В том что не можешь полностью снять укроочки, дорогой братец кролик. И упороно выделяешь из русского народа украинский. Взять например недавний спор о щах и борще.
И ёжику понятно что это всё одна кухня. Но не братцу кролику утверждающему что украинский борщ совершенно особенный борщ не связанный с противными мужицкими щами.
И чего тебе всё блазнит москваусити. Я уже расказывал помнится американскую притчу о москве.
что касается Вас, то свои великодержавные очки Вы вообще снимать похоже не собираетесь.
Единый русский народ в 17-20 веках попросту не состоялся, несмотря на все потуги суверенов и их церкви.
События 1917-1923 гг. это совершенно отчетливо доказали, поэтому новое имперское государство России оказалось федеративным, с У.С.С.Р. и Б.С.С.Р.
А то гражданская война продолжалась бы ещё долго...)
Вами командует Москва, всё остальное пузыри пока)))
Не Москва и не Киев (не говоря уже о Львове с прочими Варшавами) командывает и "украми", и "москалями", но исключительно Вашингтонский обком. И никак иначе! А кто молвит иное - еретик, того "Томагавкой" по неразумному кумполу, петлю на непокорную выю, черенок от лопаты в хытрую ..., или медикамент какой сердцеукрепительный. Не мучительства ради, но вразумления для! Как Саддама, Слободана или Муамара и иже с ними.
Це батюшка называется шовинизма, а не великодержавность.
А вот единный русский народ до сих пор это факт. У отдельных его ветвей единое прошлое настоящее и будущее.
А касаемо создания СССР то тут всё делалось в условях жёсткого цейкнота. Было бы больше времени и ресурсов возможно нашли бы способ отвернуть (или вылечить) национально озабоченные бошки.
Но необходимость не добродетель.
На счёт бесконечной гражданской войны. У меня на севере гражданской войны как таковой не было. И на западе тоже. И на востоке.
Гражданская война была в сущности в основном на юге. Не надо окрашивать её в националистические цвета.
Великорусский и украинский народы это, как-никак, родственные восточноевропейские народы.
Поэтому параллелей можно найти сколько хошь)
Но и с болгарами, словаками или поляками у нас множество параллелей)
Что ну никак не делает нас единым народом.
Мы все народы славянского происхождения - но и только.
Единым народом нас может сделать только долгая ассимиляция - в духе Российской Империи.
Интересно что Вы Аспирин постоянно вещая о жульничествах и передёргиваниях, сами этого никогда не чураетесь.
Я не утверждал, что борщ еда шляхты, а щи еда мужиков. Наоборот, это Вы наглым образом что-то подобное ещё там заявляли.
Я утверждал, собственно, то, что после нашего борща, попробовав щи был от них не в восторге... Кому нравятся щи - пусть ест щи...
А ёжикам, оно то да, всегда понятно... они и думать не могУт)
Итак, а если разобраться не по-бабьи, не по-русски, не в общем и безпредметно, а конкретно:
1) Этнически между так называемыми русскими (или точнее москалями) украинцами и белорусами нет никакой разницы. Ну примерно как боснийцы и сербы или македонцы и болгары. Но у тех-то хоть разная вера. Хотя у болгар с македонцами и вера одинаковая.
2) Язык один и тот же. Кстати говоря, по этому вопросу можно сразу определить долбоёбов нациков. Если кто начнёт утверждать что разные языки-сразу долбоём гитлерёныш из САСШ. Да ёще и обрезанный к тому же. А некоторые убогие и упоротые кыiвскiэ интеллегенты-говно нации умудряются утверждать что суржик это де отдельный язык. Ну да жириновский им судья. Мову же вообще придумали психбольные, шановнiе да гитлер и госдеп уже в двадцатом веке. Хотя нет, ошибочка вышла. Мову придумали в австрийской полиции по заданию канцлера и генерального штаба. И было это уже после третьего раздела речи посполитой (и ввиду возникших и осознанных за пол века после того проблем), уже при Меттернихе.
Так мы до того дойдём, что карелы, поморы и сибиряки -отдельный народ с отдельным языком.
А полякам и американским шпионам в этой вашей белорусии вообще хреново. Ну не хватате слов даже для полноценного отдельного диалекта в народном крестьянском говоре восемнадцатого-девятнадцатого веков. Но да там никому в голову не придёт рассказывать что белорусы это отдельный народ. ну кроме американских шпионов и местных воров и жуликов, которым до зарезу нужно национальненькое государствишко, которое можно грабить, пользовать и пороть на конюшне.
3) Культура (всё вместе, архитектура, песни, изобразительное искуство) одно и то же.
4) Кухня одна и таже. Один и тот же набор продуктов, почти идентичные рецепты. С мелкими изменениями.
5) Одежда одинаковая с мелкими местечковыми изменениями.
Ну так что, спартак всегда чемпион, а ющенко-всегда щирый та свiдомiй гетъман? Украiня вперде?
