ТАЛАНТ И ОБРАЗОВАНИЕ. Часть 3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 416
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
T-26
Аватар пользователя T-26

Nagulnov

Сословный снобизм - "составление списка" якобы непрестижных профессий - холопство.

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

А какое отношение математика имеет к певцам-актёрам?

Вы похоже не поняли что хотела сказать мать (ох уж эти женщины!). Ведь она "пугала" неквалифицированным трудом, а не физическим. Разве основным признаком физического труда является грязь? Этой-то грязью мать и пугала. К тому же машинное масло (даже отработка) не грязь, это всё-равно что пищу сравнивать с фикалиями. А вот кетчуп на галстуке уже грязь. Поняли разницу? К тому же вспомните Сталинское "инженеры человеческих душ". Когда начинается противопоставление физикам лириков, противопоставление между физическим и умственным трудом, между городом и деревней, между мужчиной и женщиной... мне хочется достать пистолет и предложить: "Выбирай коленку!" (к/ф "Киллер" реж. Ю.Махульский). Различайте что ведёт к единению-гармонии (путь к единому просветлению) и что ведет к разъединению-разложению единого организма - ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (или малой модели его - нации, народа...).

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Меня всегда поражает как люди

Меня всегда поражает как люди не работающие физически восхваляют грубый отупляющий труд мышцами.

 

Это вам блин не грядку в воскресение прополоть.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Не скажи.

Благостно проложить очередную дренажную трубу на моем болоте,помыться,попить чаю и завалиться с очередной книгой Ю.И. на сон грядущий.

А окаянные ингерманладские вороны поднимут в шесть утра не хуже петухов...

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Хорошее болото.Кухня, баня и

Хорошее болото.Кухня, баня и дом о нескольких комнатах. А прибеденялся

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

От неразумный... Каки комнаты и бани.

Мыться нужно по-грецки; стоя с губкой возле дождевой бочки. В доме нижний уровень 6х6 с норвежской чугунной печью F3, а верхний уровень с постелью и лоджией, на которой стоит телескоп "Алькор".

Весь кубик стоит на "песочинках", которых Один притащил из Норвегии и бросил в Муста-ойки (Черную речку)...

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

нижний уровень 6х6   Блин у

нижний уровень 6х6

 

Блин у меня дом в деревенской деревне меньше.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Так ведь стандарт; работы меньше...

Два плотника новгородца и три дня работы. Каркас из бруса 80х80; наружная вагонка горизонтально, а внутренняя-вертикально. Промазал,пока сырое дерево, Тиккурилой антисептиком и покрасил, снаружи заборной Тиккурилой, а внутри-саунной (-50 до +100). 65 т.р. за все вместе 12 лет назад...

 

 Έξηκοστοςτιων

Инженегр
(не проверено)
Аватар пользователя Инженегр

Nagulnov

Старый еврейский анекдот:

"Кошмар! Мойша, ты только посмотри на эти мозолистые руки! Человек совершенно не хочет работать головой!".

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

с движком вымазанные ГСМ

 Руки в масле

Жопа в мыле - мы работаем на ЗиЛе.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Памятливый45
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45

Мы работаем на ЗИЛе

 Аж сердце щемит , когда вспоминаю молодость и себя в масле и в поту работющего в АвтоСборочнмКорпусе на конвейре по сбору ЗиЛ-130. Нас 250-300 человек, за смену собираем 240-270 автомобилей и 10-30 "велосипедов".

1980 год лето. Идешь со смены - полное спокойствие - все сделал брака ее было. Сознаешь, что администрация тебя серьезно грабит, 1400рублей себестоимость автомобиля , который продается хозяйствам по 10000 рублей.

Первая идея изобрести гайковерт для работы на конвейере у меня появилась в те счастливые времена.

Сколько же надо было грабить рабочего, чтобы сделать такое выгодное предприяиие банкротом - ум непостижимо.

 Кстати про изобретателей гайковертов, неужели между ними были дипломированные инженеры?

 

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

???

«и 10-30 "велосипедов".»

