МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. МОРАЛЬНЫЕ СИЛЫ. часть 5

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1107
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А я так и не понял с каких

А я так и не понял с каких фиников католические недочеловеки стали аналогом русских крестьян в имперском понимании.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Непонял - потому что непонятливый сын таблетки.

Аналогия в том что голодали крестьяне которых эксплуатировали. Причем не одни только кельты или славяне.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не понял потому что ты осуждамец московитов.

Но англицкие крестьяне не голодовали. Ну по крайней мере не до такой степени.

 

Да и Великий Ирландский Голод не чета росиянским.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Московитов я осуждаю не более, чем кого бы то ни было.

Но что тогда-то и тогда-то московиты поступали так-то неправильно - сказать никогда не постесняюсь.
Избражать неведение инфантильное либо осознанно лицемерить, как многие "патриоты" на сайте - это не моё.
О русинах я тоже нелицеприятное никогда не постесняюсь сказать.

Вот просветите меня в какой степени кто почему и когда голодал. Покажите благополучие российское и заботу о покоренных народах.

А заодно и Ваше стремление к обьективности.
А то пока что похоже на напускное негодование "ура-патриота" )

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Покажите благополучие

Покажите благополучие российское и заботу о покоренных народах.

 

Размножение и рассление в РИ татар и башкиров якобы загнаных в резервации погибать по примеру ирландских бюатраков вот тебе мой просвещение.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Резервации нужны покорителям там, где местные занимают

необходимую кому-то из покорителей землю.
Ирландцы вполне себе живут по всему миру, а не только в резервациях и даже обрели давно собственное государство.
Расово правильных англичан тоже сгоняли с земли - про "огораживание" Вы наверное что-то слыхали?..)

Лишних или оказывающих сопротивление вполне себе уничтожали, изгоняли или переселяли также и в Р.И., а до неё в Московии.

Не упорствуйте, Аспирин, никакие усилия с Вашей стороны и даже всех соучастников сайта вместе с Вами не представят Р.И. действительной альтернативой существовашего в то время миропорядка. Не самый стремительный пёс в упряжке конечно, но вполне себе в первой десятке)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Резервации делаются там где

Резервации делаются там где покорённых считают унтерменш. А если ему предоставляют равные права с победителями это уже не завоевание, а присоединение.


Ирландцы вполне себе живут по всему миру, а не только в резервациях и даже обрели давно собственное государство.

 

Меняешь следствие и причину местами.


не представят Р.И. действительной альтернативой существовашего в то время миропорядка. Не самый стремительный пёс в упряжке конечно, но вполне себе в первой десятке)  

 

Ну слава богу, какая на фиг альтерантива. Наконец то не самый свирепый хишник.Большего не требуется.

Один из самых не кусачих и всё.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"это уже не завоевание, а присоединение"

Да хоть совокуплением назови, суть захвата от этого не меняется, так что рассказывать сказки будете у себя на деревне)))
Например в Канаде и на Аляске резервации и не шибко нужны - кого там и откуда сгонять. Но вот места добычи охотникам с собирателями хошь-нихошь, а уступить доведёться. Так же как и в Сибири.

Причину и следствие меняете именно Вы. Например скромные успехи РИ в захвате заморских колоний обьясняете её миролюбием, а не слабостью флота и противодействием конкурентов. В то время как то, что она могла захапать, она хапала без сантиментов.

Один из самых не кусачих, это какой-нибудь Люксембург)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Да не хоть. Разница очень большая.

Например скромные успехи РИ в захвате заморских колоний обьясняете её миролюбием, а не слабостью флота и противодействием конкурентов

 

Я это никак не объяснял. Потому как и речи об этом не вёл.


Например в Канаде и на Аляске резервации и не шибко нужны - кого там и откуда сгонять.

 

Однакож они тАма ЕСТЬ.dic.academic.ru/dic.nsf/bse/126803/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

news.mail.ru/politics/13097040/

 

Один из самых не кусачих, это какой-нибудь Люксембург)))

 

Люксенбург не люксенбург, но точно не людоедская бельгия. Которая без флота.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Если есть, значит кому-то понадобились земли этих племён.

