МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. МОРАЛЬНЫЕ СИЛЫ. часть 5

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1107
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Очередной "коммунист".

С "наци"-уклоном.
Да ещё в св.муч. Николая поди верует...)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Нимрод

Кпэрэфовец. И этим всё сказано.

И вот как с такими взглядами, оголтелого этнического националиста, можно числиться в партии именуемой себя коммунистической? Нет, ну мля, ваще.... слов нет.

 

Владимир136

А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Аспирину

"Таким образом получается нет никаких угнетённых". Есть угнетённые. Есть и угнетатели.

Только не всегда угнетатели живут за счет угнетённых, не редко и наоборот бывало и бывает.

Кабы, скажем, москали малороссов не угнетали (а москали их угнетали, да хотя бы тем, что налоги драли), то и укров бы сейчас не было. Укры бы и не знали, что они - укры, думали бы, что они пановы хлопы, пёсья кревь. И Украинской промышленности (за счёт которой сейчас как  украинцы, так и укры живут) тоже не было бы.

И ещё зачастую бывает, что угнетенные угнетателям мастер-классы давть могут по способам угнетения. Бывало, что этих угнетённых бедолаг и угнетать-то не хотелось, да пришлось, ибо перебить всё-таки жалко было, а в свободном состоянии их терпеть - невыносимо.

И бывает, что угнетаемые под гнётом так размножаются, как без гнёта ни за что бы не смогли, ибо угнетатели им жрать друг-дружку поедом не позволяют.

А в чём тут дело  -  зоологии ли, или соцологии ли, я не знаю. Склоняюсь к тому, что всё же -  социология, хотя и зоология не исключена. Например, овчарки гораздо умнее, чем, скажем, буль-терьеры.  И это наследуется. А ведь и те, и другие, - одного вида, - собаки.

 

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Аспирину

Вполне достаточно, чтобы наклонности проявить.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

А.Н.

"Мне представляется, что провал нашего русско-советского бескорыстного цивилизаторского проекта теребует непредвзятого осмысления, а не заклинаний об угнетённых и угнетателях.

На редкость точно сформулировано! Но хотелось бы заметить, что этот проект провалился не везде и не всегда. Гумилёв писал о комплиментарности народов, т.е. национальных особенностях, которые либо позволяют жить в симбиозе, либо во вражде и ненависти до скончания веков.

Поэтому не будем уподобляться ошибкам большевиков, всех стригших под одну гребёнку как жертв угнетения великороссов в царской России. Из-за этой теоретической ошибки (непонимания, что в РИ они не столько угнетались, сколько защищались от внешнего мира и друг друга, как на Кавказе), им были даны неслыханные преференции и привилегия (за счёт русского казачества).

Но ведь кое-кто на Кавказе (осетины, например) оценил те преимущества, которые им дало проживание в РИ и всегда был верным нам, русским. Недавно читал про причину восстания в Кондопоге, началось с того, что в кафе зашли двое братков, русский и осетин, поцапались там с чичами и свалили от греха подальше. Ну а чичи, как всегда очень смелые, вызвали толпу своих для подкрепления и начали метелить и резать посторонних посетителей, не замешанных в конфликте. Вот, пожалуйста, осетин был с русскими даже в ОПГ, а не с чичами. Т.е. осетины - вполне комплиментарны русским, во всех наших войнах не дезертировали, а воевали как герои.  

Думаю, что большинство народов Сибири, Севера и особенно Дальнего Востока вполне комплиментарны нам, и совместное проживание в одном государстве вполне желательно. Там наш цивилизаторский проект не провалился. Но с теми, кто настроен только паразитировать, провалится любой проект, хоть русский, хоть англо-саксонский, хоть марсианский. Не понимать этого может только 136, но с него взятки гладки в силу недоделанности.

Неужели кто-то сомневается, что если мы опять возьмём власть и восстановим своё государство, то чичи и крымчаки просто притихнут и будут ждать очередного момента, чтобы всадить нам нож в спину? Так зачем нам вкачивать свои ресурсы на развод потомственной и беспощадной пятой колонны?

