НАВАЛЬНЫЙ – КАНДИДАТ ПРОВАЛЬНЫЙ??

Опубликовано:
Источник: выборы мэра Москвы
Комментариев: 292
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

И так сойдёт.

У нас в деревне второго тура не предусмотрено законодалеьством. Победа по первому месту.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Кричать, что Навальный был

Кричать, что Навальный был провальным кандидатом есть не меньшая глупость - а кто в данных условиях смог бы набрать больше, чем он? Вот сначала ответьте на сей банальный вопрос, а потом и кричите о "провальности" Навального.

Ты прав в том смысле, что трудно назвать того, кто-бы набрал больше голосов в данных условиях. поскольку данные условия были только в этот раз.

Но этот новый молодой Ельцин на волне народного протеста так пиарил себя и его так усиленно пеарили другие, что нельзя не сказать - да, он оказался провальным кандидатом.

1) С советских времён народ настолько привык к аморальности власти, что не видит в  её коррумпированности и лживости ничего предосудительного. На Лужкове и вовсе клейма негде поставить было, а в той же Москве он набирал больше, чем Собянин.

А вот здесь ты брешешь полностью - народ привык к аморальности власти именно со времен либеральных пидорасов.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

не ходить на выборы - значит

не ходить на выборы - значит быть с администрацией страны в состоянии холодной войны. или тебе все пох.

прийти на выборы и вычеркнуть и администрацию, и полунедооппозицию ("против всех") - шаг куда более сильный, потому, что я показываю им что мне не пох, что водевиль под видом выборов между сортами говна меня очень не устраивает и я готов активно доносить свою позицию до сведения. 

в идеале, если большинство голосует "против всех", то все кандидаты теряют возможность участвовать в выборах - кампания начинается заново. да, знаю, что зяблики в траве запоют о "миллионах государевых денег, выброшенных на ветер выборов". эту песенку мы слышали и ответ такой: ну давайте вообще отменим выборы и посмотрим на последствия такой экономии. 

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

Ошибка адвоката

>> прийти на выборы и вычеркнуть и администрацию, и полунедооппозицию ("против всех") - шаг куда более сильный, потому, что я показываю им что мне не пох, что водевиль под видом выборов между сортами говна меня очень не устраивает и я готов активно доносить свою позицию до сведения.

Мухин же 100 раз сказал, что вы играете против мошенников. То, что вы придете и вычеркнете - ничего не значит. Те, кто считают, посчитают как надо, не сомневайтесь.

Ну а если вы НЕ придете, то они, конечно, тоже посчитают как надо.  Но если таких как вы наберется очень много, то скрыть этот факт от общественности будет гораздо сложнее. В этом главная фишка.

Во втором случае народ труднее обмануть, поэтому второй вариант действий на самом деле сильнее первого. Таковы нюансы игры в выборы с мошенниками

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Главная фишка что порог явки

Главная фишка что порог явки отменён. И поэтому властям по фигу сколько придёт народу. Им будет достаточно пары нашистов и маразматических бабулек для ширмы легитимности.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Аспирину

Жаль, конечно, что вам не удалось прочесть статью...

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

ШИРМЫ легитимности.

ШИРМЫ легитимности.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Явка в Подмосковье

 Не могу найти этот комментарий, но кто-то написал, что в Подмосковье явка 38%.

"Российская газета":

"В Московской области победу праздновал Андрей Воробьев ("Единая Россия"), который набрал 79,15% голосов избирателей. Со значительным отрывом от него к финишу пришли Константин Черемисов (КПРФ) с 7,70% и Геннадий Гудков ("Яблоко") с 4,41%. Явка избирателей, как и в Москве, была невысокой и не превысила 25%."

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

Комментарий был мой. Не знаю, откуда "Российская газета" взяла такие данные, а я информацию о 38% взял отсюда:

http://vsobytijah.ru/cik-moskovskoj-oblasti-podvel-okonchatelnye-itogi-v...

Те же данные есть и здесь:

http://amicable.ru/news/2013/09/10/5486/smi-o-vyiborah-gubernatora-mosko...

Не знаю, кто тут прав, на сайте избиркома московской области официальных данных пока нет, но факт такого разброса мнений конечно любопытен.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 Вообще-то интересно проследить

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

dummicat

 "Ну а если вы НЕ придете, то они, конечно, тоже посчитают как надо.  Но если таких как вы наберется очень много, то скрыть этот факт от общественности будет гораздо сложнее. В этом главная фишка."