Всё банально, так сказать ничего личного.
Впрочем видите, там в комментариях "канадцы" пишут что индейцы "вообще зажрались" превратив свои резервации в "привилегированные" гетто.

Бельгийское Конго, это вообще-то скорее капиталистическая корпорация. Свободное государство Конго - в личной унии с Бельгией, посредством особы монарха.

И я с самого начала так и написал об Р.И., что-то вроде "хищник был хромой и с гнилыми зубами".
Предлагаете слёзы лить по этому поводу?..

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Смотри ответ в конце

Смотри ответ в конце страницы.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Леонид, мало, что ли, было и будет клеветников России

Наверное, история завоевания Америк и Индии было совершенно такой же, как и Сибири:

"к XVI в. государственность сибирских народов находилась еще в зачаточном состоянии. Разрозненные и малочисленные племена581 остяков и вогулов, югры и самоедов часто воевали между собой под предводительством местных князьков, а это сильно снижало их общую обороноспособность в борьбе с внешними агрессорами. Так, к началу 50-х годов того же века сын бухарского хана Муртазы Кучум, собрав под свое начало узбекских, ногайских и башкирских кочевников, повел их в поход на сибирского хана Едигера — с единственной и простой целью: свергнуть противника и самому править его землей! Возможности защищаться от них у властителя Сибири не было никакой. Тогда-то и отправились впервые специальные послы хана Едигера —Тягруп и Панчады — в Москву, к царю Ивану Грозному. Отправились бить челом, чтобы русский государь «всю землю Сибирскую взял под свое имя и от сторон ото всех заступил (защитил) и дань свою на них положил и человека своего прислал, кому дань собирать»582. Но обратим внимание на дату приезда посольства от Едигера. Это был январь 1555г. Молодой Иван только овладел Казанью. Немудрено, что ввиду огромного военного напряжения, коим была достигнута сия победа, царь не смог оказать испрашиваемой поддержки далекому сибирскому правителю. И в 1563 г. Кучум все-таки осуществил свой план захвата Сибирского ханства. Едигер (вместе с братом-соправителем) был зверски убит, а многие его подданные — сибирские татары и остяки-язычники — насильно обращены в ислам. К тому же люди Кучума стали постоянно совершать разбойные нападения на пограничные строгановские «крепостцы», стремясь вытеснить русских из Приуралья...

Так что после всего этого скорее не завоевателями, а освободителями пришли в Сибирь снаряженные солепромышленниками Строгановыми казачьи отряды Ермака Тимофеевича583. Ненавидимый местными жителями хан Кучум не смог противостоять их напору. После «сечи злой» в конце 1582 г. его войско разбежалось. Сам Кучум, бросив столицу — Кашлыку, «ушел в поле», т.е. откочевал в степи. А окрестное население во главе со своими князьками присягнуло на верность России. Причем размеры вновь устанавливаемого ясака с него обсуждались еще между посланниками хана Едигера и царем Иваном Грозным584, и был тот ясак во много раз легче кучумовского. Не даром поэтому в легендах и сказаниях сибирских народов часто встречаются такие, вроде бы странные для характеристики «завоевателя» Ермака, слова: «Добром пришел, добром встречен». Их могло бы не быть, окажись сей отважный воитель подданным какого-нибудь другого, более «цивилизованного» европейского монарха, скажем, испанского короля, конкистадоры которого бессчетно грабили и уничтожали в это же самое время американских индейцев. Нет. Над Ермаком стоял Грозный русский царь. И великая история освоения необъятных просторов Сибири пошла иначе... " zapravdu.ru/content/view/74/5/1/15/

С момента вхождения в состав Руси-РИ не был потерян ни один самый малый народ, все сохранены до конца ХХ века. Но разницы русских с бриттами нет ну совершенно никакой.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Хе-хе-хе.