А то что украинский язык это "пиджин" )
Это нормальный полноценный язык, имеющий историческую основу в народе-носителе, братец - лис.
Аспирин, Вы будете передёргивать или более - менее серьезно мнениями обмениваться?.. В передёргиваниях и жульничестве я Вам не соперник, забирайте своё призовое место и на этом можем заканчивать.
Русскость, как принадлежность к сверхкультуре не отрицаем.
Частью великорусского народа не являемся.
Участвовали совместно с вами в трех империях.
В первой средневековой даже были "метрополией", будь она не ладна.
В двух последующих, нового и новейшего времени, что греха таить, активно участвовали в имперостроительстве. В общем, не отрицаю, что нам есть чему стыдиться...
что якобы убежденный марксист, ортодоксальный коммунист "Первый" выступает в роли... черно-сотенца, строящего уже в который раз Третий Рим с обязательными иконами и колоколами.
Кстати, да, Первушина легенда на этом форуме явно претерпела изменения.
Юрий Игнатьевич, при всём уважении, читаю и понять не могу: мы с вами, ваидимо, две каких-то разных ВОВ изучаем. Я уж не говорю прро вашу патологическую ненависть к советскому верхнему комсоставу, рукой махнул. Но вы ведь уже тотальную чушь несете - я имею ввиду критику советской артиллерии. Заладили: "образа 1918 года, образца 1918". Да будет вам известно, что методика применения артиллерии в целом именно к 1918 г. была в целом отшлифована до блеска, и ее дальнейшее совершенствование касадось лишь улучшения приборного обеспечения и улучшения ТТХ собственно орудий, но не принципов их применения. И во всех передовых армиях эти принципы были одинаковы. Если где-то какой-то недалёкий командир РККА от этих принципов отступал (например, стрельба "по квадратам", без корректировки и т. п.) - так это его личная вина а отнюдь не сидетельство отсталости советской артиллерийской науки и практики. Вот вы изволите изречь: мол, нигде в мемуарах не встречал, чтобы в боевых порядках советской пехоты находились артиллерийские наблюдатели! Плохо читали:
Нааслаждайтесь, первое, что под руку попалось. Вообще, сайт "Я помню" - к вашим услугам, вы про него знаете, что, лень или не хочется почитать раздел "артиллеристы"? Я сам командовал в Чечне батальонной артбатареей, так вот, 90% процентов стрельб выполнял с корректировкой, лично на НП с биноклем, ПУАО и радиостанцией работал - это азбука артиллерийской службы. А вас почитатьь - уши вянут, такая отсебятина, притянутая за уши.
Ну и зачем так? Я пишу о наблюдателях, а вы мне подсовываете комбата, да еще и честного. Вы читали,, что он написал о кадровом офицерстве, выжившем с 1941 года?
А это отсебятина, притянутая за уши??
«Артиллерия занимала удаленные огневые позиции и наблюдательные пункты и почти не имела передовых наблюдательных пунктов в передовых частях пехоты. Крайняя недостаточность средств связи в артиллерии ряда дивизий (утеряно в предыдущих боях) ставило под угрозу управление огнем дивизионов и групп и вынуждало прибегать к пользованию плохо налаженной связью пехоты. Общее стремление сидеть в убежищах, землянках и т. д. не способствовало живому руководству. Многие командиры батарей, из числа недавно назначенных, были плохо подготовлены к стрельбе. Плохо организованное наблюдение мало давало данных о противнике, его огневых точках, инженерных сооружениях и т. д. Батареи много расходовали снарядов, стреляя по «надуманным заявкам пехоты», по прямым приказам пехотных, общевойсковых и старших артиллерийских командиров, часто без всякой пользы для дела, а лишь для успокоения нервов. Артиллерийская обработка рубежа проводилась, но нужных результатов не достигали. Каждый день повторяли одно и то же, ложных переносов огня не применяли и приучили противника к нашим действиям по шаблону».
Вы так и непоняли из статьи, что "методику применения артиллерии, отшлифованную до блеска" немцы похерили, не поняли, как они ее похерили?
" Так мы с ним и воевали. С ним произошел случай, когда я увидел выстрел немецкого танка. Он сидит с трубкой телефонной, ничего не видит, что там делается, передает мои команды по телефону. И как будто меня кто толкнул: «Глянь, что делает, симулянт!» А это не «симулянт», а специально обученные танкисты, которые заходят в сторону, и выискивают цели: потому что мы увлечены боем впереди. Мы бой ведем, а он уходит незаметно: воюют, а он взял и ушел! Я заметил, что он уходит, и его обозвал симулянтом. А он, оказывается, выискивал!