Подробности голосования являются таайной до окончания выбров, я явка - не является. Мало того, что он легко контролируется, но и журналисты о ней непрерывно сообщают. Ну и как будет выглядеть: "На 18-00 пришло 12% избирателей, а на 22-00 - 72%?

 

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

в этой игре нет

в этой игре нет беспроигрышной стратегии, все ходы ведут только к поражению. и единственный выбор - как сделать победу противника наименее приятной, как проигрывая нанести максимальный урон.

низкая явка и что? и зачем это скрывать? администрация фактически легитимна при любой явке, а то что вы не пришли на выборы можно истолковать и как косвенное согласие. это НЕ делает власть нелигитимной даже теоретически - ведь вы не отвергли её, не высказались против.

единственно что хорошо в этой позиции - это неизвестность: неизвестно то ли вы пассивно согласны, то ли затаились и это беспокоит. но сейчас отмониторить общественные настроения труда не составляет, поэтому вероятность того, что с вашим пассивным протестом будут считаться, гораздо ниже чем "против всех". в последнем случае, градус противостояния выше и значит действеннее.

 
dmitriyb
Аватар пользователя dmitriyb

Advocatus

 Вы понимаете, что означает слово "легитимна"? Не путайте со словом "законна" . Власть по закону, по нынешнему закону , законна- т.е. пребывание данных людей во власти закону не противоречит. Легитимность  же - это моральное согласие общества с тем, что данные люди пребывают во власти, отдают приказы и общество готово эти приказы выполнять. И власть это понимает -да, большая часть общества на моей, власти, стороне. Или хотябы играет по моим правилам. А сейчас общество в своем большинстве или открыто эту власть ненавидит , либо (основная масса) держит в игноре. Это называется "кукиш в кармане", когда все вроде бы молчат, но , либо палец о палец для этой власти не ударят(в лучшем случае) либо ждут любого, кто пойдет на свержение чтобы тутже присоединиться. Потому и ходит такакя шутка: сколько у Лукашенко дивизий? 4? Но если подойдет к Москве их будет 40.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

dmitriyb

Легитимность же - это моральное согласие общества

legitimus — согласный с законами, законный, правомерный. так что не надо выдумывать собственных определений - все придумано до вас.
 

 

А сейчас общество в своем большинстве или открыто эту власть ненавидит , либо (основная масса) держит в игноре. Это называется "кукиш в кармане"

"кукиш в кармане" он в кармане и есть и открытой эту позицию никак не назовешь, ведь никто не знает что там - то ли кукиш, то ли пончик, то ли вы просто ласкаете свего "бобика". еще раз повторяю: даже не придя на выборы, вы играете в их игру. так что вытащите и покажите кукиш администрации, пусть она не тешит себя мыслью вашего соучастия. 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Advocatus Diaboli

"Легитимность же - это моральное согласие общества" 

Это - абсолютно правильное понимание легитимности государственной власти, а вот вам бы следовало подучить матчасть, в этом нам, как всегда, поможет СГКМ (www.kara-murza.ru/books/export/Chapter001.htm) :

"*...Осуществление государственной власти основывается на отношениях господства. Под ним понимается такое состояние общества, когда приказания власти встречают повиновение подданных или граждан. Это состояние не может быть обеспечено только средствами принуждения (в том числе с помощью насилия), для него необходима вера в законность власти. Никколо Макиавелли - политик и мыслитель Возрождения (ХV-ХVI века), заложивший основы нового учения о государстве, первым из теоретиков государства заявил, что власть держится на силе и согласии (эта концепция получила название «макиавеллиевский кентавр»)[1]. Отсюда вытекает, что «Государь» должен непрерывно вести особую работу по завоеванию и удержанию согласия подданных. Механизм власти - не только принуждение, но и убеждение. Овладение собственностью как экономическая основа власти недостаточно – господство собственников тем самым автоматически не гарантируется и стабильная власть не обеспечивается.

_*Условием устойчивости власти является ее легитимность. Это – совсем не то же, что законность (легальность) власти, т.е. формальное соответствие законам страны. Формально законная власть еще должна приобрести легитимность, обеспечить свою легитимизацию, то есть «превращение власти в авторитет». Как же определяют, в двух словах, суть легитимности ведущие ученые в этой области? Примерно так: это убежденность большинства общества в том, что данная власть действует во благо народу и обеспечивает спасение страны, что эта власть сохраняет главные ее ценности. Такую власть уважают (разумом), а многие и любят (сердцем), хотя при всякой власти у каждого отдельного человека есть основания для недовольства и обид.