Некий "русский патриотический сайт" конечно же источник непреложной истины для всех ура-патриотов и шапко-закидателей)

Малые и большие народы империя не теряла, а куда делись какие-то убыхи или камасинцы, не говоря уже о мере, муроме и прочей чуди лесной - то Путину ведомо. Может выдумали их, а может просто споили.

Об освободителе Ермаке ещё отдельно прокомментирую)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Леонид
Аватар пользователя Леонид

 Nimrod, Вы действительно

 Nimrod, Вы действительно считаете, что с индейцами обошлись также, как с сибирскими народами? На сколько я знаю, в России проживает больше 100 национальностей. Сохранились даже самые маленькие.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Леонид, а Вы действительно считаете, что задали вопрос так,

что на него можно корректно ответить?..
И предыдущие комментарии Вы читали?..

И в том и в другом случае тех кто сопротивлялся, уничтожали или вытесняли с выбранной территории. Прочих эксплуатировали по мере возможного.
Насколько я знаю в Мексике, С.Г.А. и Канаде тоже проживает не меньше национальностей. А что касается коренных племён и народов, то даже могикане, назло Фенимору Куперу, вполне себе сохранились. Дело не в этом. Не велика здесь заслуга колонизаторов.
Многие самые маленькие и вымирающие лет триста назад были побольше и с оптимизмом смотрели в грядущее (и там и там).

Да, к сожалению, именно так развивалась человеческая история. Одни племена и народы подавляли другие.
Прошлое не переиграть, нужно думать о будущем.
Но из прошлого следует извлекать уроки, изучая его трезво и без иллюзий.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Леонид
Аватар пользователя Леонид

 Nimrod, я полностью с Вами

 Nimrod, я полностью с Вами согласен по-поводу извлечения уроков из истории. 

Но в одном комментарии Вы говорите об особенностях каждого народа, а в этом - что все одинаковые. История про тех индейцев, которые сейчас в резервациях, как раз-то и показывает различие русских и бритов. Русские, всё же пытались вобрать в себя оставляя национальные особенности не тронутыми. Бриты же - никогда не вливали в себя другие народы. 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Леонид, не знаю читаете Вы меня вообще или нет,

т.к. по большей части Ваших тезисов я благополучно высказался ранее, не исключая комментариев под этой и ближайшими к ней статьями.

Пока что прочтите небольшой "рассказ" и подумайте чем это бодрое описание победоносной борьбы с "коварными дикарями" отличается от подобных же британских, французких, голландских, испанских и т.п.

БИТВА С ИНДЕЙЦАМИ

Лет 30 тому, на севере Америки было еще мало поселений и купецкие корабли ходили к этим берегам только для промена бус, бисера, ножей - и на беду свою также ружей и пороха, - на рухлядь. Корабль, на котором я служил штурманом, занимаясь уже несколько месяцев этою меною, подвигался из бухты в бухту далее на север. Старик индеец, прибывший к нам на челноке, вызвался привести нас в безопасную бухту, где обещал очень выгодную мену. И точно, он привел нас к удобному якорному месту, прикрытому с моря островком. Но место было тесное, и мы стояли не далее тридцати сажень от берегов.

Индеец, которого мы прозвали Приседалой за то, что он припадал каждый раз, когда мы стреляли из ружья, оставил нас, а мы, осмотревшись, взяли кой-какие осторожности, зная, что здешним дикарям нельзя класть пальца в рот. Вскоре он воротился с товарищами, и мы выгодно выменяли у них до сотни бобров и выдр; они обещали привезти еще много товару, и шкипер решился простоять тут несколько дней.

Приседало и товарищ его Рус остались на судне, прочие воротились на берег, куда отправилась и часть наших. Но весь берег был покрыт непроходимым, вековым лесом, почему мы сели опять в шлюпку и переехали на остров, за которым стояли.

