|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ. Часть 3 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Читать не получается? И
Читать не получается? В таком случае, Председатель Совета Министров должен был лично назначать директора завода?
И назначение директор завода, особенно крупнейшего в отрасли обязательно согласуется с министром.
Директора завода назначет министр. Командующего оругом назначает нарком обороны. А Сталин кем был в 1940 году нарому обороны? Или никем (редактор), или начальником начальника наркома обороны. Т.е, как минимум, 2 иерархические ступени. Каждый начальник подбирает себе подчиненных, а не перепоручает это своему начальнику. При этом он (начальник) изучает трудовой путь претендента, рекомендации, достижения на прошлых местах работы, отзывы коллег, начальников и подчиненых. Вы предлагаете Сталину заняться изучением кадров в НКО? Просеять через сито все кадры, на каждого изучив такой набор информации? А на кой хер там нужен Тимошенко с Жуковым?
То есть для Вас абсолютно нормально, когда бывший начальник пехотного училища после четырех месяцев командования дивизией становится командиром важнейшего ВО непосредственно перед войной?
Ну зачем же так беззастенчиво врать? В 1927 окончил Военную академию им. М. В. Фрунзе, был начальником штаба стрелковой дивизии, начальником и военкомом Казанского военного училища (1934—39). В советско-финляндской войне 1939—40 командовал 70-й стрелковой дивизией. С апреля 1940 командир стрелкового корпуса, с июня 1940 командующий войсками Ленинградского, с февраля 1941 — Киевского военного округов.
http://slovari.yandex.ru/%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%8...
Год прокомандовал округами до войны.
А начальник ГБТУ (создававший танки) сразу становится командиром второго важнейшего ВО?
Снова ложь. "3 ноября 1929 года было создано Управление по механизации и моторизации РККА, на базе автомобильного отдела Военно-технического управления РККА, отдела механической тяги Артиллерийского управления РККА и Инспекции броневых сил.Начальник управления являлся одновременно начальником механизированных войск РККА и подчинялся непосредственно наркому по военным и морским делам СССР.На Управление, возлагалось руководство формированием, мобилизацией, боевой и технической подготовкой, обучением и службой механизированных войск РККА, а также всеми вопросами моторизации частей и транспорта РККА, их специальным снабжением и специальной подготовкой их личного состава."
То есть его уровень был выше, чем командующий любого округа, т.к. с танками взаимодействовало все, что находилось в армии. ВО ВСЕХ ОКРУГАХ!
Оба претендента имели свежий боевой опыт.
Так что с формальной точки зрения подбор кадров был более чем оправдан.
Вы сами пишете, что "В особо
Вы сами пишете, что "В особо важных случаях могут согласовать у министра." Что такое согласование? Подсунуть на подпись бумажку министру? Или все-таки согласование подразумевает, что министр изучает кандидата? На мой взгляд последнее.
Министр не ищет кандидатов, он их утверждает, а это предусматривает знакомство и изучение кандидата.
Вы предлагаете Сталину заняться изучением кадров в НКО?
Ни в коем разе. Но изучить предложенную кандатуру перед утвердением должен. И он это делал.
Итак, Кирпонос.
В июле 1919 года был назначен на должность помощника начальника дивизионной школы красных командиров.
В мае 1920 года - на должность помощника начальника хозяйственной команды в 2-й Киевской школе червонных старшин,
В июне 1921 года - на должность начальника хозяйственной части, а в июле 1921 года - на должность помощника комиссара школы.
В 1922 году окончил экстерном эту школу.
С октября 1922 по сентябрь 1923 года работал на должности помощника начальника по политической части Харьковской школы червонных старшин,
после чего уехал в Москву на учёбу, где в 1927 году закончил Военную академию РККА имени М. В. Фрунзе,
после чего был назначен на должность командира батальона в 130-й Богунский стрелковый полк.