Солнце вставать стало, и под козырек стереотрубы, - и вот блеснула стереотруба. Он заметил, обрадовался. Меня как будто что толкнуло: «Глянь, что симулянт там делает?» Смотрю, ствол на меня направлен. А я еще подумал злорадно: «Если бы он знал, что я здесь сижу, и что это я побил их танки!» До конца не успел восхититься, - как он брызнет дымком! Это была «Пантера», у нее дульный тормоз, и вот он содрогнулся. Я понял, что по мне выстрел. До него было метров 600, труба в 10 раз увеличивает. И я успел! Снаряд летел до меня примерно 0,7 секунды, - и за это время я успел схватить мальчишку за что попало, - и под себя в ровик. И в это мгновение снаряд разрывается около деревца, к которому была прикреплена стереотруба. Разнесло стереотрубы, деревце, - а мы-то уже внизу! Сдуло весь этот бруствер взрывом, нас песком засыпало, дым, вонь. Говорю: «Давай быстрей отсюда, потому что он сейчас будет смотреть на результат стрельбы, когда дым развеется». И мы с ним в кустики, а он успел взять с собой телефонный аппарат. Связь у нас есть. Тут я уже, конечно, разговелся. Я не пожалел, 16 снарядов выпустили: и все 16 по этому месту. Один снаряд попал в этот танк, он загорелся. Я представил себе, что немец, когда ударил, посмотрел как все разнес, и наверное успел написать: «Уничтожил русский наблюдательный пункт». Но через какие-то 2 минуты они погибли".
Что значит "немец ушел в сторону"? Как стереотрубу к деревцу прикрепить? А немецкие танкисты что делали все эти минимум 10 минут, пока он организовывал огонь? На обед пошли? Из гаубиц пристреляться по движущемуся танку?? Кино...
По танку попасть не так просто, потому артелы выбивают в первую очередь тех кто ближе, да и по кому проще стрелять. А тот танк отошел от направления основной атаки (возможно по складкам местности, фотки поля боя ведь нет) и начал заходить во фланг. Если орудий не очень много - вполне срабатывает.
Как стереотрубу к деревцу прикрепить?
При наблюдении из-за дерева "рожки" стереотрубы раскладываются в практически горизонтальное положение. Можно ее хоть веревочкой привязать, немного ослабленной для подвижности.
А немецкие танкисты что делали все эти минимум 10 минут, пока он организовывал огонь? На обед пошли?
С момента прибытия батареи на закрытую позицию до поражения цели (неподвижной) проходит 5 от силы 7 минут. Откуда у вас взялось 10? Все что нужно было сделать Михину (передать команду и подождать пока прицелы переведут) занимает секунд 20-30 с учетом отхода.
Из гаубиц пристреляться по движущемуся танку??
Зачем?? Он внезапно на Марсе оказался? Поле боя знакомо, ориентиры есть, танки он видел и прикинуть скорость вполне способен, и считать артелы быстро умеют. К тому же он выпустил сразу 4 очереди. Это как раз стрельба по площади в малом масштабе, а поскольку танк был рядом и ошибки были минимальны "пантеру" и накрыло.
Не нравятся мне воспоминания Михина - очень сильно напоминают художественную литературу.
К примеру, вот такой эпизод:
"В одном из боев за деревню Полунино нам не удалось выбить немцев из траншеи. Мы отползли метров на сто назад и залегли. На голом поле на нас обрушился такой огонь, что невозможно было головы поднять. Таяли остатки батальона младшего лейтенанта Глыбы. От пятидесяти человек уже два десятка осталось. Черная, густая цепь немцев выскочила из траншеи и побежала на нас в атаку. Огнем батареи я положил немцев на землю, и тут у меня перебило телефонный кабель. Лежа с комбатом в цепи остатков батальона, я с телефонной трубкой в руке жду связи с батареей, а позеленевший комбат выворачивается наизнанку в тревоге, как бы удержать своих солдат на этом рубеже."
Вы представляете себе расстояние в 100 м, представляете, за сколько его могли пробежать немцы?
А вот дважды Герой Советского Союза рассказывает, как стреляют артиллеристы:
"В ходе тактических занятий курсантские подразделения входят в пределы артиллерийского полигона. Те, кто действовал в качестве «пехоты», переходили «к обороне». Батареи, поддерживающие «пехоту», расчленялись — взводы управления занимали наблюдательные пункты, огневые взводы — закрытые позиции.
Для всех подразделений, продолжающих «боевые действия», вводятся реальные элементы в тактическую обстановку, на фоне которой курсанты привлекаются к выполнению обязанностей должностных лиц батареи. Так начинаются боевые стрельбы.
Жарко греет солнце. В глубоких траншеях наблюдательного пункта — духота. Ячейки командиров, ниши, где установлены приборы наблюдения, ступени, полки, каждый поворот и ответвление, брустверы снаружи отделаны с величайшей тщательностью. Соблюдается режим строгой маскировки. Наблюдательный пункт, оборудованный по всем правилам полевой фортификации, для артиллериста не только инженерное сооружение, это — составная часть программы боевых стрельб, и всякий должен чувствовать ее особую важность.