Здесь мы нашли следы индейского стана и много огнищ; а расхаживая по острову, мы вскоре нашли дурные для себя приметы: здесь, очевидно, сожжено было по частям европейское судно: по остаткам видно было, что все железо, гвозди, петли, крючья были отодраны и вынуты. Я, призадумавшись, сел на плиту, которая подо мною покачнулась; желая поправить ее, я увидел под нею кусок аспидной же плиты, с надписью. Вытащив ее, я созвал товарищей и прочитал:

"Дикие заманили сюда 9-го июня 1784 года американский промысловый бриг Бобер, напали и вырезали его ночью, а потом сожгли".

Положение наше было не завидно. Шкипер хотел бы сняться с якоря и уйти, но ветер был противный. Оставалось утешиться тем, что Бобер, вероятно, был вырезан другим племенем, а наши приятели, Приседало и Рус, были на вид простодушны и, казалось, зла не замышляли. Шкипер приказал нам однако же остерегаться, не пускать вдруг более трех гостей на судно и держать ночью строгий караул.

Рус и Приседало ничего не знали о погибшем здесь за несколько лет судне, а выпросились ночевать у нас. Оба старика эти были безоружны и очень сдружились с нами. В ожидании продолжения выгодной мены, им шкипер позволил переночевать на шканцах. Они оба давно уже спали крепким сном, когда я в полночь вышел на вахту и присев беспечно у борта - не могу сказать что задремал, - но забылся, вспоминая прошлое. Вдруг мне платком затянули рот и в то же время руки мои были за спиною, как скованные. Оглянувшись с трудом, я увидел за собою Руса и Приседала. Они связали меня по рукам и по ногам, а платок во рту не давал мне подать голоса. Я был один наверху; матрос, назначенный на часы, сошел вниз, и этою-то оплошностью враги наши воспользовались. Вывесив для знака товарищам своим фонарь за борт, они сами стали на часы у люков. Не прошло десяти минут, как кругом из-за борта, молча, стали показываться дикари, как тени; они приставали к судну и поднимались на него так тихо, что я их только видел, но почти ничего не слышал. Они заняли люки и перешептывались.

Я услышал голос шкипера, который меня звал; я едва мог промычать горлом, и несчастный начальник наш, не слыша ответа и не зная, что делается, стал подыматься по трапу... каждая ступня его отдавалась у меня, как нож в сердце, я знал, что его ждет. Едва показалась непокрытая голова его сверху люка, как раздался по ней глухой удар кистеня, которым можно было свалить быка. Разбойники, не дав убитому упасть, подхватили его под руки и выкинули за борт.

Убив капитана, дикари закрыли и заколотили все люки. В палубе сделалась тревога, но поздно. Уверившись в победе своей, разбойники развязали мне ноги, ослабили веревку на руках, сняли повязку со рта и, подведя к люку, знаками приказывали мне объясниться с пленными товарищами.

Я подал голос - помощник шкипера отозвался и спрашивал, что сталось?

- Капитан убит, - сказал я, - люки заколочены, а я здесь в плену. Думай и будь осторожен!

Помолчав несколько, товарищ мой спросил:

- Волен ли ты в словах своих, можешь ли говорить?

- Меня двое держат, - отвечал я, - и заставляют говорить с тобой, но может быть, они несколько понимают язык наш.

- Так и мы понимаем друг друга, сказал тот: много ль вам лет на шканцах?

- Годов тринадцать будет, - отвечал я, поняв, что он спрашивает, много ли диких.

- С хлопушками, - продолжал он, - или только с игрушками?

- С пяток хлопушек будет, но игрушками также не шути: к рукам пришлись.

Индейцы, видно сметив, что мы говорим лишнее, оттащили меня опять и посадили на ют.

Рус был старшина, ему все повиновались; он ждал рассвета и подкрепления. Так прошла ночь. Со светом по резкому свисту Руса, которому отвечали из лесу, индейцы стали прибывать толпами; я насчитал их более сотни. Меня развязали вовсе; я завидовал товарищам своим, которые, сидя внизу, могли бы за один раз поднять и себя и разбойников этих на воздух.