Вот интересный обзор по чичам  www.duel.ru/199816/ 

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Совку.

Отрадно, что хоть  в чём-то мы сходимся.

Вот заметили Вы, что я перегнул, сказав, что русско-советский цивилизаторский проект провалился, говорите, что не везде. Принимаю. 

Отмечу, что даже там где провалился, то не на все 100%. Прикольно, что именно чеченец Хасбулатов, хитростью протащив "Федеральный договор", дезавуировал ельцинское "берите столько суверинитета, сколько сможете переварить" (этим он заодно и принятие сахаровско-собчачьей конфедеративной конституции прокатил). Умалатова - чеченка, а СГКМ - крымец.

Здесь есть над чем думать.  Жемчуг-то вместе с помоями выплёскивать тоже не гут. Ясно, что надо искать действенные способы фильтрации. Мне, например, они не вполне очевидны. Думается, что система образования должна стать одним из таких фильтров.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

НВ, лохиянке кпэрэфовской

Если под этим углом рассмотреть некоторые народы,
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

А вы, товарисч кпрэфовец, в расизм не скатываетесь ли?
Если под таким углом кпрф рассматривать, так там такое увидишь! И уж пряниками-то думских сидельцев из кпрф точно работать не заманишь.

Что "их делает таковыми" - вопрос дискуссионный.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Это только для образованцев, не усвоивших заявленный в программах вузов минимум. А для людей, нормально учившихся в школе, понятно, что делает их таковыми социальные условия. Если вас в детстве, в садике учили кубики складывать, то их нет. Вот и вся дискуссия, кпрэфовец.

Вот уж точно , образованец богоизбранный.

 

Владимир136

А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

136-й нью-яночке

"Если ... кпрф рассматривать...так там такое увидишь" (136-й) Флудите, яночка, тема здесь другая.

"Это только для образованцев, не усвоивших заявленный в программах вузов минимум. А для людей, нормально учившихся в школе, понятно, что делает их таковыми социальные условия. Если вас в детстве, в садике учили кубики складывать, то их нет. Вот и вся дискуссия, кпрэфовец." (136-й)

Был в школе тезис, что "бытие определяет сознание". Но и другой (с которым у Вас не ладно) тезис был, что сие  -  "... не догма...". Он-то и позволяет вопросом задаться: "Чьё сознание в какой степени каким социальным бытиём определяется?"

Играли, яночка, "в кубиики" с ними. Играли с ними те воспитательницы, чьими головами освободившиеся ферганские, скажем, "угнетённые" в футбольчик гоняли в 1990-х.  И заметьте, что "социальные условия" у этих "футболистов" уж всяко лучше были нежели, скажем, у наши родителей после войны.

Однако, догматики подобное ни замечать, ни осмыслять не желают... На то и догматики.  У них социал-детерминизм рулит. В МегаГарлем всемирного масштаба рулит. В Вашу родную стихию.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

АН

Играли с ними те воспитательницы, чьими головами освободившиеся ферганские, скажем, "угнетённые" в футбольчик гоняли в 1990-х.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Ну вот ещё один расист кпэрэфовский вылез.Кургинян тебе не родственник? Кто продал то тех "воспитательниц", или не горбатый, послав на усмирение толпы безоружных курсантов? Я тебе про негров, а ты мне Фергану? Точно богоизбранный, это только у них я встречаю такой расизм оголтелый, и наглое передёргивание.

 

Владимир136

А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

136-му

"Ну вот ещё один расист кпэрэфовский вылез." Нет, нью-яночка, рассист - Вы, а не я. Это Вы из рассовых предпочтений готовы неугодные Вам факты игнорировать и замалчивать. И львиную долю вины переваливать. Пишете: "Кто продал то тех "воспитательниц", или не горбатый..."? Предал-то, согласен, - Горбачёв, но футболировать головами он "угнетённых" не заставлял. Сами они. По зову сердец своих.