В секторе наблюдения — поле, чахлые кустики, развалины хат на склоне бугра, петляет дорога. Линия горизонта, объекты полигонной обстановки — все колышется в горячем мареве, будто подмыто наводнением. Руководитель стрельб ставит боевую задачу. Воцаряется тишина. Объявлена фамилия курсанта, возводимого в должность командира взвода. Он — стреляющий. Неписаные правила боевых стрельб позволяют стреляющему снять часть полевой выкладки. Но от ставленные в сторону ранец и драгунская винтовка нисколько не облегчают его положения. Привычно мягкий карандаш неожиданно режет ватман планшета, непослушными становятся циркуль, логарифмическая линейка. Перед глазами карта — цветные пятна, рассеченные квадратами координатной сетки, растительный покров, замысловатые кривые горизонталей. Там цель — пулемет. Начинается ориентирование. Изображенные условно в масштабе карты предметы необходимо найти на местности. Нуль линейки совмещен с крошечки точкой — огневой позицией (ОП). Построен один треугольник, другой, третий... синусы, косинусы, тангенсы... В мыслях чередуются формулы, послушно перемещаются на шкалах и лимбах приборов указатели. Бегут секунды. Стреляющий оперирует цифрами, множеством знаков... вычитает и складывает, умножает и делит. Снова и снова. Сверяются исчисленные величины. Звучат заученные слова доклада: «К открытию огня... готов!»
За поведением стреляющего неотступно следит руководитель стрельб. Отсчитывает время хронометрист. Двадцать, тридцать таких нее курсантов в молчаливом ожидании обратили к стреляющему лица. Он подает команды. Наконец последняя: «Огонь!»
Цель — расположенный открыто пулемет. Напрасно несведущий человек напрягал бы зрение, вглядываясь в даль в поисках пулемета. Целеуказание имеет в виду отдельные элементы позиции тяжелого автоматического оружия пехоты, особенности местного рельефа, характерные для расположения пулеметной точки.
Где-то в тылу громыхнул выстрел, минуту спустя послышался вой, впереди взметнулось облако, окрашенное рыжим пламенем. Разорвался снаряд, несущий гибель и разрушение всему, что есть у точки встречи его с преградой и вокруг в зоне разлета осколков.
На своей первой боевой стрельбе будущий артиллерийский командир освобожден от всякой ответственности за поведение огневых взводов и лиц, которые обслуживают приборы наблюдения и линий связи. Сейчас курсант-стреляющий демонстрирует только свои индивидуальные качества: умение ориентироваться на поле боя, готовить исходные данные, знание боевых уставов и наставлений, правил стрельбы, одним словом — способность действовать в качестве командира, управляющего огнем орудия, взвода или батареи.
Далеко не всякий, даже хладнокровный человек остается верным своей натуре, когда в поле зрения разрыв поднимает облако пыли и дыма. В течение нескольких мгновений стреляющий обязан успеть зафиксировать положение разрыва относительно цели — измерить отклонения, рассчитать угловые и линейные величины, ввести поправки и все это облечь в четкие слова команд: «Телефонист, передать на огневые Позиции... правее... 0-30... огонь!»"
Первый снаряд летит минуту, затем крректируется прицел и ждут второго снаряда еще минуту. А Михин вызывал огонь и огонь тут же падал. Кино...
В том что не можешь полностью
В том что не можешь полностью снять укроочки, дорогой братец кролик. И упороно выделяешь из русского народа украинский. Взять например недавний спор о щах и борще.
И ёжику понятно что это всё одна кухня. Но не братцу кролику утверждающему что украинский борщ совершенно особенный борщ не связанный с противными мужицкими щами.
И чего тебе всё блазнит москваусити. Я уже расказывал помнится американскую притчу о москве.
Мысли глобально, действуй локально.
Дорогой братец лис,
что касается Вас, то свои великодержавные очки Вы вообще снимать похоже не собираетесь.
Единый русский народ в 17-20 веках попросту не состоялся, несмотря на все потуги суверенов и их церкви.
События 1917-1923 гг. это совершенно отчетливо доказали, поэтому новое имперское государство России оказалось федеративным, с У.С.С.Р. и Б.С.С.Р.
А то гражданская война продолжалась бы ещё долго...)
Вами командует Москва, всё остальное пузыри пока)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
А вот это - не нада!
Не Москва и не Киев (не говоря уже о Львове с прочими Варшавами) командывает и "украми", и "москалями", но исключительно Вашингтонский обком. И никак иначе! А кто молвит иное - еретик, того "Томагавкой" по неразумному кумполу, петлю на непокорную выю, черенок от лопаты в хытрую ..., или медикамент какой сердцеукрепительный. Не мучительства ради, но вразумления для! Как Саддама, Слободана или Муамара и иже с ними.
*поморщившись*
Не юродствуйте, шанхайский отличник боевой и политической...
"Банде четырех" китайские товарищи давно дали жесткую, но справедливую оценку.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Це батюшка называется
Це батюшка называется шовинизма, а не великодержавность.
А вот единный русский народ до сих пор это факт. У отдельных его ветвей единое прошлое настоящее и будущее.