Чего?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Памятливый45
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45

Изобретатель и автор

Лет 15 назад по СМИ проскользнула информация о трагедии изобретателя автомата Калашникова - у него не было патента на указанный автомат.
В нескольких интервью изобретатель извинялся, что во времена социализма не оформил авторское свидетельство и не передал его бесплатно государству в пользование. А уж тем более не оформил патент на указанное изобретение.
В результате, начиная с китайцев, которые получили от Хрущева завод(Ы) по производству автоматов Калашникова бесплатно, далее все кому не лень продолжают производить и продавать автомат, составляя конкуренцию отечественным производителям.
В этой связи Калашникову предложили попытаться защитить патентом своё изобретение.
Проблема в том, что все сроки на преждепользование уже прошли (1-2 года с момента опубликования «неопределенной группе лиц» или производства по изобретению изделия). А с момента начала производства уже прошли и даже сроки действия патентов большинства стран (15-25 лет с момента подачи заявки на изобретении патентное ведомство).
Сообщали, что швейцарская патентная фирма нанята для организации защиты авторских прав на автомат Калашникова. Подробности здесь не спешат разбалтывать. Что собиралась запатентовать фирма, каким способом восстановить сроки на действия патентов, кто планировался быть патентовладельцем?
Дальнейших подробностей в СМИ я не слышал.

Но вернемся к скрытому недовольству Юрия Игнатьевича тем фактом, что какие то крендели распространяют негативные намеки по поводу того, что Калашниковым не подана заявка на изобретение. Его аргумент я поддерживаю «Изобретателей много, а Калашниковых по пальцам пересчитать можно».
Но причин могло быть (на мой взгляд) несколько.
Первая (отсутствие личной заинтересованности): Автору не надо было писать заявку на изобретение Калашникова, поскольку само название автомата «Калашников» как нельзя лучше защищало авторство изобретателя на это изделие и его производные. Ну оформил бы он заявку, получил авторское свидетельство, к нему премию в 200000 рублей, что бы это ему дало? Для исследования этого вопроса желательно узнать, как часто Калашников с 47 по 1997 годы ходил в отпуска, чтобы потратить зарплату и другие премии, которые он получил.
После выхода на пенсию и последующего распада СССР и разрушения социализма для Калашникова и его семьи вопрос об авторских правах мог быть интересен в личном плане. Но все сроки ушли.
Вторая (отсутствие заводского интереса): Предприятию, производящему автоматы, защита авторских прав на автомат была не нужна. Заказ на автоматы был уже получен. А наличие в базовом патентном отделе предприятия авторского свидетельства, выданного Калашникову, не могло запретить другому предприятию в СССР и даже КНР производить эти автоматы. Продажа лицензии не приветствовалась законами.
Третья ( патентоведческая проблема): а что мог запатентовать Калашников при действующей на тот момент инструкции? Картинки всех блоков автомата, как заметил Юрий Игнатьевич, уже были известны из печати и патентных бюллетеней. Так, что автомат был не изобретён , а сварганен? Полагаю, что нет. Способ, заложенный в автомате Калашникова, оперирует не только формами деталей, но и допусками и посадками. (Допуска – это размеры отклонений размеров поверхностей деталей, относительно этих размеров. Посадки – это соотношения между отклонениями размеров поверхностей соприкасающихся деталей). Не знаю как в зарубежных патентных ведомствах, а в нашем - все эти допуска и посадки – ничего не значащие сведения.
Я в 80-е годы имел проблемы с патентованием конструкции устройства, в которой сжатый газ нес определенную функцию. Патентоведы напрочь отказывались воспринимать любые словосочетания со сжатым газом, чем привели к отказу от патентования тех признаков, которые базируются на свойствах газа. Привел для примера.
Если Юрий Игнатьевич полагает, что Калашников и Марголин напильниками подгоняли форму деталей, то мне кажется (я плохой слесарь, но в качестве компенсации сообщу, что был куратором договора на разработку ружья, стреляющего пулей со скоростью 12км/с), что они подгоняли именно допуски и посадки движущихся частей. Они решали динамические задачи движения с учетом упругости деталей. Они рассчитывали количество полуволн колебаний деталей, скользящих друг по другу, подбирая жесткости деталей и зазоры так, чтобы частоты колебаний не совпадали. Им повезло - они нашли решения, многим другим разработчикам, даже с высшим образованием, эти задачи не были решены. Не удивлюсь если узнаю, что ошибки в образовании инженеров помешали им достойно выступить в списке , приведенном Юрием Игнатьевичем.
По состоянию на 1993 год, когда я отошёл от ружейной тематике, ученые (не инженеры , а именно ученые) осваивали более-менее адекватные алгоритмы внутренней баллистики осесимметричных тел. То есть были созданы алгоритмы для расчета движения пули в стволе. На тот момент корректно можно было рассчитать только движение пули в стволе оружия.
Но в 50м году заставить патентное ведомство понять суть изобретения, реализованного в автомате Калашникова, а тем более заставить их поменять инструкции Калашникову было не по силам и не досуг.
Четвертая (проблемы с секретностью) Указанная версия после распада СССР кажется неактуальной, но в условиях 50-х годов без особой необходимости никто не стремился разбалтывать сокровенное. Поскольку в патентных ведомствах появлялись непонятные личности и никому не хотелось, чтобы твоим отличительным признаком формулы изобретения воспользовался кто-то даже безспасиба.
Яркий пример – свидетельство на изобретение в 1940 году советской атомной бомбы инженерами Масловым и Шпинель. Первый погиб, уйдя на фронт добровольцем, а про участие второго в реализации его изобретения никому ничего неизвестно.
Полагаю, что указанные мною четыре причины отказа от патентования автомата Калашниковым – достаточны для снятия обвинения конструктора в непрофессионализме.
С другой стороны нет запретов на изучение техники не может быть.
Но как она должна проводиться!
Берется Калашников и берется альтернативный, более ранний, автомат и сравниваются способ и конструкция. Если кто найдет описание такого сравнения, то дайте ссылку.
А вот спекуляции на тему, что кто-то, что-то написал в изобретении, поданном до 1947 года, не нужны. Отсутствие формулы изобретения автомата Калашникова делает задачу доказывания чужого приоритета – весьма сложной. Прежде чем начать спор нужно формализовать конструкцию автомата Калашникова, описав его формулу. Кстати формулу надо согласовать с Калашниковым, чтобы подтвердить, то ли имеется ввиду, по поводу того или иного уступа или выреза в поверхности. Потому, что авторские права на автомат Калашникова, принадлежат именно Калашникову.
И будут принадлежать ему и через 50 лет после его смерти.