В декабре 1928 года был назначен на должность помощника начальника и начальник учебной части Военной школы червонных старшин имени ВЦИК,
В апреле 1929 года - на должность помощник, а в январе 1931 года - на должность начальника штаба 51-й Перекопской стрелковой дивизии.
В марте 1934 года стал начальником и военкомом Татаро-башкирской объединённой военной школы имени ЦИК Татарской АССР
В декабре 1939 года был назначен на должность командира 70-й стрелковой дивизии (7-я армия).
В апреле 1940 года был назначен на должность командира 49-го стрелкового корпуса,
В июне того же года - на должность командующего войсками Ленинградского военного округа.
В феврале 1941 года генерал-лейтенант Кирпонос был назначен на должность командующего Киевским Особым военным округом.
До академии - завхоз, комиссар. И сразу учеба в академии. После академии:
Реальное командование - 1 год командир батальона. Затем помошник, затем начальник штаба. Это не совсем командир, но все же. Затем командование училищем. 5 лет.
Затем полгода комдив, затем полгода комкорпуса, и сразу командир округа. Вы считаете это нормальным?
По своему опыту - в 28 лет сменил работу - специальность и должность остались те же, а область работы сменилась кардинально. У меня полгода ушло на ознакомление и втягивание в новую специфику. И это я еще был рядовым сотрудником.
А здесь командование массой войск. И в предверии войны.
Подсунуть на подпись бумажку
Подсунуть на подпись бумажку министру? Или все-таки согласование подразумевает, что министр изучает кандидата? На мой взгляд последнее
Сталин и изучил. Смотрим других вояк:
Р.Я.Малиновский:
Окончив Военную академию имени М. В. Фрунзе в 1930 году, Родион Малиновский стал начальником штаба кавалерийского полка, офицером штабов Северо-Кавказского и Белорусского военных округов и начальником штаба кавалерийского корпуса. В ходе маневров войск Белорусского военного округа 1936 года был начальником штаба армии «западных».
В 1937—1938 годах полковник Малиновский находился в Испании в качестве военного советника во время испанской Гражданской войны (псевдоним «полковник Малино»), где был награждён двумя орденами.
15 июля 1938 года ему было присвоено воинское звание комбриг. С 1939 года — преподаватель в Военной академии имени М. В. Фрунзе
с марта 1941 года — командир 48-го стрелкового корпуса в Одесском военном округе.
с августа 1941 года командовал 6-й армией, а в декабре 1941 года назначен командующим Южным фронтом.
И.Х. Баграмян:
Командир эскадрона(!) в 1921 году, затем учебные и штабные должности, командного опыта нет, затем с 1942 года - командующий армией, с 1943 года -командующий фронтом.
Э. Роммель:
Командовал батальоном, служил инструктором в Дрезденской пехотной школе, затем преподавал в Потсдамской военной академии. В 1937 опубликовал свои военные дневники под названием «Infanterie greift an» (нем. «Пехота атакует»), получил звание полковника. С 1938 — начальник Терезианской военной академии.
25 августа 1939 по 5 февраля 1940 — комендант штаб-квартиры фюрера.
1940 в звании генерал-майора назначен командиром 7-й танковой дивизии
14 февраля 1941 года генерал-лейтенант Роммель командует Африканским корпусом
Ну и классические евроинтеграторы:
Наполеон: В возрасте 27 лет начал пинать всех, кого можно в Европе, и в возрасте Павлова и Кирпоноса уже завершил свою военную карьеру, захватив всю Европу, разработав и успешно применяя самую совершенную на тот период систему взаимодействия родов войск.
Цезарь: ~ в 20 лет проявил себя как способный военный, затем 22 года перерыв на политическую деятельность, затем феерические разгромы всех, кого только можно.
Т.е. "выслуга летов" - это не показатель чего то. Наоборот, эти вояки дубасили таких "выслужившихся". Самообразование - ключ к победе. Для военного аттестация - это война, а не стаж. Кто то взлетел наверх, кто то сдох.