"Я тебе про негров, а ты мне Фергану?" Тыкакте Вы, не иначе, как ввиду а ля гарлемского свинства... Ну да ладно.  Да кто мне Ваши дикари-революционеры, чтобы я о них писал? Я о наших, они ближе. А Ваши-то  дикарики - ангелочки, поди? Что они  в гарлемах своих творят?  А чем в Новом Орлеане отметились? Ужели не знаете?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

АН

Предал-то, согласен, - Горбачёв, но футболировать головами он "угнетённых" не заставлял. Сами они. По зову сердец своих сердец.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Вот же пропагандон кпрэфовский. Совсем с глузду еже съехал. Если в головке твоей болезной ещё что-нить осталось, пошевели этим "что-нить", и может ответишь, а чего это сердца то у них такой зов стали после 85-го испытывать? А до этого чего-то не испытывали? Это ваша работа, богоизбранно-перестроечная.

Что они в гарлемах своих творят? А чем в Новом Орлеане отметились? Ужели не знаете?
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Я даже отвечать не хочу. Такие рассуждения я встречал только у богоизбранных. Да вот теперь и у зюганышей.

 

Владимир136

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

?

«Саксы они такие - ягненочком прикинутся, это они мастера.»

А причём здесь саксы, если собеседник Мухина наверняка был потомком буров?

По поводу притянутого за уши вывода: интересно, чему именно учили будущих революционеров?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Сатрап

А причём здесь саксы, если собеседник Мухина наверняка был потомком буров?
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Да вы думаете их мировозрение чем-то принципиально отличается? Они и сами этой разницы не заметят, и те и другие те ещё расисты и социал-дарвинисты. Махровые.

 

Владимир136

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Даже не сомневаюсь

«Да вы думаете их мировозрение чем-то принципиально отличается?»

Саксы — древнегерманское племя.

Буры — потомки голландских колонистов в Африке.

Думаю, что различается, да.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Сатрап

Думаю, что различается, да.
"""""""""""""""""""""""""""""""""
Д
Так это вы думаете. А я в жизни и с теми и другими общался. В главном - отношении к нам и другому окружаещему миру - накакой разницы. А что они в тарелку кладут и с какой стороны крестятся - так мне то без разницы.

 

Владимир136

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Народ спивается прямо на глазах!

W: «Саксы — древнегерманское племя.

Буры — потомки голландских колонистов в Африке.»

136: «Так это вы думаете. А я в жизни и с теми и другими общался.»

Более вопросов не имею.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Сатрап

Саксы — древнегерманское племя.

Буры — потомки голландских колонистов в Африке.»
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А вы читали о чем я писал?

 

Владимир136

А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Владимир136\\Сергеев\\пн,

Владимир136\\Сергеев\\пн, 02.09.2013 - 08:30

"А откуда вообще вы взяли "фальшивые деньги"?"

"Кара Мурза писал, что бешеные бабки вколотили пиндосы и иже с ними в это дело." Так вот, то, что вколотили американцы - это и есть фальшивые деньги. Вы до сих пор не поняли? Американцы, пользуясь тем обстоятельством, что их доллары исполняют роль мировой валюты, штампуют эти доллары в большом, хотя и не в безграничном, количестве, и размещают их по всему миру, получая взамен за "бумажки" реальные ценности. Вот эти-то чужие реальные ценности американцы, фактически, и "вколотили в это дело".

Тот факт, что американцы, печатая доллары и обменивая их на чужие материальные ценности, т.о. присваивают эти ценности, дает полное право считать американские доллары фальшивыми деньгами. Точно также могло бы поступать любое частное лицо, если бы фальшивомонетчество не преследовалось. Раньше долларовая афера прикрывалась безотказным обменом доллара на драгметаллы, но с 1971г. эта лавочка была прикрыта. Сейчас в мире скопилось столько долларов, что они в сумме намного превосходят все американские активы, и американцы даже при наличии горячего желания не в состоянии вернуть даже небольшую часть тех материальных ценностей, которые они получили ото всего мира, за свои бумажки, и уже давно "съели".

