|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 3 пользователя и 18 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ часть 5 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 3 пользователя и 18 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Так Сталин и предательство Кирпоноса не выявил
Сталин и предательство Кирпоноса не выявил. Т.е. в Вашей терминологии, он по любому лох был, даже если Тимошенко с Жуковым в заговоре не участвовали.
С Кирпоносом воевали до сентября и могли бы еще долго воевать не попади тот в окружение. С Власовым до лета 1942. Хрущев вон и вовсе до 1953 момента ждал. Предатели и заговорщики они ж не идиоты и прекрасно понимают, когда их действия легко разоблачить, а когда сложно. И соответственно предают только во вторые моменты.
Сталин и предательство
Сталин и предательство Кирпоноса не выявил. Т.е. в Вашей терминологии, он по любому лох был, даже если Тимошенко с Жуковым в заговоре не участвовали.
Если Корпонос окончательно решился на предательство в последние пару недель до гибели, то как ты ее выявишь, будучи в Москве. Но допустим, что лох, тогда в в случае предательства Тимошенко и Жукова он у вас какой-то суперлох.
Хрущев вон и вовсе до 1953 момента ждал. Предатели и заговорщики они ж не идиоты и прекрасно понимают, когда их действия легко разоблачить, а когда сложно. И соответственно предают только во вторые моменты.
К Хрущеву уже подбирались и дни его были сочтены, но ведь Тимошенко и Жуков именно действовали рядом со Сталиным, и их предательство по-вашему выражалось в конкретных действиях и результатах, а Сталин и остальное руководство на это не реагировали. Вы все-таки меру знайте. И с чего это Тимошенке ждать прихода Гитлера?
Вы Мухина вообще читаете? Или чукча писатель?
Кирпонос, точно также как Павлов с Кузнецовым, не довел приказы Ставки до соединений перед войной. Плюс к этому за считанные дни до войны отобрал у большинства соединений артиллерию и отправил ее на полигоны. Это вопрос давным-давно Мухиным раскрыт. Кирпонос такой же предатель как Павлов и делал он перед войной и в первые дни войны примерно тоже самое, что и Павлов. Разница между ними только в том, что предательство Павлова в начале июля 1941 было вскрыто, а Кирпоноса нет.
Если Кирпонос предатель, то и
Если Кирпонос предатель, то и Буденный предатель.
До сентября они командовали вместе. Кирпонос был подчиненным Буденного. Непосредственно после сняти Буденного образовался Киевский котел.
Затем Буденный становится командующим Резервным фронтом. И там страшнейший разгром под Вязьмой. Правда Мухин ответственным за него назначил Лукина.
Но обратите внимание - Буденный командир - и два разгрома. А затем Буденный сдал Крым и Севастополь - главком войск Северо-Кавказского направления (апрель — май 1942 года), командующий Северо-Кавказским фронтом (май — август 1942 года).
Мухин, какие странные совпадения - где Буденный - там разгром. Явно предатель. Как же Вы его пропустили?
Затем Буденный становится
Затем Буденный становится командующим Резервным фронтом. И там страшнейший разгром под Вязьмой. Правда Мухин ответственным за него назначил Лукина.
Но обратите внимание - Буденный командир - и два разгрома. А затем Буденный сдал Крым и Севастополь - главком войск Северо-Кавказского направления (апрель — май 1942 года), командующий Северо-Кавказским фронтом (май — август 1942 года).
Кстати, Юра, ты верно заметил, как не везло Буденному - два явных предательства подчиненных ему комфронтов и одно трусливое убегание командования с поля боя, как в Севастополе. Какие уж тут у тебя будут успехи, как у главкома направления.
Если б Буденный был пожестче и начинал командование направлением с расстрела хотя бы каждого второго комфронтом, то ничуть бы не ошибся, поскольку пришедшие им на смену с высокой степенью вероятности уже не были бы предателями.
О предательстве судят не по разгромам
О предательстве судят не по разгромам, а по конкретным преступным действиям.
Для Кирпоноса это в первую очередь недоведение приказов Ставки до соединений перед войной и отбирание у соединений артиллерии путем вывода ее на полигоны за считанные дни до войны.
Для Лукина это отказ от управления окруженными войсками и ликвидация их как организованной силы путем приказов в духе спасайся кто может. Об этом свидетельствует Стученко.