Много завхозов по результатам белофинской стали ГСС, успешно прокомандовав дивизией 4 месяца и внеся значительный вклад в победу в войне? А сколько комдивов было?
А теперь относительно назначений. Вы, видать нигде не работали. Иначе знали бы, что при назначении какого то начальника вместо другого, признанного неудачником, новому начальнику дают провести назначения по своему усмотрению, дабы исправить кадровые промахи своего предшественника. И Тимошенко, став накомом обороны, назначил Кирпоноса на свое бывшее место: командующим ЛВО(!). Затем, забрав Жукова из КОВО, Тимошенко назначает Кирпоноса на КОВО. Зачем назначали Тимошенко вместо Ворошилова, если не дать Тимошенко назначить тех, кого он считал нужным? Вы начнете опять повторять свою мантру о завхозе, но я эту систему видел в действии, сам получал карт-бланш на замену песонала по своему усмотрению (который утверждали в столице, так что можно было смело сказать, что во всем виноват столичный кадровик). Именно так система и работает.
И последнее. Всем известны слова Сталина при выдаче задания Яковлеву (тогда молодому конструктору, не разрабатывавшему до тех пор истребители) на проектирование истребителя сроком в 4 месяца:
"... старые специалисты, которым мы очень верили, а они нас с авиацией завели в болото." Назрела необходимость смены кадров, как показали 2 войны/конфликта. Молодые Яковлев, Лавочкин, Ильюшин, Петров, Грабин, Кошкин, Морозов, Шавырин и многие другие оправдали оказанное им доверие еще перед войной. А вояки обгадились. Тимошенко, как и его однофамилица, ни при чем? Сталин виноват?
Сталин сделал главное: он создал общественную, экономическую и внешнеполитическую систему, которая, даже при полном про**е военными начального этапа войны, позволила выиграть войну.
То есть для Вас абсолютно
То есть для Вас абсолютно нормально, когда бывший начальник пехотного училища после четырех месяцев командования дивизией становится командиром важнейшего ВО непосредственно перед войной?
Читаем о "четырех месяцах командования дивизией".
70-я стрелковая ордена Ленина дивизия — воинское соединениевооружённых сил СССР, принимавшее участие в Советско-финской войне 1939—1940 гг. и Великой Отечественной войне. Дивизия сформирована 1 мая1934 года в Куйбышеве. С 1936 года дислоцируется в Сертолово и Чёрной речкеВсеволожского районаЛенинградской области, обеспечивает оборону западной части Карельского перешейка.
С 30 ноября1939 года по 13 марта1940 года принимает участие в Советско-финляндской войне 1939—1940 гг. Награждена орденом Ленина. 16 военнослужащих дивизии стали Героями Советского Союза.
В ходе первого этапа военных действий бойцы дивизии показывали более высокую, по сравнению с другими частями, тактическую выучку, успешно взаимодействуя с танковымим подразделениями
В течение 21-23 февраля дивизия совместно с 43-й стрелковой дивизией атаковала и захватила остров Пийсаари (Северный Берёзовый)[11], 25 февраля — д. Ватнуори, острова Ревонсаари (Лисий) и Туппурансаари (Вихревой). 25 февраля перешла в состав 10-го стрелкового корпуса. 26 февраля овладела частью полуострова Койвисто (Киперорт)[11]. 27-29 февраля овладела островами Пукинсаари (Козлиный) и Ханнуккалансаари (Майский), прикрывавшими с востока остров Урансаари (Высоцкий). С 29 февраля в состав 28-го стрелкового корпуса. 68-й стрелковый полк с 29 февраля по 4 марта вел бои за Тронгзунд (Ууран) (Высоцк) — город и военно-морскую базу на острове Урансаари. 5 марта 68-м стрелковым полком атакован и 7 марта захвачен остров Равансаари (Малый Высоцкий).