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не лучший пример

«Напомню, что офицеров всех армий исстари вооружали пистолетами – короткоствольным и маломощным оружием, малопригодным для боя с противником на обычных расстояниях огневого воздействия, причем большинство офицеров батальона в бою шли за боевым строем батальона, имея задачей пристрелить из пистолетов любого, кто попытается из строя выйти по причине отказа от исполнения долга.»

Для этих целей применялись заградотряды, ещё со времён Петра, сами же писали.

А офицер с пистолетом супротив дезертира с пулемётом всё равно, что плотник супротив столяра.

Не так всё было, короче ;)

---

В целом же эта часть написана отлично! Недаром представители пятой колонны на сайте усиленно зачесались...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Дезертир с пулемётом уже не

Дезертир с пулемётом уже не дезертир, а солдат противника.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Только вспоминая начало 20 века, это

может быть не "красный" и не "белый", а "зелёный" солдат...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Wazawai

 "Для этих целей применялись заградотряды, ещё со времён Петра, сами же писали.

А офицер с пистолетом супротив дезертира с пулемётом всё равно, что плотник супротив столяра.

Не так всё было, короче ;)"

Заградотряды для бегущих с поля боя, а пистолеты - для пытающихся выйти из строя батальона. К моменту сближения для открытия батальоном огня, в его первой шеренге оставлись только командиры рот - капитаны, все остальные офицеры, писаря, фуражиры и прочие нестроевые унтерофицеры шли за батльоном, не давая никому выйти из строя. Вот они и вооружались протазаном и пистолетом.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Принято

Тем не менее, не помешала бы какая-нибудь ссылка, на более подробное описание организации боевых порядков тех времён.

Уж очень это всё от современного человека далеко.

Как мне кажется.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вовсе не далеко.

Вовсе не далеко.

Но кое-что поменялось - методика принуждения и контроля - это на виду и вводит в заблуждение.
 
Уже во времена наполеоновских войн были пушки с картечью, а действия на поле боя велись, как правило, в строю, в составе подразделения. Наступающие колонны были очень хорошей мишенью и потери были велики, но по-другому не получалось - разбежались бы все.
 
В одиночку, россыпью, малыми отрядами действовали только егеря. Но потому их и мало было, что это были особые людишки, привилегированные.
 
Пехотные цепи ввели только в русско-японскую, может еще где и раньше, но массово - там. Уже пулемёты были и магазинные винтовки - пришлось. Но, главное, у государства рычагов контроля прибавилось - личные документы, телеграф, учет населения, мощный чиновничий аппарат и т.д. - уже особо не скроешься, найдут.
 
Но всё это на "большом" организационном уровне - государственном. На уровне отряда или банды ничего не может поменяться, там принцип простой и вечный - непререкаемая абсолютная власть командира. Именно она - последняя шестерёнка в машине смерти, уже непосредственно толкает человечка туда.
 
Пистолет - её атрибут, Мухин правильно говорит, он для "своих". Но пистолет офицера сам по себе эту власть не создаёт, он только на самый крайний случай, после которого подразделение уже существовать не сможет, не то что воевать.
И здесь никакой морали и соплей - есть четкие законы функционирования психики, в том числе, групповой - нельзя просто так взять и пристрелить как собаку бойца из строя, будь он хоть трижды паникёр-дезертир и открыто_не_подчиняющийся. Для этого придуманы целые ритуалы с трибуналами, построениями и т.д. - но это тоже крайние и нечастые случаи.
 