__________________________________________________________
PS. И уж сразу надо гнать аргументы и аргуметчика Калмыкова, который в качестве доказательства приводит в качестве обвинения Калашникова его воинское звание сержант.
А ведь это Ветеран Великой Отечественной Войны.
___________________________________________________________
PPS. Тут мне вспомнилось, что Гитлер был всего лишь ефрейтором, а сколько генералов получили звания Маршалов Советского Союза за борьбу с ним.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Не надо разводить демагогию

 Патентование оружия проблемы не представляло. Ничто не помешало тому же Марголину запатентовать свой пистолет в 1948 году. А ведь в пистолете тоже нет ничего принципиально нового. Патент мог быть и секретным. Глупости, что тогда Калашников не думал о патентной защите. Он-то может и не думал, но вокруг было немало людей, которые могли подсказать, да не то что подсказать - убедить получить патент. Вероятных причин отсутствия патента видится две, и обе опровергают авторство Калашникова: АК действительно продукт коллективного творчества, а партии была нужна легенда о гениальном самоучке, в случае патентования с десятком соавторов возникал вопрос - а почему автомат Калашникова? Вторая версия более конспирологическая - АК плод творчества немецких конструкторов, патентование его Калашниковым могло вызвать скандал. Однако и в том и в другом случае отсутствие патента на АК свидетельствует о сомнительности авторства Калашникова.

 
Памятливый45
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45

Легко ли при коммунистах было получить патент?

Гость непроверенный: "Патентование оружия проблемы не представляло."

Кроме циркового обрудования все остальное в стране не патентовалось. (советую непроверенному гостю ознакомиться с разницей между патентом и авторским свидетельством на изобретение).