Они собрали несколько концов, спустили их на ял наш, привязали один конец к мачте нашего судна, взяли ял лодками своими на буксир и, передав конец на остров, при входе в бухту, принялись тащить туда судно наше. Они недоглядели, что оно стояло на якоре; но сметив скоро, в чем дело, отыскали топор, отрубили канат и опять принялись на островке за веревку.

В это самое время из шкиперской каюты раздался ружейный залп: я вскочил - крик и вой диких указал мне, куда глядеть; я увидел, что наши подстерегли и перебили их одиннадцать человек, проезжавших мимо на двух лодках. Некоторые из диких бросились было на меня, но Рус, вероятно предвидя, что я им еще нужен, или считая меня невольником своим, погрозил им, и они отошли. Часть диких кинулась на берег, подхватив убитых и раненых; другая была на острове и тащила туда судно наше, но обе шайки были разделены, и первые не смели приблизиться к корме нашего судна, ни пройти мимо его к острову.

Дикари на острову, в злобе своей, стали тянуть бечеву с такою силою, что порвали ее; судно было на ходу к острову и отливом несло его туда же; стоя у штурвала, среди диких, я невольно положил право руля - и судно наше не ударилось на мель, а покатилось влево и вошло в пролив, ведущий в открытое море. Я и сам не знаю, как и почему я это сделал; я не мог надеяться спасти судно; но привычка - великое дело: мы шли прямо на берег, руль был у меня в руках, и я положил его право, чтобы не удариться о берег. Дикари были перепуганы, не совсем понимали то, что я сделал, и сами не знали, что начать. Большая часть их бросилась за борт и поплыла к острову, но до 25-ти человек и с ними Рус остались, хотя судно наше несло течением мимо острова в море. Я был в страхе и надежде, не знал, что будет, и про себя молился. Я хотел было открыть один люк, но толчок кистенем и нож в руках Руса заставили меня отойти.

Между тем судно вышло из пролива и легкий ветер понес его далее от берега. Дикари опомнились: Рус подошел ко мне и, замахнувшись несколько раз ножом, приставил его к груди моей, требуя знаками, чтобы я правил к берегу. Я объяснил ему, что ветер от берега, и что во всяком случае без парусов ничего нельзя сделать. Он понял меня и, требуя указания, какой парус и как отдавать и ставить, тотчас сам с товарищами принялся за работу, продолжая, впрочем, грозить мне по временам ножом.

Таким образом поставили мы грот, фок и бизань; дело шло очень медленно, потому что дикари не умели за него взяться, хотя и старались всеми силами, и Рус видел, что не по моей вине нас отнесло уже на полмили от берегов. Он был в видимом страхе, но надеялся на меня и на страшные угрозы свои. Конечно, они бы давно меня убили, если бы только сумели без меня справиться с судном. Они стали нудить меня все более, а я старался объяснить им направление ветра и действие парусов, доказывая, что не в моей власти перескочить на берег и что надо еще прибавить один парус - а именно, кливер. Они поняли меня, и когда мы развязали его и я им показал кливер-фал, то они все толпою кинулись подымать его с таким усердием, как лучшие матросы.

Мы отошли от берега на целую милю; множество лодок с дикими выехало, но все они в страхе и недоумении держались кучкой на половине этого расстояния.

Надобно сказать, что я с отчаяния закурил цигарку, подав другую Русу, который также курил; мне пришло в голову, что дикари в лодках не могли знать, что у нас делается и что постановка стольких парусов должна была их озадачить; пушки наши были заряжены картечью, и в то самое время, когда судно при поднятии кливера покатилось к ветру, а все дикари продолжали с криком надраивать фал его и шкот, одно из орудий, к которому я подскочил от руля, пришлось прямо по направлению лодок: недолго думав, я приложил цигарку к запалу - и сам отскочил назад к штурвалу.