Держится власть командира не на них, а на том, о чем не пишут в уставах и наставлениях и не особо распространяются, по крайней мере, в русско-православнуто-христианском мире - но всё просто.
Боевой командир подбирает себе "нукеров", "преторианцев", крепких и верных псов из числа подчиненных. Числом - в зависимости от величины подразделения и пр. обстоятельств - как минимум, из расчета обеспечения своей круглосуточной охраны, чтоб могли спать по очереди.
Младшие командиры на эту роль не подходят - у них полно других задач и не всегда могут быть рядом.
Верность обеспечивается созданием для них привилегированного положения - разумеется, за счет остальных - это еда, распределение нарядов и работ, экипировка и т.д.
Эти парни - и есть рычаги власти командира, они подавляют малейшую крамолу - и в подразделении никому и в голову не придёт идти поперёк приказа.
Конечно, сразу, за пару часов такую систему не создать - именно для этого и существует так называемое "слаживание подразделения", вернее, именно в этом слаживание и состоит.
 
Для кого это кажется негуманным, бесчестным, подлым, неприемлемым и т.д. - управлять не сможет, убьют. Других технологий нет.
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Про Испанию - совсем неправильно.

Ладно бы, в старые времена - политинформаций, "Международной панорамы" и "Камеры смотрит в мир" - примитивную глупую ерунду повторять. Но сейчас-то больше информации, можно ведь уже как-то разобраться.

 
Про Испанию - совсем неправильно.
Там никто никого не предавал. Еще до всей заварухи было очень разношерстное общество, а когда всё началось, людишки мочили друг друга за свои конкретные, четко осознанные интересы.
"Капиталистический" мир никакого отношения к этому не имел и "подбить" никого ни на что не мог - это не в детсаду яблоки воровать - должны быть очень веские причины, чтобы большие группы населения взяли в руки оружие и годами перестреливались. И эти причины там, без всяких сомнений, были.
 
Так, что "пятая колонна", "предатели", "ножом в спину" - это полная ерунда, всего лишь словесная трескотня. Есть намного больше примеров, когда ничего подобного не наблюдалось - пиндосы, совок, англичане, япошки, рейх - в ВМВ - как-то без всего этого обошлись. 
 
А Квислинг - уж точно - никак не предатель - у него были четкие убеждения, которых он никогда не скрывал и внятная разумная политика. Это благодаря ему Норвегия не была вовлечена в ненужную ей бойню со всеми последствиями.
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

У каждого предателя - чёткие

У каждого предателя - чёткие убеждения. Вера так сказать в бочку варения и корзину печения.

 

Не один не предаёт просто так.

Наркоманы и те колются из идейных соображений - протест против несправделивости жизни.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

никто и не предавал

Так речь о том, что никто и не предавал. И никаких "пятых колонн" нигде и не было - если приглядеться. 

Всё, что с этим связано - раздутая пропагандистская шумиха - с целью обмана и скрытия реального положения вещей. Какой смысл её повторять.
 
Даже "канонический" пример с совком, горби и высшей парт. и  хоз. номенклатурой - эти люди на виду у всех установили для себя уклад и десятилетиями вели образ жизни перечеркивающий всю "идейную" болтовню.
Речь здесь даже не том, были ли у них личные яхты, виллы, счета и недвига за границей - факт в том, что всё, что они делали на своих должностях - это решение собственных шкурных вопросов, наглое горлопанство и очковтирательство. Это продолжалось довольно долго и открыто, кто этого не понимал и не хотел видеть - это его проблемы, но вообще-то, никто никого не обманывал и в спину не стрелял.
 
русофил
Аватар пользователя русофил

Эти очень уж угрюмые ребята.

Когда-то ходил по абонементу на фестиваль норвежских художественных фильмов и только укрепился в своем мнении. А в Бергене только усадьба Грига понятна и выставка-продажа чугунных каминов.

В Осло музей Нансена, тоже угрюмый, и музей Хейердала...Хозяин Арктики

 

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А почему чучело медвежёнка на

А почему чучело медвежёнка на цепи?

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Вот и поговори с ними.

По-англицки и по-немецки молчат...

 

 

 Έξηκοστοςτιων

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.