А касаемо создания СССР то тут всё делалось в условях жёсткого цейкнота. Было бы больше времени и ресурсов возможно нашли бы способ отвернуть (или вылечить) национально озабоченные бошки.
Но необходимость не добродетель.
На счёт бесконечной гражданской войны. У меня на севере гражданской войны как таковой не было. И на западе тоже. И на востоке.
Гражданская война была в сущности в основном на юге. Не надо окрашивать её в националистические цвета.
Мысли глобально, действуй локально.
Теперь по поводу кухни.
Где там был спор? В Вашем пылком воображении.
Великорусский и украинский народы это, как-никак, родственные восточноевропейские народы.
Поэтому параллелей можно найти сколько хошь)
Но и с болгарами, словаками или поляками у нас множество параллелей)
Что ну никак не делает нас единым народом.
Мы все народы славянского происхождения - но и только.
Единым народом нас может сделать только долгая ассимиляция - в духе Российской Империи.
Интересно что Вы Аспирин постоянно вещая о жульничествах и передёргиваниях, сами этого никогда не чураетесь.
Я не утверждал, что борщ еда шляхты, а щи еда мужиков. Наоборот, это Вы наглым образом что-то подобное ещё там заявляли.
Я утверждал, собственно, то, что после нашего борща, попробовав щи был от них не в восторге... Кому нравятся щи - пусть ест щи...
А ёжикам, оно то да, всегда понятно... они и думать не могУт)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Однако же, чудны дела на свете творятся
Итак, а если разобраться не по-бабьи, не по-русски, не в общем и безпредметно, а конкретно:
1) Этнически между так называемыми русскими (или точнее москалями) украинцами и белорусами нет никакой разницы. Ну примерно как боснийцы и сербы или македонцы и болгары. Но у тех-то хоть разная вера. Хотя у болгар с македонцами и вера одинаковая.
2) Язык один и тот же. Кстати говоря, по этому вопросу можно сразу определить долбоёбов нациков. Если кто начнёт утверждать что разные языки-сразу долбоём гитлерёныш из САСШ. Да ёще и обрезанный к тому же. А некоторые убогие и упоротые кыiвскiэ интеллегенты-говно нации умудряются утверждать что суржик это де отдельный язык. Ну да жириновский им судья. Мову же вообще придумали психбольные, шановнiе да гитлер и госдеп уже в двадцатом веке. Хотя нет, ошибочка вышла. Мову придумали в австрийской полиции по заданию канцлера и генерального штаба. И было это уже после третьего раздела речи посполитой (и ввиду возникших и осознанных за пол века после того проблем), уже при Меттернихе.
Так мы до того дойдём, что карелы, поморы и сибиряки -отдельный народ с отдельным языком.
А полякам и американским шпионам в этой вашей белорусии вообще хреново. Ну не хватате слов даже для полноценного отдельного диалекта в народном крестьянском говоре восемнадцатого-девятнадцатого веков. Но да там никому в голову не придёт рассказывать что белорусы это отдельный народ. ну кроме американских шпионов и местных воров и жуликов, которым до зарезу нужно национальненькое государствишко, которое можно грабить, пользовать и пороть на конюшне.
3) Культура (всё вместе, архитектура, песни, изобразительное искуство) одно и то же.
4) Кухня одна и таже. Один и тот же набор продуктов, почти идентичные рецепты. С мелкими изменениями.
5) Одежда одинаковая с мелкими местечковыми изменениями.
Ну так что, спартак всегда чемпион, а ющенко-всегда щирый та свiдомiй гетъман? Украiня вперде?
"Мову же вообще придумали психбольные, шановнiе
да гитлер и госдеп уже в двадцатом веке."
Полное впечатление, что психбольной здесь - именно Вы, Земцов А.В.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Диалект русского языка,
Диалект русского языка, дядечка. С большим влиянием польского. Этакий польско русский "пиджи инглишь". И вполне может быть при австрийском участии.
Мысли глобально, действуй локально.
Примитивный наброс)
Вы способны на большее...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Братец кролик отрицает
Братец кролик отрицает полонизмы.
Чудны твои творения О укра.
Мысли глобально, действуй локально.
Я отрицаю не полонизмы, германизмы, тюркизмы, иранизмы и т.п.
А то что украинский язык это "пиджин" )
Это нормальный полноценный язык, имеющий историческую основу в народе-носителе, братец - лис.
Аспирин, Вы будете передёргивать или более - менее серьезно мнениями обмениваться?.. В передёргиваниях и жульничестве я Вам не соперник, забирайте своё призовое место и на этом можем заканчивать.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Ну разумется. Токма почему то
Ну разумется. Токма почему то полонизмов в украинской мове на несколько порядкой больге чем всяких германизмов.
Отними украинский язык и великая украинска идея (назло клятым москалям) рассыплется как карточный домик.
Мысли глобально, действуй локально.
Вот она самостийность.И Щти
Вот она самостийность.И Щти лучше и народ отдельный.
Водонапор ну что за убогая национально озабоченная особенность воспринимать единый народ в духе однообразия.