Гость непроверенный: "Ничто не помешало тому же Марголину запатентовать свой пистолет в 1948 году. А ведь в пистолете тоже нет ничего принципиально нового. Патент мог быть и секретным."

Так был патент или его вообще не было? Если Вам неизвестно секретный патент или несекретный, то номер авторского свидетельства Вам тоже не удастся привести. А поэтому бесполезно спрашивать Гостя непроверенного какие признаки пистолета Марголина были приведены в формуле изобретения, а какие признаки в конструкции не попали в формулу.

Гость непроверенный: " Глупости, что тогда Калашников не думал о патентной защите."

О чем думал Калашников - он публично сообщил. Кроме Калашникова тысячи изобретателей СССР , реализовавших в промышленности и строительстве свои изобретения не оформляли авторские права. Калашников не был исключением, он был советским правилом.

Гость непроверенный: " Он-то может и не думал, но вокруг было немало людей, которые могли подсказать, да не то что подсказать - убедить получить патент".

Патент США? Швейцарии? Федеративной Республики Германим?
Не посоветовали наверное сотрудники первого отдела и районногоуправления КГБ подходить к автору автомата с такми приватизаторскими предложениями.

Ни кого никогда не надо убеждать "получить патент", надо убеждать "подать заявку на изобретение".

А в отношении авторского свидетельства на изобретение (подсказка Гостю непроверенному о юридической форме авторских прав на изобретение) почему не посоветовали?
Очень просто. Даже я, молодой специалист, подавая свою первую заявку на изобретение "Снаряда с эффектом памяти формы для поражения преимущественно тонкооболочечных констркуций" обнаружил, что вокруг меня "немало людей, которые могли подсказать, да не то что подсказать - убедить получить" авторское свидетельство, но автоматически у тебя появляются соавторы, которые сами не в состоянии написать заявку на изобретение устройства, описание которого внесено в материалы эскизного проекта. Зачем Калашникову портить отношения с начальством не включая их в соавторы?

Гость непроверенный: " Вероятных причин отсутствия патента видится две,"

Назовите пожалуйста обе.
Я назвал четыре. Вами придуманные причины пересекаются с названными мною?

Гость непроверенный: " и обе опровергают авторство Калашникова"

Вы бы сначало гносеологически определились бы с причинами прежде чем городить фантазии.

Гость непроверенный: ": АК действительно продукт коллективного творчества, а партии была нужна легенда о гениальном самоучке, в случае патентования с десятком соавторов возникал вопрос - а почему автомат Калашникова?"

Ту, Су, Ил, Т-34, М, Пе, По продукты коллективного творчества. Почему партия не нуждалась в легенде о гениальных самоучках , а для АК понадобилось?
Какое доказательство этой теории неожиданности.

Гость непроверенный: "Вторая версия более конспирологическая - АК плод творчества немецких конструкторов, патентование его Калашниковым могло вызвать скандал."

Немцев убили перед отъездом их в ФРГ? Почему ни один немецкий инженер не подал заявку на получение патента на автомат или на узлы автомата Калашникова?
Что запретило оружейникам оформить авторские свидетельства на изобретения, сделанные немецкими и советским оружейниками?
Похоже на то, что они ничего в устройстве автомата не понимали. Да, как детали в нем двигаются - это понимали, но почему вода, грязь не клинят движение деталей в автомате- это им уже не было понятно, почему для достижения точности в стрельбе не требуются длительные стрельбы - не понимали. Может быть и автор не сильно распространялся с соседями по работе, чтобы не затеряться в толпе соавторов АК.

Гость непроверенный: "Однако и в том и в другом случае отсутствие патента на АК свидетельствует о сомнительности авторства Калашникова."

Оба случая, высказанные Гостем непроверенным, "свидетельствуют о сомнительности" его умственного уровня и отсутсвия элементарных признаков приличия.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Мимо, Памятливый45

А/с на пистолет Марголина №104194, заявка 1951 года (тут я ошибся - повелся на непроверенные сведения). Называется "однозарядный целевой пистолет". Предметом изобретения является компоновка спускового механизма "обеспечивающая возможность регулировки положения спускового крючка относительно рукоятки в зависимости от особенности руки стрелка и его навыков".