_*Вполне законная власть, утратив авторитет, теряет свою легитимность и становится бессильной. Если на политической арене есть конкурент, он эту законную, но бессильную власть устраняет без труда. Так произошло в феврале 1917 г. с монархией, так же произошло в октябре 1917 г. с Временным правительством. Никого тогда не волновал вопрос законности его формирования – оно не завоевало авторитета и не приобрело легитимности. Его попросили «очистить помещение», и в тот вечер даже театры в Петрограде не прервали спектаклей (потом Эйзенштейн снял героический фильм – матросы, ворота, стрельба). На наших глазах за три года утратил легитимность режим Горбачева – и три человека собрались, трясясь от страха, где-то в лесу и ликвидировали СССР.

_*Наоборот, власть, завоевавшая авторитет и ставшая легитимной, тем самым приобретает и законность – она уже не нуждается в формальном обосновании. О «незаконности» власти (например, советской) начинают говорить именно когда она утрачивает авторитет, а до этого такие разговоры показались бы просто странными..."

Так вот, нынешний режим обеспечивает подтасовками на выборах видимость своей легитимности. Т.е. провели выборы, уговорили прийти "проголосовать сердцем", нарисовали цифры, отданные за кандидатов власти вплоть до верховной, оповестили в СМИ население, что оно поддерживает нынешний геноцидный режим, и провели якобы законные процедуры инаугурации. Поскольку у населения нет механизмов и возможности опросить всех и каждого о том, за кого он голосовал и этим узнать, исказили ли его выбор или нет, то единственный способ сказать НЕТ этой власти - не прийти на выборы. Таким образом население ясно и недвусмысленно заявляет "городу и миру", что в списке предложенных кандидатов нет тех, кого оно хочет видеть во власти над собой.

Ещё один важнейший момент - наш фашистский режим держится на репрессивных органах, разгоняющих митинги, засуживающих по 282 статье и т.п. Но ведь в ОМОНЕ тоже люди, и они видят, что если на выборы пришло 5% населения, т.е. 95 - отвергают эту власть, то у них начинается неуверенность и мандраж, да ещё и живут они не в вакууме, а среди людей, ненавидящих режим, уничтожающий страну и народ, т.е. их желание исполнять свои обязанности по защите режима сильно ослабеет, и когда сотни тысяч и миллионы выйдут на улицы, то эти полицаи прикинутся окурками. Ну а что касается армии, то мы видели, как они "защищали" советскую власть и СССР, хотя и давали присягу, т.е. армейцы разбегутся как тараканы.

Вот этот бойкот выборов для максимально бескровной смены кремляди надо понимать и объяснять всем и каждому.    

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Вот этот бойкот выборов для

Вот этот бойкот выборов для максимально бескровной смены кремляди надо понимать и объяснять всем и каждому.

================

Абсолютно правильно - соучаствовать в криминальном захвате власти преступно. Но сам бойкот явно недостаточен и ведет только к развалу и дезорганизации управления. Но влечет самоорганизации. И такой период от и до может дорого стоить или стать роковым.

Поэтому "туда нэ хады снег башка пападет, савсем мертвый будэш", - мало.

Нужно сразу сказать "куда хады", то есть, что конкретно нужно делать для рационального поведения и пресечения хаоса и беспорядков с мародерством. А это будет именно по такому сценарию, если не возникает внутри старой новая система управления с иными целями.

Получится только буря в стакане, оранжевого цвета и смена "элиты" пупкина на элиту братков тютькина.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Н.В.

"Но сам бойкот явно недостаточен и ведет только к развалу и дезорганизации управления. Но влечет самоорганизации. И такой период от и до может дорого стоить или стать роковым.

Любая дорога начинается с первого шага, так и здесь, нужно же начинать с реальных действий, бойкот - это реальное дело по расшатыванию режима, главное, он чётко и недвусмысленно даёт понять, что власть не имеет никакой поддержки населения, от имени которого оно действует. Тут как ни рисуй победные цифры и не тряси мудями надувай щёки, а всем ясно, что король-то голый, и его срам виден всем и каждому. 

 Не думаю, что оранжизм у нас возможен, если все силы получат доступ к СМИ, у либералов и Навального шансов просто нет - любая дискуссия с умным оппонентом в прайм-тайм продемонстрирует их полное убожество и рыло не только в пуху, но и в перьях. Это сейчас страшнее кошки зверя нет, а когда люди увидят тигров, то нашим кошкам и с мышами не справиться, не то что с хомяками.   