В марте 1940 г. дивизия совершила 6-суточный переход в тыл группировки противника, форсировала по льду Выборгский залив в составе 28-го стрелкового корпуса, захватила плацдарм на северном берегу Выборгского залива в районе населенных пунктов Нисалахти (Чулково) и Хейнлахти (Кубенское), перерезала дорогу Выборг — Хамина и обеспечила успех операции[12].
За успешное форсирование 70-й стрелковой дивизией Выборгского пролива в ночное время по льду и захват прибрежных укреплений, что нарушило важные для противника коммуникации и ускорило окончание Советско-финляндской войны, дивизия была награждена орденом Ленина. 252-й стрелковый полк и 227-й гаубичный артиллерийский полк награждены орденами Красного Знамени.
Так что неплохо воевал директор ПТУ. Было за что повышать.
Не на три же ступени сразу...
А главное, как потом пошлО дело.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Санитары, ветеринары! Ау, где вы?
==Нужен народный военный комитет,===
Даже уже и матом ругаться не хочется. Смысла нет.
Клинка!
Прочти вот эту
Прочти вот эту статью
http://svoim.info/201328/?28_1_1
по поводу лучшего в мире самолета Миг-31 и лучших в мире агентов пиндостана в наших ВВС, которые усиленно его уничтожают.
Не вопрос.
==Прочти вот эту статью===
Не, не буду.
Я как брайтонский владимир - читать не буду, но паникёров осуждаю.
Уже 22 года орут ...всё пропало! а жизнь с каждым годом всё лучше и лучше.
Так, что не буду читать вашу паникёрскую статью, нервы поберегу.
Кстати, в ваш народный военный комитет будут принимать исключиельно тех, кто в армии не служил, никогда ни кем и ни чем не командывал, но любого противника готов забороть!
Ась?
А санитарах ты уже забыл. А зря.
А санитарах ты уже забыл. А зря. Санитары тебе могут еще понадобится для доставки в ближайший морг. Могу организовать прилив адреналина, если есть лишнее здоровье.
В народный военный комитет будут принимать только тех, кого выберет народ по одному единственному критерию - максимальной практической пользы, которую способен (по сравнению с другими) приносить воин или полководец (воевода). Другим там делать нечего.
У ворья, действительно, жизнь
У ворья, действительно, жизнь все лучше и лучше - уже даже сходки проводят не в эрэфии, как Дед Хасан, а сразу в Эмиратах)
Что касется хомячков, составляющих 10% населения, то о них уже много сказано. Жрать, жрать, все прожрать. Так что готовьтесь проявить патриотическое негодование и требовать разможжить головы всех грузинских шпионов по поводу какого-нибудь взрыва на ЛАЭС)
Кроле
"а жизнь с каждым годом всё лучше и лучше."
А еще
А что разве не так ? Сюда
А что разве не так ?
Сюда ходим
http://sdelanounas.ru/
Для крол.
Прошла весна, настало лето, спасибо путиным за это!
Сайт о яхтах, резиденциях и футбольных клубах ?..
"Мы растратили ваши денежки..."
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
тому что с ушами
это насколько нужно не дружить с реальным миром? комп за котором он сидит - китайский, разъезжает на японской машине, смотрит корейский зомбоящик, названивает с финского телефона, готовит в китайской микроволновке.....и тычет в ссылку что что то сделано в рашке....ну просто законченный разрыв всех связей с реальностью.
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Специально для Крола: (тут и
Специально для Крола:
(тут и про гордых патриотических "мужыков" с УралВагонЗавода страничка есть)
rzd.ru›isvp/download?vp=1&load…col_id=8113&id=218
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=20191
Что случилось с Курском?
Он утонул.
Что случилось с Крымском?
Он утонул.
Ну, про Россию тогда и спрашивать не буду...
И что ? Всё пропало! Мы все
И что ?
Всё пропало!
Мы все умрём!
Пора валить!
Такое всегда и у всех ( даже в вашей любимой пиндосии ) было, есть и будет.
Это реальная жизнь.