Власов аналогично Лукину.
Разгром доказательством предательства не является, т.к. может быть результатом как превосходства противника в силах, так и не злонамеренных ошибок.
Корректирую позицию по Власову
Поверил Мухину, но оказывается приведенный им документ это третий месяц окружения. Тогда ничего странного в нем нет. Соответственно скорей всего Власов стал предателем уже после попадания в плен.
undying
"Поверил Мухину, но оказывается приведенный им документ это третий месяц окружения. "
А я что - где-то говорил, что это первый месяц окружения? Немцы в Демянском котле точно в таких же условиях и болотах дрались год и все из котла вышли. Вы бы еще в оправдание Власова привели неблагоприятное расположение звезд.
ЮИ
Демянский котел снабжался в достаточной степени.
2-я ударная - нет.
с ув.гуран
Юрию 1
Буденный обратился к Верховному с предложением отвести войска.
А что ответил Кирпонос?
гуран
Мухину. Хотя вы с блондином
Мухину.
Хотя вы с блондином и Юрием надоели своим сваливанием всей ответственности на Сталина и этим снятия ответственности с мерзавцев, но попробую еще раз пояснить вам реальную ситуацию.
Как всегда с больной головы на здоровую, тень на плетень.
Когда я заявлял о невиновности Соколовского, о том что он должен отвечать за свои дела?
Вопрос как в том, ПОЧЕМУ он не ответил за свои дела? Почему Сталин никак его не наказал? Почему этот убийца рядовых солдат продолжал командовать и убивать рядовых? Почему?
Вот в чем вопрос.
Мухину. К примеру, начни
Мухину.
К примеру, начни Сталин расстреливать тех генералов, которые это заслужили, и генералы стали бы массово перебегать к немцам, как пытался перебежать Кирпонос, как перебежали Лукин и Власов.
А он и расстреливал. И не только генералов, но и маршалов. Списки известны. И в 1937 году и в 1938 и в 1941-м. Но массовых перебежок не было. И не массовых тоже.
Кирпонос - это ваше дефективное расследование.
Власов - не перебежал, а был взят в плен. После 2-х недель скитаний в лесу и попытки выйти из окружения. Кстати, бойцов бросать не стал и не улетел на самолете. Сломался и стал предателем в плену.
Лукин. Вязт в плен тяжелораненым, в плену потерял ногу. Предателем он стал в вашем воспаленном мозгу и мозгу того либераста, кто опубликовал фальшивые протоколы допроса. Вы с радостью их подхватили и распространили. Ни у Берии, ни у Сталина претензий к Лукину не было.
Вопрос к Сталину как к руководителю - почему никуда нигодные люди оказывались на командных постах? Почему когда они показывали полную проф. непригодность их просто перемещали на другую, практически такую же?
рафик совсем не виновник
Власов - не перебежал, а был взят в плен. После 2-х недель скитаний в лесу и попытки выйти из окружения. Кстати, бойцов бросать не стал и не улетел на самолете. Сломался и стал предателем в плену.
Очень показательно, то что вы совсем не понимаете как дожен себя вести настоящий мужчина. Вы оправдываете предателя, тем, что не он первый начал. Власов совсем невиновный...
http://tomsk.fm/watch/7030
Вот только не надо
Вот только не надо становиться вторым Мухиным. Или проводить аналогии как в анекдоте - "Мама, он меня сукой назвал".
Я никогда не называл и не назову Власова невиновным. Я никогда не оправдывал и не оправдаю ничем его предательства.
Но зачем же врать? Власов перебежал, Лукина наградил Хрущев. Чтобы лучше прочувствовали? Маленькая ложь рождает БОЛЬШОЕ недоверие.
Власов не перебегал к немцам:
25 июня противник ликвидировал коридор. Власов отказался бросить собственных солдат, когда за ним прилетел последний самолёт, чтобы эвакуировать командующего вглубь советской территории. Показания различных свидетелей не дают ответа на вопрос, где же укрывался генерал-лейтенант А. А. Власов следующие три недели — бродил ли в лесу или же существовал некий запасной КП, к которому пробиралась его группа. Раздумывая о своей судьбе, Власов сравнивал себя с генералом А. В. Самсоновым, также командовавшим 2-й армией и также попавшим в немецкое окружение. Самсонов застрелился. По словам Власова, его отличало от Самсонова то, что у последнего было нечто, за что он считал достойным отдать свою жизнь. Власов посчитал, что кончать с собой во имя Сталина он не станет.