 К сожалению, с самоорганизацией у нас серьёзные проблемы, мне кажется, русские способы организации жизни (низовое самоуправление и прямая поддержка действием верховной власти - царя) у нас были похерены Петром1 и заменены на бюрократию западного образца, причём очень простым способом - беспощадным террором против своего народа и комплектацией новой элиты из немцев и евреев. Когда Иван Грозный в борьбе с тогдашней элитой - боярами, отъехал из Москвы и объяснил народу, что сделал это из-за изменщиков бояр, то простой народ мигом самоорганизовался и послал к царю делегатов с просьбой вернуться на престол и предложением перебить бояр, если они будут продолжать чинить обиды царю-батюшке. Получив такой карт-бланш на свои действия, Иван Грозный организовал опричнину. Но такой активный народ нужен только царю, беззаветно ему служащему, а евроцентристу он опасен, вот и были беспощадно ликвидированы русские способы организации жизни.

 Через столько лет нам придётся по новой взращивать ростки такой самоорганизации, но нужно понимать, что само оно не вырастет, т.е. сначала - умная русская ответственная власть, понимающая свои задачи по организации народной жизни в соответствии именно с русскими принципами, а не "общечеловеческими", а не наоборот. Нужна долгая сознательная работа, понадобиться "перебрать людишек", чтобы носители жидовской морали и менталитета были отрезаны от возможности влиять на любые процессы (власть, образование, идеологию, пропаганду, органы правопорядка, внешнюю политику), и само собой, импотентные болтуны, органически неспособные к созиданию. Растлить легко, а вот выработать сознательных граждан из большинства - дело десятков лет и, возможно, не одного поколения.    

 
A.D.
(не проверено)
Аватар пользователя A.D.

Совок

Это - абсолютно правильное понимание легитимности государственной власти

ошибочное не может быть правильным. если вы используете слова чужого языка, чужие понятия, то потрудитесь не перевирать их в угоду своим сиюминутным прихотям. не устраивает существующий термин - изобретайте новый, а не то в голове у вас разразится кашка от смешения понятий и карамурзы будут вас 40 лет водить за нос по демагогическим пустыням. 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

A.D.

Все претензии - к Макиавелли, он явно разобрался в сути гос.власти получше вас .

Не волнуйтесь за мою голову, я читаю такие книги (СГКМ) как учебник, перечитываю, пока не пойму всё написанное. Кое-что даже заучил наизусть, например определение демократии из "Истории идеологии" - очень помогает вести пропаганду. 

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

против всех

>> поэтому вероятность того, что с вашим пассивным протестом будут считаться, гораздо ниже чем "против всех"

Так мы не знаем, сколько было против всех и никогда не узнаем, поскольку такой графы нет, это раз. И нужную цифру всегда нарисуют, это два.

Как вы собираетесь голосовать "против всех" и как вы собираетесь проверить, что озвученный результат соответствует истине ?

А если вам невероятно повезло, то есть (1) вам полностью предоставили все данные и (2) вы обнаружили в них сильное расхождение, то как вы собираетесь донести об этом до широких масс ? Вы думаете, что вам для этого предоставят время в прямом эфире центрального телеканала ?

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Как вы собираетесь голосовать

Как вы собираетесь голосовать "против всех" и как вы собираетесь проверить, что озвученный результат соответствует истине ?

голосовать очень просто: графу убрали, но ручку/карандаш мне оставили и что помешает мне эту графу вписать de novo? могу даже свою фамилию подписать, бюль сфоткать и вывесить в тырнете как подтверждение своего участия, благо ресурсов достаточно. что помешает другим поступить также?
 

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> голосовать очень просто:

>> голосовать очень просто: графу убрали, но ручку/карандаш мне оставили и что помешает мне эту графу вписать de novo? могу даже свою фамилию подписать, бюль сфоткать и вывесить в тырнете как подтверждение своего участия

и вы это уже сделали? можно посмотреть ссылку в инете с вашим бюллетенем?

А? Что, не сделали? Это вполне естественно даже для продвинутого пользователя инета типа вас. А смогут ли это сделать бабушки с дедушками и другие менее продвинутые (а может и более ленивые) граждане РФ, как думаете ?

Чтобы осуществить вашу идею, надо чтобы у каждого избирателя был в свободном доступе цифровой фотик и комп с подключенным интернетом. Потом всех этих избирателей надо организовать, а это большая и нетривиальная работа.

Организовать даже небольшую группу в несколько десятков тысяч граждан весьма нетривиально, а что тогда говорить о десятках миллионов, которые, кроме как в зомбоящик в своей жизни никогда и никуда не глядели

 
A.D.
(не проверено)
Аватар пользователя A.D.

dummicat

и вы это уже сделали? можно посмотреть ссылку в инете с вашим бюллетенем? А? Что, не сделали?  