Но только очень не умные люди или враги будут это выпячивать и орать постоянно об, этом специально умалчивая о огромных положительных явлениях.
Вы либераст ?
очень не умные люди или
очень не умные люди или враги будут это выпячивать и орать постоянно об, этом специально умалчивая о огромных положительных явлениях
========================================
Огласите, плиз, весь список этих огромных позитивных явлений или хотя бы его небольшую часть. И желательно в сравнении с чем-либо. Слезно прошу!
Или очень умные люди (друзья) не станут из врожденной скромности и природного такта выпячивать эти свои достижения по приращению личного за счет общего и орать громко об этом, а промолчат горделиво в тряпочку?
крол
К сожалению, с потерей автаркичности хозяйства, теперь уже не всё sdelanounas. Но оптимизм присутствует. Так как если всё-же sdelanounas - соотношение качество/цена выше.
Вчера заехал в грузовую шинку. Пока работники чинили колесо, прошёлся по магазинному прилавку, по ценикам. Русские, китайские колёса - 11-13 тыс. рублей; Корейские-венгерские - за 17... При сопоставимом качестве.
Кроле
Сделано у нас... Ты, наверно, хотел сказать "собрано у нас". Но и это регулярно падает, взрывается и тонет. Крол, а ты сам-то принял участие в проекте "сделалано у нас"? Ну, хоть кресла разработал бы повышенной прочности, а то от хорошей жизни обычные уже не смогут держать вес твоей тушки.
крол
Уже 22 года орут ...всё пропало! а жизнь с каждым годом всё лучше и лучше.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Я понял теперь, кому на Руси жить хорошо. Кролам.
Во чистом поле - система град! За нами тупин и Кролобад.
Владимир136
А систему наведения для МиГа этого моя родная тётка делала)
Это так, к слову...)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимрод
Мы многое тогда делали, Нимрод. Если снова не начнем, нас просто не будет. Як мамонтов.
Владимир136
Арийская мудрость
Для Инженегр.
Инженегр: ""Связист на лошадке" или как байкер на мотоцаке, это конечно эпично, но телефонная связь быстрее."
Вам и в голову не приходит, что для того чтобы был телефон, необходимо что бы линию связи проложил связист. На тех самых лошадке или мотоцикле.
Для Алексей 2. Вам и в голову
Для Алексей 2.
Вам и в голову не приходит, что для того чтобы был телефон, необходимо что бы линию связи проложил связист. На тех самых лошадке или мотоцикле.
Сколько читал воспоминания, нигде не встречал, чтобы не переднем крае прокладывали связь на лошади или на мотоцикле.
Мой дед по матери, Васильцов
Мой дед по матери, Васильцов Афанасий Иванович, царствия ему набеснАго, всю войну прошёл рядовым связистом. Рассказывал... Не то, что мотоцикла, а и лошадёнки никогда у него не было! Всё на своих двоих или ползком.
Людей тупо нехватало.Если
Людей тупо нехватало.
Если будете посылать в бесплодные атаки, вам их не хватит никогда.
Это является оптимальным и экономически выгодным решением.
Экономически правильное решение - это когда вы добываете цветной металл, доставляете его на металлургический завод, потом на снарядный, потом начиняете и затрачиваете массу усилий, чтобы готовое доставить к фронту, теряя по дороге от авиации противника, разгружаете из вагонов, доставляете автотранспортом к месту боя... и потом не выпуливаете это по площадям.
Разведчик что-то заметил, пехотный Ваня о другой цели доложил, сам комбат что-то увидел. А батарея одна.
Вопрос не об одной батарее. А в том, чтобы сосредотачивать огонь нескольких батарей на самом угрожаемом участке. Ни у кого не хватит сил, чтобы наступать по всему фронту . Наступление идет на узких участках, где удалось создать перевес. Так что не может быть ситуации, что сосредоточение огня требуется везде и сразу.
Уж если для передового наблюдателя могут выделить двух связистов - хорошо живут, специалистов как тараканов.