"Кроме Калашникова тысячи изобретателей СССР , реализовавших в промышленности и строительстве свои изобретения не оформляли авторские права."
Полная ерунда. Посмотрите реестр изобретений и увидите, что в те годы изобретений регистрировалось гораздо больше, чем сейчас. А то, что поставлялось на экспорт всегда защищалось патентами или авторскими свидетельствами, если было чего защищать. Кстати, большой разницы между патентом и а/с в данном случае не вижу, было бы изобретение, а форма его защиты уже вторична.

"Патент США? Швейцарии? Федеративной Республики Германим?"
Вы идиот? Патент СССР чем не устраивает?

"Немцев убили перед отъездом их в ФРГ? Почему ни один немецкий инженер не подал заявку на получение патента на автомат или на узлы автомата Калашникова?"
Не смешите. Они разве уехали в ФРГ? Не в ГДР? А если в ГДР, то сами не можете ответить на свой второй вопрос?

"Ту, Су, Ил, Т-34, М, Пе, По продукты коллективного творчества. Почему партия не нуждалась в легенде о гениальных самоучках , а для АК понадобилось?"
А разве Туполев не легенда? А Ильюшин? А Петляков? А Поликарпов? А Кошкин? Вы своими примерами сами себя высекли. Конструкторов делали легендами - это очевидно. С АК, видимо, более сложный случай, не похожий на ТУ-4. То есть, не было полного копирования, а была работа немецкого конструктора, которую подсунули под видом образца "гениального самоучки" АК-46. Даже невооруженным взглядом видны черты Stg44. Возможно был приказ сверху об использовании разработки Шмайссера под вывеской какого-нибудь молодого конструктора. Почему не выбрали из кого ни будь из маститых и опытных? Так у них свои разработки есть, не согласятся, а молодому без разницы, тем более, сержант, старших слушается. А когда пришлось автомат принимать, оказалось, что образец Булкина лучше. Но - приказ есть приказ, Туполеву сказали самолет скопировать - он скопировал, другим приказали принять образец "Калашникова" - они приняли, но попытались все-таки использовать наработки других оружейников и автомат вобрал в себя их лучшие решения.

 
Памятливый45
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45

Ну таки давайте почитаем, что Гость непроверенный пишет

Наконец то до него довели, что патент - это одно, а авторское свидетельство - это несколько иное.

Теперь попробуем довести немного что Марголин- это одно, а изобретение Марголина -это совсем другое.

Подобные Гостю непроверенному могли брехать про недоразвитость советских инженеров до того момента, когда в Интернет была выложена база данных по открытым авторским свидетельствам СССР и патентам СССР и РФ.
Открываем формулу изобретения Марголина и читаем полностью:

"Однозарядный целевой пистолет, отличающийся тем, что с целью обеспечения регулирования положения спускового крючка относительно рукоятки, механизм ускорителя спуска смонтирован на пусковой скобе, вставляемой в паз основания рукоятки, снабженной овальным отверстием для крепящего скобу винта".

Понятное дело, что у всех руки разные, поэтому полезно для однозарядного пистолета настроить его на одного стрелка. Вот Марголин и изобрел устройство для этого.

Но на свой пистолет Марголин не подавал заявку на изобретение!! Это означает, что ничего им не было изобретено?
Нет и Калашников и Марголин изобрели свои устройства и возможно способы, но оформлять не стали.
Почему? Я привел четыре причины, которые действовали в СССР.
"Будьте любезны -кушайте"(с)

II Что патент отличается от авторского свидетельства Гость непроверенный сделал вид что понял, но тут же заявил, что это одно и тоже. То есть ему сообщили, что эти слова разные, но то, что они обозначают разные понятия ему непонятно.
Да в советское время изобретений регистрировалось больше чем в РФ регистрируется патентов. Но за авторское свидетельство предприятие платило изобретателю, а сегодня все затраты за патентование и госпошлины лежат на патентовладельце. Например рядом с моим патентом лежит патент Юрия Михайловича Лужкова 2220571. Его из мэров уволили - вот и нет денег оплачивать огромные пошлины.
и с 2010 года нет патента у Юрия Михайловича на очистку воска.
Вот поэтому патентов в Независимой России меньше чем в Швейцарии.