успокойтесь, сделал, но ссылку уже удалил за давностью лет. уверяю, это очень просто - сделать фотку (достаточно на телефон) и подвесить её через радикал. сопсна, даже организовывать специально ничего не надо - это все равно "испорченный бюль", но посыл предназначался не сторонникам, а администрации и она его получит безо всякого интернета и цифровых сложностей - просто из урны для голосования.

теперь посмотрим на нехожденцев: допустим, явка была всего 10% и чо? власть нелигитимна? очень даже легитимна. что вы сказали своим нехождением? а ничего толком не сказали - то ли вы игнорите выборы, а то ли поддерживаете администрацию, то ли вам все равно. заметьте себе в скобочках, что администрация отменила порог явки и убрала "против всех", а вот против нехожденцев никаких действий не предприняла. может быть такая ваша позиция их как раз таки устраивает?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

может быть такая ваша позиция

может быть такая ваша позиция их как раз таки устраивает?

===========

именно так, абскурантизм и абсентеизм их и устраивает. Быдло должно быть тихим и покорным, а что оно там себе кумекает и кому молится - дело триста двадцать седьмое по очереди. Воровать это вовсе не мешает.

Не устраивает только одно - самоорганизация населения в иные формы и органы управления. А хуже всего в законные. Тут вообщке криминалу крах и труба, так как крыть нечем. Доказать незаконность законных органов власти просто даже теоретически невозможно. А применять силу к ним аморально, и опять же, что самое неприятное, тоже явно незаконно. Никто не одобрит и попадешь как кур в ощип.

Поэтому с дочеловеческой фазы развития флоры и фауны (ходить или не ходить на выборы), пора переходить к человеческой фазе: волить или не волить для самоуправления.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

А.Д.

это все равно "испорченный бюль", но посыл предназначался не сторонникам, а администрации и она его получит безо всякого интернета и цифровых сложностей - просто из урны для голосования.

Да она просто подотрется этим вашим посылом. Самое главное в том, что НАРОД не узнает, что он голосовал против. Власть попросту возьмет и уничтожит испорченные бюллетени. Или неправильно посчитает. Для нее это как 2 пальца. И по зомбоящику миллионам россиянцев никогда об этом никакие "борцы с режимом" не передадут, так что они останутся в неведении.

теперь посмотрим на нехожденцев: допустим, явка была всего 10% и чо? власть нелигитимна? очень даже легитимна. что вы сказали своим нехождением? а ничего

Если 10%, то мало что. А если 90%, то очень много доказали ) При этом неявку на выборы от миллионов любителей ящика скрыть намного сложнее, чем манипуляции с бюллетенями

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Advocatus Diaboli не ходить на выборы - значит

" [Давайте]не ходить на выборы - [потому что это] значит быть с администрацией страны в состоянии холодной войны

[так].. давайте вообще отменим выборы и посмотрим на последствия!!!" , - очень хорошее сильное прредложение, немного перекликается с мнением Гостьеха.  Кто бы его еще исполнил....

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Тут все красиво рассуждают о

Тут все красиво рассуждают о выборах. Но есть одна малоизвестная  вещь.

 

Выборы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ни целью, ни промежуточным этапом к цели.

Это политический инструмент. А теперь давайте думать как можно сей фомкой проломить башку властьимущим.

Не стоит её пренебрегать на том основании что она кривая.

 

Мысли глобально, действуй локально.

dmitriyb
Аватар пользователя dmitriyb

Аспирину

 Этот инструмент не в Ваших руках, а по сему проломить башку Вы никак не сможете. Не Вы проводите выборы, не вы считаете голоса. Ответ на вопрос, как Вы знаете, поцентов на 90 зависит от того , как этот вопрос поставлен. А ставите его не Вы. Тут уместен пример Мухина с шулерами. Неопытный игрок - лох-, проигрывает шулерам в тот момент, когда берет карты в руки. Сел играть, - все, хана, продул.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Он функционирует с НАШИМ

Он функционирует с НАШИМ участием. Не важно кто умеет делать фомки или кто из купил, важно кто ими лучше умеет владеть.

 

Сел играть, - все, хана, продул.

 

Не сел играть - всё, хана, продул.

Выборы это тебе не казино и не уличный кидала. Тут участие добровольно-принудительное. И не зависящее от посещения избирательных участков.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Выборы это тебе не казино и

Выборы это тебе не казино и не уличный кидала.

=============

да, это не уличный кдала, а еще гораздо хуже. Так как в казино ты продуешь карманные бабки это максимуми, а в выборном казино и себя самого с потрохами, чадами и домочадцами.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.