Картечь легла очень близко от лодок; все они, полагая, что мы овладели судном, быстро пустились к берегу. Мои дикари со страшным визгом бросились ко мне; но они остановились в страхе и недоумении, не зная, я ли причиною этой суматохи; а я указал им в палубу, стараясь уверить, что не я выстрелил, а запертые товарищи мои. Ничего не понимая - хотя в палубе ни портов, ни пушек не было - дикари со страхом и бешенством на меня смотрели и не знали, что делать.

Ветер был слабый, но изрядная зыбь, и к крайней радости моей я заметил, что многих незваных гостей моих, с непривычки, стало укачивать. Время шло, мы уходили от берегов, и в ответ на страшные угрозы Руса с братиею, я отступился от руля, показывая, что необходимо поставить марсели, без которых лавировать нельзя. Я, наконец, однако же, должен был сделать что-нибудь, иначе они бы меня, без сомнения, убили; приведя к ветру, я стал поворачивать и к неожиданности моей поворотил с этим бестолковым экипажем и лег на другой галс.

Убедившись, что судно идет к берегу, индейцы ревели и плясали от радости, а в то же время других рвало, четырех так укачало, что они растянулись на палубе и стонали.

Дикари держались между грот и бизань-мачтами и неохотно стояли на баке, потому что нос более качало и им страшно было смотреть, как по временам волна обдавала гальюн. Я постучал в задний люк - штурман тихонько ответил: идите все к фор-люку, сказал я, и стойте на трапе. Сам я пошел на бак, брался за разные снасти, будто для управления; часового у этого люка сильно укачало, но он был вооружен отнятыми у меня пистолетами. Люк этот был только покрыт глухой крышкой, и через нее перекинута железная полоса с наметкой; я вдруг нагнулся, выдернул кляпыш и откинул полосу; часовой припал, чтобы удержать люк, закричав изо всей мочи, но крышка уже слетела, весь экипаж наш выскочил, а я, обняв часового с пистолетами, катался с ним по палубе.

Наши встретили толпу дикарей таким отчаянным натиском, что не далее как в десять минут вся палуба была очищена. Убитых было не более семи, остальные в страхе сами кинулись за борт, и все перетонули; одного только Руса мы вытащили и, повесив на рее, подошли к острову, чтобы показать его диким, с которыми простились картечью.

К закату солнца мы уже все привели в порядок и, оплакав несчастного шкипера своего, пустились в дальний путь. Если и моя неосторожность чуть не погубила нас всех, то по крайности оставалось мне то утешение, что мне же удалось и спасти судно.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Леонид
Аватар пользователя Леонид

 Nimrod: Пока что прочтите

 Nimrod: Пока что прочтите небольшой "рассказ" и подумайте чем это бодрое описание победоносной борьбы с "коварными дикарями" отличается от подобных же британских, французких, голландских, испанских и т.п.

РЕЗУЛЬТАТОМ!

Там, где были бриты - выжженная земля. Где испанцы - чуть полегче. Там где были русские - местные народы - СВОИ, естественно с поправкой на бытовые конфликты. Кстати, Ваш отрывок - это частный конфликт. Племена все были разные.  

Может быть я что-то и упустил из Ваших сообщений, что вернее всего, но моя мысль проста, русские (а для меня русские это и украинцы с белорусами и все те, кто разделяет русскую философию, будь он хоть татарин, хоть чукча по крови) - другие. Да, другие! И когда Вы пытаетесь сказать, что все народы действуют по одному шаблону, а их реализованные действия - суть использование реальных возможностей, то я с Вами никак не могу согласиться. 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Нимроду

"Некий "русский патриотический сайт" конечно же источник непреложной истины для всех ура-патриотов и шапко-закидателей)" 

Это цитата из прекрасной книги историка Натальи Прониной "Иван Грозный. Мучитель или мученик?", размещённой на русском сайте.

Я читал 2 её книги и уверен, что она настоящий историк, а не типа вас.

"Малые и большие народы империя не теряла, а куда делись какие-то убыхи или камасинцы, не говоря уже о мере, муроме и прочей чуди лесной - то Путину ведомо. Может выдумали их, а может просто споили."