Но Гость непроверенный не понимает своим демократическим умом, что патент сам по себе не бывет. Патент всегда имеет национальный статус.
Патент Германии, патент, США, патент РФ, патент Евросоюза, евразийский патент. Из той же оперы "авторское свидетельство на изобретение СССР".
Снабжать разглашаемую конструкцию АК в Румынию авторским свидетельство СССР - это подный бред.
Для защиты прав Калашникова от копирования его автомата в Болгарии нужно не авторское свидетельство СССР, ни патент СССР, ни патент РФ, а именно патент Болгарии.
Прежде чем ставить диагноз оппоненту советую обратиться к паентному специалисту той пропагндисткой организации, которая Вас прислала в интерет гадить на Калашникова.

Извиняюсь , но Вы полагаее, что Шмайсеру власти ГДР запретили патентовать его автомат Шмайсер?
Штази?

Переходим к бреду Гостя непроверенного что Калашников - самоучка, а потому унтерменш.
И ТУполев и Сухой и Кошкин - имели высшее образование, тем не менее их имена впиали в название их изделий.
Калашников не имел диплома, поэтому нет никаких оснований, в СССР назначать изобретателями изделий ванек без роду и немецкого племени.

То есть была работа немецкого конструктора.
Откуда иннформация?
У Вас есть какие либо достоверные сведения?
ДА НПО "Энергия" воспользовалась бесценным немецким опытом в области притирки плунжеров. Но какой чертеж для АК делал Шмайсер?
Что такое молодой!

Калашников ветеран войны. Изобретатель!!! Уже семь лет как изобретатель.

Гость непроверенный пишет "Возможно был приказ сверху "

А может не был?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

   В 1944 году Калашников

   В 1944 году Калашников представил СКК, самозарядный карабин Калашникова. В 1945 - доработанный. В серию он не пошел, но у Калашникова в 1944 году уже была половина автомата с устройством запирания, которое Калашников использует на всех дальнейших разработках. А где в 1944 году был Шмайссер?

www.barrels-n-bullets.ru/index.php/rifles/russia/karabin-kalashnikova

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Буч.

А Ты уверен,что все это данный слесарь творил?

 

 Έξηκοστοςτιων

butcher
Аватар пользователя butcher

   Конечно не он, куда ему.

   Конечно не он, куда ему. Это Шмайссер из за линии фронта с курьерами запчасти присылал. Готовился к сытой жизни в плену.

   СКК "не выстрелил", следовательно "поражение - сирота". Зачем кому то примазываться или вписывать Калашникова в авторы? А полученный опыт и готовые конструкторские наработки помогли Калашникову сделать АК-47.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да без базара...

Но думалось,что мне блазнит в постоянной выставке АК в Артиллерийском музее в Питере неполная разборка АК-46 с прикладом и боевой пружиной в руке. А в соседнем зале этот черт Шмайссер точно так разбирается...

 

 Έξηκοστοςτιων

butcher
Аватар пользователя butcher

   Лишний раз доказывает, что

   Лишний раз доказывает, что Калашников оказался умнее Шмайссера, и он отказался от такой компоновки. Такое "сделай сам" на поле боя без стола не почистишь.

  

Тогда и Дегтярев Гуго обокрал. 

А вот еще один плагиатор:

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Оружие чистить на поле боя поздно

На самом деле, без чистки будет клинить любой автомат, даже АК, вопрос только в количестве грязи. Разборка оружия в условиях боя - признак глупости его владельца.
Вообще, помешанность на сверхнадежности - отличительный признак только наших военных. Кажется, Грязев в одном из интервью говорил, что возвратная пружина ГШ-18 могла бы быть помягче, если бы не запредельные требования к надежности, предъявляемые нашими военными. И заметил, что владелец должен следить за чистотой оружия и не допускать его загрязнения в принципе. Ведь аналогичный Глок имеет более мягкую пружину и только поэтому проигрывает ГШ-18 при сравнении работы в загрязненных условиях, хотя в реальности Глок считается очень надежным оружием.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Задам нескромный вопрос:

  Задам нескромный вопрос: "Вы читали, то что я писал? И если читали, то поняли, о чем  речь?"