Единство может быть и разнобразным.
Мысли глобально, действуй локально.
Не возражаю)
Делайте СВОЁ единство разноообразным.
Предметного комментария уже не будет?
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Какой вопрос таков и ответ.
Таки зачем вырезать своё малое из большого единого? Назло маме отморожу уши?
Определяя себя как украинца не нужно отрицать свою русскость.
Мысли глобально, действуй локально.
Т.е. усваивать мои аргументы Вы не готовы. Так и запишем.
Русскость, как принадлежность к сверхкультуре не отрицаем.
Частью великорусского народа не являемся.
Участвовали совместно с вами в трех империях.
В первой средневековой даже были "метрополией", будь она не ладна.
В двух последующих, нового и новейшего времени, что греха таить, активно участвовали в имперостроительстве. В общем, не отрицаю, что нам есть чему стыдиться...
Повторяться не собираюсь, я уже об этом писал.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Аргумент это типа мы не
Аргумент это типа мы не противные кацапы?
ТО что щас прописал в переводе на нормальный язык звучит что украинцы - русские. Великоруссы это субэтнос русского народа, так же как украинцы.
И шо тут стыдится? Чай папуасами из пушек не стреляли как некоторые.
Мысли глобально, действуй локально.
:3
«Откровенно говоря но водонапор не тянет на укронацика.»
Это он на профессионального нацыка не тянет. Любитель...
Грешно смеяться над больными людьми!
АСП
водонапор не тянет на укронацик
"""""""""""""""""""""""""""""""""""
Типа вода в баке перегрелась?
Владимир136
что якобы убежденный
что якобы убежденный марксист, ортодоксальный коммунист "Первый" выступает в роли... черно-сотенца, строящего уже в который раз Третий Рим с обязательными иконами и колоколами.
Кстати, да, Первушина легенда на этом форуме явно претерпела изменения.
То ли он такой хороший флюгер и ветер новый уловил,
то ли у него в мозгу пошли какие-то процессы)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Первому
Крол будешь создавать свой форум - зайду пообщаемся.
Много у нас тобой различий, но есть и много общего.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ну вот и побратались. Прям как гена Зю и Вова Пу.
Владимир136
Читаю и дивлюсь
Юрий Игнатьевич, при всём уважении, читаю и понять не могу: мы с вами, ваидимо, две каких-то разных ВОВ изучаем. Я уж не говорю прро вашу патологическую ненависть к советскому верхнему комсоставу, рукой махнул. Но вы ведь уже тотальную чушь несете - я имею ввиду критику советской артиллерии. Заладили: "образа 1918 года, образца 1918". Да будет вам известно, что методика применения артиллерии в целом именно к 1918 г. была в целом отшлифована до блеска, и ее дальнейшее совершенствование касадось лишь улучшения приборного обеспечения и улучшения ТТХ собственно орудий, но не принципов их применения. И во всех передовых армиях эти принципы были одинаковы. Если где-то какой-то недалёкий командир РККА от этих принципов отступал (например, стрельба "по квадратам", без корректировки и т. п.) - так это его личная вина а отнюдь не сидетельство отсталости советской артиллерийской науки и практики. Вот вы изволите изречь: мол, нигде в мемуарах не встречал, чтобы в боевых порядках советской пехоты находились артиллерийские наблюдатели! Плохо читали:
http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html
http://iremember.ru/artilleristi/mikhin-petr-alekseevich.html
Нааслаждайтесь, первое, что под руку попалось. Вообще, сайт "Я помню" - к вашим услугам, вы про него знаете, что, лень или не хочется почитать раздел "артиллеристы"? Я сам командовал в Чечне батальонной артбатареей, так вот, 90% процентов стрельб выполнял с корректировкой, лично на НП с биноклем, ПУАО и радиостанцией работал - это азбука артиллерийской службы. А вас почитатьь - уши вянут, такая отсебятина, притянутая за уши.
Дунаеву
Ну и зачем так? Я пишу о наблюдателях, а вы мне подсовываете комбата, да еще и честного. Вы читали,, что он написал о кадровом офицерстве, выжившем с 1941 года?
А это отсебятина, притянутая за уши??
«Артиллерия занимала удаленные огневые позиции и наблюдательные пункты и почти не имела передовых наблюдательных пунктов в передовых частях пехоты. Крайняя недостаточность средств связи в артиллерии ряда дивизий (утеряно в предыдущих боях) ставило под угрозу управление огнем дивизионов и групп и вынуждало прибегать к пользованию плохо налаженной связью пехоты. Общее стремление сидеть в убежищах, землянках и т. д. не способствовало живому руководству. Многие командиры батарей, из числа недавно назначенных, были плохо подготовлены к стрельбе. Плохо организованное наблюдение мало давало данных о противнике, его огневых точках, инженерных сооружениях и т. д. Батареи много расходовали снарядов, стреляя по «надуманным заявкам пехоты», по прямым приказам пехотных, общевойсковых и старших артиллерийских командиров, часто без всякой пользы для дела, а лишь для успокоения нервов. Артиллерийская обработка рубежа проводилась, но нужных результатов не достигали. Каждый день повторяли одно и то же, ложных переносов огня не применяли и приучили противника к нашим действиям по шаблону».