Мало того, сейчас нет и тунгусов, наверное, проклятые москали их сплюндрували, спаплюжили и уничтожили. Но вот незадача, тунгусами до революции звали эвенков, а эвенки есть и сейчас, хотя, конечно, им сейчас приходится нелегко после 1991, границы открыты, хлынули китайцы, беспощадно уничтожающие тайгу и всё живое в ней. Не уверен, что мы теперь досчитаемся всех, кто был в СССР.

Часть вошедших племён ассимилировалась естественным путём, т.к. русские никогда не были расистами и не считали инородцев дикими обезьянами, в отличие от бриттов, у которых даже полукровки не считались людьми и вынуждены были скрывать свои индейские корни. Вполне естественно, когда народ намного более высокой культуры вовлекает в свою орбиту окружающие племена и народы путём браков и инкорпорирования местной элиты, именно таково было продвижение русских на восток. Начиная с 16 века, уже не было возможности малым и слабым народам жить, не платя дань и не подчиняясь никому. И они видели, с кем и под чьей рукой им легче выжить, именно поэтому они стремились попасть в орбиту Руси, их насильно не крестили (как насильно исламизировали всякие Кучумы), брали по-божески налоги - ясак, а главное - давали свою защиту он набегов тех, кто жил грабежом и набеговой экономикой. Вон, Грузия 300 лет просилась под руку Москвы, а взяли только в начале 19 века, т.к. у РИ не было сил воевать для защиты Грузии ещё и с персами и турками, и так воевали всю дорогу на 360°, т.к. естественной природной защиты не было в виде гор, ущелий и морей, как у Англии.  

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Добавление к посту Совка о колонизации Сибири.

И ещё кое-что о клонизации. Общие соображения. Не всегда колонизация связана с тем, что приходят злыдни - колонизаторы, грабить бедняг - колонизируемых и загонять их на плантации и в шахты.

Бывает, что колонизаторы просто поселяются рядом и живут по-своему. Орудия труда у них лучше, ну и уровень жизни соответственно. "Колонизируемые", которые и не знают, что они "колонизируются", изучают  названия, способы производства и использования колонизаторских орудий, их организацию труда, ну и перенимают, как более производительные. Различия между колонизаторами и колонизируемыми постепенно сглаживаются. Таким образом, например, вепсы и чудь заволоцкая русскими стали, нисколько тем не комплексуя.

Бывает примерно то же, но "колонизируемые" сами добывают орудия и методички по их производству и применению и "колонизируются", так сказать, удалённо. Портят свою мову.  Примерно как русские неметчиной всякой -  "штуцерами", "штифтами", "шплинтами". Как французы персидчиной типа "аромата". Арабщина в названиях звёзд., а уж о эллинщине с латыньщиной и не говорим. Эдакое самонадругательство над самобутністью.

А бывает и по другому. Знать "колонизируемые" не хотят ни устройства шайтан-арбы, ни шайтан-китменя! А эти сволочи-колонизаторы, гяуры, принуждают сомобытных правоверных свои гяурские шайтан-китмени изучать! Долой их! Ничего кроме рiдного китменя знать не хотим! Ну а правоверного народца под гнетом злыдней-колонизаторов уже столько развелось, что без умений обращения с гяурским инструментарием правоверному никак не прокормиться. К гяурам-"угнетателям" бежать и работать у них чем-нибудь не сложнее родимого китменя, если на колонизаторскую социалку сесть не выйдет.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....и ведь после этого добавления уже и добавить...

...

нечего...

Отменно, А.Н.

 

"Hic Rhodus, hic salta"

А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

136-ке, американке

///Владимир136 пн, 02.09.2013 - 07:57 " Саксы они такие - ягненочком прикинутся, это они мастера... была одна клиентка, англичанка... под шкурой овечьей -волчий оскал...  ...я как-то вполне понимаю негров -революционеров. И что их делает таковыми. Уж никак не какие-то там мифические амбиции...."