  Речь шла о сомнительности причастности Шмайссера к авторству АК-47. 

  что владелец должен следить за чистотой оружия и не допускать его загрязнения в принципе.

  Ну если воевать на заасфальтированной территории и таскать оружие в футляре, то возможно и не загрязнится. В остальных случаях его все равно надо чистить. Автомат и ручной пулемет - это не пистолет, который можно в кармане таскать.

  Разборка оружия в условиях боя - признак глупости его владельца.

  А после боя солдаты возвращаются в теплую казарму и там начинают чистить оружие? Без чистки сколько боев может стрелять автомат или пулемет? И если во время боя автомат заклинило - боец должен сидеть и ждать, когда его грохнут? Если в него песок, грязь попали? Гильза заклинила? В АК это за 2 минуты устраняется. А в М-16? 

  Обвинять вояк в завышенных требованиях к надежности можно было бы, если бы надежность АК была бы куплена ценой высокой сложности или высокой стоимости производства. Но этого нет, АК простой и уж точно не дороже остальных автоматов. Конструктора всегда недовольны заказчиками.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

По порядку

 "Речь шла о сомнительности причастности Шмайссера к авторству АК-47."

Ну, на мой взгляд, так сомнительна причастность Калашникова... Мое мнение: "...была работа немецкого конструктора, которую подсунули под видом образца "гениального самоучки" АК-46. Даже невооруженным взглядом видны черты Stg44. Возможно был приказ сверху об использовании разработки Шмайссера под вывеской какого-нибудь молодого конструктора. Почему не выбрали из кого ни будь из маститых и опытных? Так у них свои разработки есть, не согласятся, а молодому без разницы, тем более, сержант, старших слушается. А когда пришлось автомат принимать, оказалось, что образец Булкина лучше. Но - приказ есть приказ, Туполеву сказали самолет скопировать - он скопировал, другим приказали принять образец "Калашникова" - они приняли, но попытались все-таки использовать наработки других оружейников и автомат вобрал в себя их лучшие решения." Так получился АК-47, а после 10-летней доработки он стал вполне достойным для своего времени оружием - АКМ.

"А после боя солдаты возвращаются в теплую казарму и там начинают чистить оружие? Без чистки сколько боев может стрелять автомат или пулемет? И если во время боя автомат заклинило - боец должен сидеть и ждать, когда его грохнут? Если в него песок, грязь попали? Гильза заклинила? В АК это за 2 минуты устраняется. А в М-16?"

Во-первых, на мой взгляд, М16 еще хуже, чем Калашников, но имеет некоторые преимущества. После боя солдаты должны возвращаться в теплую (или в прохладную - смотря в каком климате бой) казарму и чистить оружие. Если это не так, то дело не в оружии, а в организации боевых действий. Продолжительность работы каждого конкретного экземпляра оружия в сложных условиях определяется индивидуально. Способы устранения задержек я как-нибудь издам отдельной книгой. Задача бойца - не допускать попадания песка, грязи, воды на свое оружие. В АК не устраняется за 2 минуты, например, раздутие ствола вледствие попадания в него грязи и последующего выстрела. И десяток других проблем, типа поломки бойка, выбрасывателя, деформации газоотводной трубки и т.п.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Даже невооруженным взглядом

 Даже невооруженным взглядом видны черты Stg44. 

  Какие конкретно?

  После боя солдаты должны возвращаться в теплую (или в прохладную - смотря в каком климате бой) казарму и чистить оружие.

  Ну так прикажите это тем, кто по джунглям неделями скакал с калашами. Насколько я помню, даже бундесверовские последние исследования показали, что солдат в среднем должен находиться около месяца на передовой, за это время сохраняется боевой дух. Так солдат из окопов возить в казармы? Или казармы возводить в ближних тылах?

  Задача бойца - не допускать попадания песка, грязи, воды на свое оружие.