Вы так и непоняли из статьи, что "методику применения артиллерии, отшлифованную до блеска" немцы похерили, не поняли, как они ее похерили?
Дунаеву
Или это:
" Так мы с ним и воевали. С ним произошел случай, когда я увидел выстрел немецкого танка. Он сидит с трубкой телефонной, ничего не видит, что там делается, передает мои команды по телефону. И как будто меня кто толкнул: «Глянь, что делает, симулянт!» А это не «симулянт», а специально обученные танкисты, которые заходят в сторону, и выискивают цели: потому что мы увлечены боем впереди. Мы бой ведем, а он уходит незаметно: воюют, а он взял и ушел! Я заметил, что он уходит, и его обозвал симулянтом. А он, оказывается, выискивал!
Солнце вставать стало, и под козырек стереотрубы, - и вот блеснула стереотруба. Он заметил, обрадовался. Меня как будто что толкнуло: «Глянь, что симулянт там делает?» Смотрю, ствол на меня направлен. А я еще подумал злорадно: «Если бы он знал, что я здесь сижу, и что это я побил их танки!» До конца не успел восхититься, - как он брызнет дымком! Это была «Пантера», у нее дульный тормоз, и вот он содрогнулся. Я понял, что по мне выстрел. До него было метров 600, труба в 10 раз увеличивает. И я успел! Снаряд летел до меня примерно 0,7 секунды, - и за это время я успел схватить мальчишку за что попало, - и под себя в ровик. И в это мгновение снаряд разрывается около деревца, к которому была прикреплена стереотруба. Разнесло стереотрубы, деревце, - а мы-то уже внизу! Сдуло весь этот бруствер взрывом, нас песком засыпало, дым, вонь. Говорю: «Давай быстрей отсюда, потому что он сейчас будет смотреть на результат стрельбы, когда дым развеется». И мы с ним в кустики, а он успел взять с собой телефонный аппарат. Связь у нас есть. Тут я уже, конечно, разговелся. Я не пожалел, 16 снарядов выпустили: и все 16 по этому месту. Один снаряд попал в этот танк, он загорелся. Я представил себе, что немец, когда ударил, посмотрел как все разнес, и наверное успел написать: «Уничтожил русский наблюдательный пункт». Но через какие-то 2 минуты они погибли".
Что значит "немец ушел в сторону"? Как стереотрубу к деревцу прикрепить? А немецкие танкисты что делали все эти минимум 10 минут, пока он организовывал огонь? На обед пошли? Из гаубиц пристреляться по движущемуся танку?? Кино...
Мухину
Я не Михин, но вот:
Что значит "немец ушел в сторону"?
По танку попасть не так просто, потому артелы выбивают в первую очередь тех кто ближе, да и по кому проще стрелять. А тот танк отошел от направления основной атаки (возможно по складкам местности, фотки поля боя ведь нет) и начал заходить во фланг. Если орудий не очень много - вполне срабатывает.
Как стереотрубу к деревцу прикрепить?
При наблюдении из-за дерева "рожки" стереотрубы раскладываются в практически горизонтальное положение. Можно ее хоть веревочкой привязать, немного ослабленной для подвижности.
А немецкие танкисты что делали все эти минимум 10 минут, пока он организовывал огонь? На обед пошли?
С момента прибытия батареи на закрытую позицию до поражения цели (неподвижной) проходит 5 от силы 7 минут. Откуда у вас взялось 10? Все что нужно было сделать Михину (передать команду и подождать пока прицелы переведут) занимает секунд 20-30 с учетом отхода.
Из гаубиц пристреляться по движущемуся танку??
Зачем?? Он внезапно на Марсе оказался? Поле боя знакомо, ориентиры есть, танки он видел и прикинуть скорость вполне способен, и считать артелы быстро умеют. К тому же он выпустил сразу 4 очереди. Это как раз стрельба по площади в малом масштабе, а поскольку танк был рядом и ошибки были минимальны "пантеру" и накрыло.
Кино...
Разве что с точки зрения некоторых экспертов.
А что у Вас за батарея в Чечне была?
Какой комлект боеприпасов? Если не секрет конечно...
Έξηκοστοςτιων
Дунаеву
Не нравятся мне воспоминания Михина - очень сильно напоминают художественную литературу.
К примеру, вот такой эпизод:
"В одном из боев за деревню Полунино нам не удалось выбить немцев из траншеи. Мы отползли метров на сто назад и залегли. На голом поле на нас обрушился такой огонь, что невозможно было головы поднять. Таяли остатки батальона младшего лейтенанта Глыбы. От пятидесяти человек уже два десятка осталось. Черная, густая цепь немцев выскочила из траншеи и побежала на нас в атаку. Огнем батареи я положил немцев на землю, и тут у меня перебило телефонный кабель. Лежа с комбатом в цепи остатков батальона, я с телефонной трубкой в руке жду связи с батареей, а позеленевший комбат выворачивается наизнанку в тревоге, как бы удержать своих солдат на этом рубеже."