Не в этом дело. У них старались не забивать микроскопом гвозди.
Позицонное артиллерийское противостояние под Ленинградом было выиграно советской стороной.
Наверное, разворачиваются и уходят
Было бы стыдно, если бы этого не произошло. Выиграла это противостояние артиллерия флота. Прежде всего это стационарные береговые установки, которые десятилетиями пристреливались на местности или заранее имели расчетные таблицы на все случаи жизни. Затем концентрация кораблей Балтийского флота в заливе и на Неве. И то, из двух орудий "Дора" одно было повреждено нашей авиацией еще в момент транспортировки. Тоже самое было и в Севастополе. Не помню какая батарея по номеру, выиграла дуэль с теми же "Дорами". И кое-кто из военачальников даже связывал падение Севастополя именно с тем, что закончились снаряды на этой батарее, хотя изначально запасы казались неисчерпаемыми. Дошло до стрельбы болванками по танкам - попасть почти нереально, но если попало... Если верить "Технике-Молодежи" за какой-то хрен 80-й год, немцы приложили массу услилий для захвата батареи и был момент, когда атака была отбита холостыми выстрелами прямой наводкой. Огнемет почти. А изношенные стволы при нормативе в две недели были заменены в течение одной ночи.
Вообще флот в смысле артогня вызывал уважение. Когда лидер "Ташкент" посвей инициативе напросился пострелять под Одессой, он не стал пулять куда-то там по румынам. Была высажена группа наблюдателей, отправлена в довольно глубокий тыл и лидер с расстояния 30 км уничтожил колонну румынской бронетехники. Причем после первого пристрелочного выстрела, залпом срыл конец дамбы, по которой двигались румыны, затем начало, а потом через несколько залпов дамбы не стало. И румыны дураки только в военных анекдотах - сразу смекнули и наблюдателей искали вокруг сразу же. Но группа ушла только после того, как от дамбы ничего не осталось.
Куда деваются немцы при попадании фугасного 152-мм снаряда?
И военные корреспонденты снимают для будущих поколений груды покуроченной техники, трупы там-сям, немца, повисшего тряпокой на стволе разбитого танка...
А когда немцев просто нет, то остается уповать, что испарились. От фугасного 152-мм снаряда.
Уточнения для Одессита.
1) Береговые батареи пристреляны как правило по акватории, стрельба на сухопутном фронте для них все-таки "форс-мажор".
Не все из них к слову и способны на это - в силу специфики установки.
2) Дора это личное имя первой из трех 80-см ж/д артустановок типа Тяжелый Густав. Проходила войсковые испытания под Севастополем.
Насколько известно, ни разу не поразила ни одной сколько-нибудь значимой цели, что в общем неудивительно. Испытания, как бы то ни было, прошли. Её позиция и характеристики нашей стороной установлены не были, так что про повреждение авиацией и выигранные дуэли забудьте - это легенды.
3) Вы вероятно вспомнили о 30-й батарее: 4 12"/52 морских орудия в двух башнях. Она (Мекензиевы горы) и подобная же 35-я батарея (у Херсонеса) действительно очень мешали осаждающим и как батареи, и как заглубленные в землю бетонные опорные пункты. В итоге их пришлось штурмовать и блокировать выходы из их обширных подземных помещений.
Стрельба практическими и холостыми это уже было от отчаяниия, хотя и это на какое-то время помогало.
Проблема стволов 12"/52 была в том, что они были архаичны по конструкции - не имели лейнеров (сменной внутренней трубы ствола с нарезкой). Можно было менять только тело орудия целиком. В этом случае - в экстремальной прифронтовой обстановке.
4) С германской стороны большой ущерб осажденным причинили малочисленные 60-см и 42-см мортиры. В частности попаданием из мортиры типа Карл, была разворочена одна из башен 30-й батареи.
Но всё это в принципе мало что меняет в сути Вашего комментария...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Принято
Отправить комментарий