  Где Вы такой пафос берете? А Вы не можете поставить задачу погоде, чтобы зимы не было? А то очень холодно бывает. Ну вот бежит солдатик, рядом взрыв. Его швырнуло в грязь и пыль. Он о защите автомата думает или о себе сначала? А ползать под огнем по пластунски? Сильно чистый будет автомат? И еще 158 разных причин загрязнения. 

  А задержка по причине боеприпаса вообще никак от стрелка не зависит. Как то читал статью американца о перестволенном под 5,56 мм АК-74. Он отстрелял 400 выстрелов, ни единой задержки. Когда разобрал после стрельбы, обнаружил оторванное донце гильзы, как он заявил, нередкое явление для малоимпульсных боеприпасов. М-16 бы сдох, а АК стрелял и дальше. То есть в реальном бою солдат с М-16 выбывал бы из боя, или дох. 

  Если это не так, то дело не в оружии, а в организации боевых действий. 

  Можно у Вас узнать, в какой войне Вы участвовали, или хотя бы каким округом Вы командуете? Война это всегда стремление поставить противника в невыгодное положение. Настоящие полководцы именно так и драли всех "грамотно организовывающих боевые действия". 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

butcher

 "Можно у Вас узнать, в какой войне Вы участвовали, или хотя бы каким округом Вы командуете? "

Все это мне напоминает анекдот о найденном журнале боевых действий:

Понедельник. Ура, мы выбили немцев из леса!

Вторник. Досадно, немцы выбили из леса нас.

Среда. Ура, мы опять выбили немцев из леса!

Четверг. Досадно, немцы выбили из леса нас.

Пятница. Пришел лесник Федотыч и выбил из леса и нас, и немцев.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

:)

 "Насколько я помню, даже бундесверовские последние исследования показали, что солдат в среднем должен находиться около месяца на передовой, за это время сохраняется боевой дух."

Как вы представляете себе "передовую"? Для солдата бундесвера это блокпост, оборудованный всем необходимым, в том числе биотуалетами и кондиционерами, из которого выдвигаются в дозор на несколько часов, чаще всего на транспорте.

"Настоящие полководцы именно так и драли всех "грамотно организовывающих боевые действия"."

О да, разумеется. Именно поэтому отодраные янки уничтожают в разы больше своих противников, чем теряют сами. В Сербии, Ираке, Афганистане, Ливии...

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Как вы представляете себе

  Как вы представляете себе "передовую"? Для солдата бундесвера это блокпост, оборудованный всем необходимым, в том числе биотуалетами и кондиционерами, из которого выдвигаются в дозор на несколько часов, чаще всего на транспорте.

  Ухтышка! Это если они вышли туземцев попугать, которые по "бунесам" стрельнуть боятся. А если перед этим блокпостом находится окопавшаяся дивизия противника? Уедут бундесы на ужин, а утром возвращаться будет некуда. Вобщем я понял Ваше представление о войне: под кондеем в офисе гонять Panzer general. 

   Именно поэтому отодраные янки уничтожают в разы больше своих противников, чем теряют сами. В Сербии, Ираке, Афганистане, Ливии...

  Круто! А сколько мотопехоты амеры притащили в "Сербии, Ираке, Афганистане, Ливии..." ? В Ливии янки вообще были представлены? В Сербии амеры вели бои пехотой с пехотой? Вы пьяны, мистер? В Афганистае кроме стрельбы "Томагавками" по стадам овец что то было? В Ираке были какие то затяжные бои? Где вообще пехота вступала в бой с сопротивляющимся противником???? Они и сегодня героически беспилотником кого то убили, заявив что убили  14 террористов Аль-Каиды в Йемене. Это как то чего то прибавляет американской пехоте?

  Жгите еще.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Это вы жгите

 Вы сами привели доказательства того, что даже воевать нужно головой, а не "дивизиями пехоты". Дивизии пехоты остались в прошлом веке. Хотя на самом деле в современном мире вообще нет потребности в вооруженных конфликтах.  Все эти войнушки - шоу для быдла, с целью зарабатывания бабла на оружии, снабжении, оснащении, переброске, содержании армий... И попутно регулятор численности населения. Государства продаются и покупаются не на полях сражений. 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.