11 июля 1942 года, в поисках продовольствия, Власов и единственная спутница, с которой он остался из всей первоначальной группы, повар Воронова, зашли в деревню староверов Туховежи. Дом, в который они обратились, оказался домом местного старосты. Пока Власов и Воронова ели, староста вызвал местную вспомогательную полицию, которая окружила дом и арестовала окруженцев, при этом Власов настойчиво выдавал себя за учителя-беженца. Полицейские заперли их в сарае, а на следующий день немецкий патруль прибыл в Туховежи и опознал Власова по портрету в газете. Староста деревни за выдачу Власова получил от командования 18-й немецкой армии корову, 10 пачек махорки, две бутылки тминной водки и почётную грамоту.
То есть его элемементарно предали.
Очень показательно, то что вы совсем не понимаете как дожен себя вести настоящий мужчина.
Как раз до пленения он и вел себя как настоящий мужчина, как настоящий командир, который не бросает своих подчиненных, спасая свою шкуру.
Еще раз описывая поведение Власова до плена я ни в коей мере не оправдываю его дальнейшие поступки, его предательство.
Юрию 1
1 июля 1942 года, в поисках продовольствия, Власов и единственная спутница, с которой он остался из всей первоначальной группы, повар Воронова, зашли в деревню староверов Туховежи. Дом, в который они обратились, оказался домом местного старосты. Пока Власов и Воронова ели, староста вызвал местную вспомогательную полицию, которая окружила дом и арестовала окруженцев, при этом Власов настойчиво выдавал себя за учителя-беженца. Полицейские заперли их в сарае, а на следующий день немецкий патруль прибыл в Туховежи и опознал Власова по портрету в газете. Староста деревни за выдачу Власова получил от командования 18-й немецкой армии корову, 10 пачек махорки, две бутылки тминной водки и почётную грамоту.
То есть его элемементарно предали.
Как же генерал оказался один с молодой женщиной? Куда делась охрана, особисты? Лишними для генерала с женщиной оказались?
Владимирский
Владимирскому. Как же
Владимирскому.
Как же генерал оказался один с молодой женщиной? Куда делась охрана, особисты? Лишними для генерала с женщиной оказались?
А Вы у них и спросите. Как охрана и особисты проспали командарма.
Кулик тоже без особистов и охраны выходил. Только группа офицеров.
:3
... и Кирпонос.
Какая, однако, поразительная схожесть судеб!
Грешно смеяться над больными людьми!
Юрию 1
Да еще и сразу в дом старосты. Какие нелепые случайности. Бывает...
Владимирский
Владимирскому. Не верите в
Владимирскому.
Не верите в совпадения? Странно. Если покопаетесь в своей жизни, наверняка вспомните на одно.
Вот официально зарегистрированный случай, который ставит в тупик математиков. Источник Техника-молодежи. 1970-1980е годы. Ну не помню номер точнее.
Вторая половина 19-го века. Около Бразилии в море идет фрегат. Вылавливают их моря бутылку. В ней просьба о помощи - на судне (сообщается имя судна и координаты) произошел бунт. Сторожевик находится рядом. Идет в указанную точку. Видит судно с таким именем. Берет на абордаж, вяжет команду. Затем начинаются разборки. Выясняется - бунта еще не было, он только назревал, бутылку в море никто не бросал. Но она была. Продолжили расследование. Выяснилось - за несколько лет до происшедшего один писатель написал роман, в котором и была описана сцена бунта. Для большей правдоподобности он выбросил в море энное количество бутылок. Одну из них и выловил сторожевик.
А Вы сомневаетесь о старосте.
Ну а про судно "Титан" из романа "Тщётность",
теперь, после столетнего юбилея, не знает только ленивый... )
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Юрию первому
Бобу. Почему не улетел из
Бобу.
Почему не улетел из котла на самолете? Да потому что тщеславный был ,
Ну конечно, как же иначе.
Про то что "плутал" 2 недели это баян конечно, а плутал он в поисках плена со своей 2 ой любовницей , чуть раньше так же выходя из киевского котла не заблудился а тут..
