИИИИИИИИИ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

 Какой выбор. ВЫ о чем.

 
Руслан
Аватар пользователя Руслан

КОЗЬМА ПРУТКОВ.

Многие вещи нам не понятны не потому,что наши поятия слабы, но потому  что сии вещи не входят в круг наших понятий.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Вот именно, Руслан - набирайтесь ума...

Выборы - не панацея... А нам, так и вовсе не до жиру - оргпериод лучше провести по всей стране (и желательно с отстрелом всех "взбесившихся собак"), ведь только-только нынешние власти осмеливаются открыто говорить - что происходило со страною в 90х, и эти "собаки" снова рвутся к власти (надеюсь, это входит в круг ваших понятий?) 

 
Руслан
Аватар пользователя Руслан

Чахлику. Это вам не ко мне. Вам туда.

 В Петербурге и Москве в специально оборудованных офисах орудуют интернет-тролли, которые хвалят Собянина, обожествляют Путина, жалеют мигрантов... ругают либералов, националистов, Европу и Америку... Корреспондент «Новой» отправился к троллям на собеседование и выяснил, что в Петербурге ими заправляет один из бывших организаторов Селигера, отмороженная нашистка и актриса Мария Купрашевич, внедрявшаяся в свое время в российские СМИ с целью их дискредитации..тролли                           купрашевич                                                          В конце августа в соцсетях появилось объявление:
«Требуются интернет-операторы! Работа в шикарном офисе в ОЛЬГИНО!!!! (м. Старая деревня), оплата 25 960 в месяц. Задача: размещение комментариев на профильных интернет-сайтах, написание тематических постов, блоги, социальные сети. Отчеты по скринам. График работы подбирается индивидуально <…>. Оплата еженедельная, 1180 за смену (c 8.00 до 16.00, с 10.30 до 18.30, с 14.00 до 22.00). ВЫПЛАТЫ ЕЖЕНЕДЕЛЬНО И БЕСПЛАТНОЕ ПИТАНИЕ!!! Трудоустройство официальное или по договору (по желанию). Возможно обучение!»

Путинские сетевые тролли живут (за наш счет)  в пятнадцати минутах езды от метро «Старая деревня», напротив железнодорожной станции Ольгино. Огромный, шикарный коттедж. Охранник, секретарь и кабинеты с надписями «Управление блогеров и комментаторов», «Отдел быстрого реагирования», «Отдел CEO», «Журналисты», «Креативный отдел», «Отдел комментаторов», «Отдел блогеров», «Отдел специалистов социальных сетей». На третьем этаже — кабинет руководства и конференц-зал.

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Руслану

Вот это отличный выстрел!

Не хватает только адреса источника. Не поделитесь?

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Вот, что вас и выдаёт всегда с потрохами

 - так это наклеивание ярлыков с совершенно слабоумными обозначениями из жидовского сленга: тролли, контрреволюция... http://www.youtube.com/watch?v=McP8pc26-UA  Что сие означает, потрудитесь сказать нормальным - гражданским языком, и где в моих комментариях слова  восхваления Путина, Собянина...? До вас, Руслан, совершенно верно дошло - что сами "выборные технологии" расчитаны исключительно на идиотов. И что-бы "волеизъявление народа" действительно работало хотя-бы в какой-то мере, то не следует заниматься "усовершенствованием" этого всеобщего обмана подобно Мухину (а лучше обратиться к опыту предков, коих за дураков тут держите), и конституционный порядок так-же ничего хорошего вам с Мухиным не гарантирует (остаётся только удивляться пределам человеческой глупости, ведь буквально всем странам и народам евреи втюхали эту параною, а сами прекрасно без неё обходятся...). У Израиля НЕТ конституции, тебе это известно - придурок малолетний (спроси у дяди Мухина - если мне не веришь)?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Шо запаниковал чахлый

Шо запаниковал чахлый разумом. Засветили твою контору.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Вообще-то идея не нова (разъяснять политику партии)

Но контора "рога и копыта" - это ваш уровень, таблетка (до сих пор протухшими лозунгами идейного "марксизма-ленинизма" тут торгуете)

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Огласите пожалуйста адрес

Огласите пожалуйста адрес моей конторы идейного "марксизма-ленинизма". Они мне сцуки задолжали зарплату за  годы правительственного антикоммунизма.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Это всегда пожалуйста

Золото партии (И.Бунич) 

http://thelib.ru/books/bunich_i/zoloto_partii-read.html

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А где там окошко для получени

А где там окошко для получени бабла? Не обнаружил.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

После И.Бунича пойдёт череда исторических "источников" -

Пелевин, Сорокин, пока до Рабле... и Апулея не дойдёт.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.