Да, "саксы" и впрямь такие... Только вот в ЮАР белое население - преимущественно не англичане, а буры, этнические голландцы... Англичане были рядом - в бывшей Родезии.

Как-то раз Ницше брякнул, что де не важно от чего тебе свобода нужна, а важно - зачем. Если под этим углом рассмотреть некоторые народы, то заметить не трудно, что большинство их "освободивщихся" представителей никаким пряником учиться и работать не заманишь.  Они, если им не удаётся попасть в руководство по половым, национальным или рассовым квотам (но никак не по деловым качествам) - патентованные бенефициары программ соцподдержки...

Что "их делает таковыми" - вопрос дискуссионный. Ну, а то, что Вы "понимаете негров-революционеров" - вполне понятно из Ваших постов, весьма красноречиво характеризующих Ваше лицо Ваш фейс, который, как издавна известно, - зеркало Вашей души Вашего соула, вполне родственного лост-соулам упомянутой Вами публики.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Мил человек, когда зек

Мил человек, когда зек выходит на свободу он тоже сильно не может ни трудидтся ни учится.

Запрём его навсегда в тюряге? Некоторые так и считают.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Бурмак
(не проверено)
Аватар пользователя Бурмак

 И праильно считают! Ещё Ц.

 И праильно считают!

Ещё Ц. Ломброзо доказал что преступность это наследственное психическое заболевание!

А кажись в 1930 годы в Штатях на конгрессе евгеников посчитали что ежели уголовникам и извращенцам не давать размножатся, то к 1980 году в мире изчезнут преступность, религии и политики....

И не зря при советах их /дисидентов всех мастей/ в психушках лечили. Ой не зря!!!!!!

 

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Аспирину

"Мил человек, когда зек выходит на свободу он тоже сильно не может ни трудидтся ни учится." Лишь от зека зависит то, что он может и хочет. Воровать ли, трудиться ли, учиться ли, паразитировать ли. Из известных зеков вы не можете не знать Достоевского, народовольцев Морозова и Кибальчича, Гумилёва Льва, Зиновьева Александра.

Заметьте, что у меня в посте речь шла не об освободившихся угнетённых, которых, хоть и с натяжкой, но можно зекам уподоблять, а об с рождения свободных их детках и внучках, где Ваша аллегория уж совсем не уместна.

Надо ли было нам 3-4 поколения тех же казахов (и тех кто там с ними рядом жил) в школы дубьём гнать, массово гробить под садистскими басмачскими кинжалами своих учителей, своих врачей, а ведь многие из оных были женщины... Зачем? Чтобы угнетённые, освободясь от гнёта, на стадионах перед футбольными матчами под светом софитов в прямом всеевропейском эфире баранов резали? Стоит ли такой результат принесённых нами жертв?

Мне представляется, что провал нашего русско-советского бескорыстного цивилизаторского проекта теребует непредвзятого осмысления, а не заклинаний об угнетённых и угнетателях. Или Вы (как и 136-й нью-янки) "понимаете негров-революционеров" и согласны с их социальными программами, разделяете их стремления, надежды и чаяния?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А думаешь они там сильно

А думаешь они там сильно вышли на волю?

 

Мысли глобально, действуй локально.

А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Аспирину

"А думаешь они там сильно вышли на волю?" А вполне достаточно, чтобы проявить свои желания и наклонности.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А в тюряге не бывает бунтов и

А в тюряге не бывает бунтов и резни?

 

А русский крестьянин тоже не статуя идеальная. Ну и шо?

 

Мысли глобально, действуй локально.

А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Аспирину

К слову, в "тюрьмах"-то они чаще всего шёлковые. А буйные, -  главным образом,  - "на воле", да ещё при гарантиях, что за буйство в "тюрьму" не упрячут. Такое у них  отличие от "не статуй идеальных".

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Таким образом получается нет

Таким образом получается нет никаки угнетённых, а есть природные господа и природные рабы. Ай молодца.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.