Ну, конечно, у вас огромный опыт блужданья без жратвы по волховским лесам и болотам. И никакой разницы нет между степями на Украине и лесами в под Ленинградом.
Кстати, Кулик тоже две недели выбирался из окружения.
Вместе с войсками 10-й армии попал в окружение, лишился связи и вышел к своим только спустя две недели.
"степями на Украине"
Там лесо-степь вообще-то. В полосе отхода 37 армии.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Там лесо-степь вообще-то. В
Там лесо-степь вообще-то. В полосе отхода 37 армии.
И от этого она становится очень похожей на дремучие болотистые леса на Волхове.
Похожей не становится,
но это разные географические зоны.
В Спадщанских лесах вообще-то свои отряды формировал Ковпак.
А это совсем рядом с Конотопом и не так далеко от Ромен.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
"недоучившимся семинаристом Власовым который
в начале войны клялся в верности Сралину и партии"
Странная у Вас опечатка...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
БоБу
Вообще-то Власов повтоиил подвиг Лукина - дал команду уничтожить тяжелое оружие и прервал связь с командованием, после чего начал избавляться от окружения, с целью сдаться в плен. Эта туфта про старосту, которого немцы снабжали советскими газетами с портретами командующих армиями, - для людей с неспешным умственным развитием. Сам Власов послал старосту сообщить немцам, что командующий советской армии у него в доме.
Я занимался этим вопросом вскользь, когда анализировал деятельность Василевского. По документам оно выглядит так:
Зачем же умалчиваете о главном?
Как хотите, но то, что из 7 дивизий и 6 бригад Власов сообщил обстановку только у двух дивизий, причём, какую-то чепуху про то, как батальон немцев непрерывно обижает целую нашу дивизию, и молчит о положении на фронте у остальных соединений армии, говорит о том, что Власов либо совершенно не имел сведений, что происходит у него в армии, либо уже умышленно ею не управлял.
Зачем же умалчиваете о главном?
Противник окружил 2-ю ударную армию 17 марта.
Из Википедии: "После полумесячного отсутствия коммуникаций 2-я ударная армия начала испытывать нехватку во всех видах снабжения: боеприпасах, пище, фураже, топливе, и эта нехватка с течением времени только обострялась."
После полумесячного.
А цитируемое донесение Власова датировано 9 июня. То есть, спустя почти три месяца.
К этому времени, опять из Википедии: "Снабжение армии, и так совершенно недостаточное, прекратилось совсем, вплоть до того, что фиксировались случаи каннибализма."
Известно донесение Власова: "21 ИЮНЯ 1942 ГОДА. 8 ЧАСОВ 10 МИНУТ. НАЧАЛЬНИКУ ГШКА. ВОЕННОМУ СОВЕТУ ФРОНТА. Войска армии три недели получают по пятьдесят граммов сухарей. Последние дни продовольствия совершенно не было. Доедаем последних лошадей. Люди до крайности истощены. Наблюдается групповая смертность от голода. Боеприпасов нет… — Власов. Зуев."
Так вот, главное здесь: противник методично и не спеша вымаривал окружённую 2-ю ударную армию голодом. Местных ресурсов в тех областях не было. Снабжение по воздуху никто не организовывал. К июню войска были уже практически небоеспособны. Оттого и "чепуха" в донесениях командарма.
ЮИ
Спасибо.
с ув. гуран
Юрий 1: А он и расстреливал.
Юрий 1: А он и расстреливал. И не только генералов, но и маршалов. Списки известны. И в 1937 году и в 1938 и в 1941-м. Но массовых перебежок не было. И не массовых тоже.
А они и бежали, кто имел возможность, как Люшков или Орлов. Да только как убежишь в мирное время из Москвы или Куйбышева за границу? А во время войны гораздо проще, хотя для командарма и тем более комфронтом даже на войне такая возможность тоже далеко не часто может выпасть.
Кирпонос - это ваше дефективное расследование.
Лукин. Вязт в плен тяжелораненым, в плену потерял ногу. Предателем он стал в вашем воспаленном мозгу и мозгу того либераста, кто опубликовал фальшивые протоколы допроса.
Гибель огромных группировок Красной Армии под Вязьмой и Киевом - это результат предательства Лукина и Кирпоноса, лишивших эти группировки управления. Тут на либерастов не спишешь.
Отправить комментарий