Вы представляете себе расстояние в 100 м, представляете, за сколько его могли пробежать немцы?
А вот дважды Герой Советского Союза рассказывает, как стреляют артиллеристы:
"В ходе тактических занятий курсантские подразделения входят в пределы артиллерийского полигона. Те, кто действовал в качестве «пехоты», переходили «к обороне». Батареи, поддерживающие «пехоту», расчленялись — взводы управления занимали наблюдательные пункты, огневые взводы — закрытые позиции.
Для всех подразделений, продолжающих «боевые действия», вводятся реальные элементы в тактическую обстановку, на фоне которой курсанты привлекаются к выполнению обязанностей должностных лиц батареи. Так начинаются боевые стрельбы.
Жарко греет солнце. В глубоких траншеях наблюдательного пункта — духота. Ячейки командиров, ниши, где установлены приборы наблюдения, ступени, полки, каждый поворот и ответвление, брустверы снаружи отделаны с величайшей тщательностью. Соблюдается режим строгой маскировки. Наблюдательный пункт, оборудованный по всем правилам полевой фортификации, для артиллериста не только инженерное сооружение, это — составная часть программы боевых стрельб, и всякий должен чувствовать ее особую важность.
В секторе наблюдения — поле, чахлые кустики, развалины хат на склоне бугра, петляет дорога. Линия горизонта, объекты полигонной обстановки — все колышется в горячем мареве, будто подмыто наводнением. Руководитель стрельб ставит боевую задачу. Воцаряется тишина. Объявлена фамилия курсанта, возводимого в должность командира взвода. Он — стреляющий. Неписаные правила боевых стрельб позволяют стреляющему снять часть полевой выкладки. Но от ставленные в сторону ранец и драгунская винтовка нисколько не облегчают его положения. Привычно мягкий карандаш неожиданно режет ватман планшета, непослушными становятся циркуль, логарифмическая линейка. Перед глазами карта — цветные пятна, рассеченные квадратами координатной сетки, растительный покров, замысловатые кривые горизонталей. Там цель — пулемет. Начинается ориентирование. Изображенные условно в масштабе карты предметы необходимо найти на местности. Нуль линейки совмещен с крошечки точкой — огневой позицией (ОП). Построен один треугольник, другой, третий... синусы, косинусы, тангенсы... В мыслях чередуются формулы, послушно перемещаются на шкалах и лимбах приборов указатели. Бегут секунды. Стреляющий оперирует цифрами, множеством знаков... вычитает и складывает, умножает и делит. Снова и снова. Сверяются исчисленные величины. Звучат заученные слова доклада: «К открытию огня... готов!»
За поведением стреляющего неотступно следит руководитель стрельб. Отсчитывает время хронометрист. Двадцать, тридцать таких нее курсантов в молчаливом ожидании обратили к стреляющему лица. Он подает команды. Наконец последняя: «Огонь!»
Цель — расположенный открыто пулемет. Напрасно несведущий человек напрягал бы зрение, вглядываясь в даль в поисках пулемета. Целеуказание имеет в виду отдельные элементы позиции тяжелого автоматического оружия пехоты, особенности местного рельефа, характерные для расположения пулеметной точки.
Где-то в тылу громыхнул выстрел, минуту спустя послышался вой, впереди взметнулось облако, окрашенное рыжим пламенем. Разорвался снаряд, несущий гибель и разрушение всему, что есть у точки встречи его с преградой и вокруг в зоне разлета осколков.
На своей первой боевой стрельбе будущий артиллерийский командир освобожден от всякой ответственности за поведение огневых взводов и лиц, которые обслуживают приборы наблюдения и линий связи. Сейчас курсант-стреляющий демонстрирует только свои индивидуальные качества: умение ориентироваться на поле боя, готовить исходные данные, знание боевых уставов и наставлений, правил стрельбы, одним словом — способность действовать в качестве командира, управляющего огнем орудия, взвода или батареи.
Далеко не всякий, даже хладнокровный человек остается верным своей натуре, когда в поле зрения разрыв поднимает облако пыли и дыма. В течение нескольких мгновений стреляющий обязан успеть зафиксировать положение разрыва относительно цели — измерить отклонения, рассчитать угловые и линейные величины, ввести поправки и все это облечь в четкие слова команд: «Телефонист, передать на огневые Позиции... правее... 0-30... огонь!»"
Первый снаряд летит минуту, затем крректируется прицел и ждут второго снаряда еще минуту. А Михин вызывал огонь и огонь тут же падал. Кино...
Мухину
Первый снаряд летит минуту
Видимо перестаралась литобработка. Снаряд летит считанные секунды.
Кино...
В данном случае - не поспоришь.
Отправить комментарий