|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ. Часть 3 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Не делайте так больше!
«Корнет, а пошто вы так исподтишка Адвокакусу "крышуете", позвольте поинтересоваться?»
Чо?
«... так и не обнародовали для общественности. Оставили его последний мяфф сиротливо стоящим в конце диалога. Отключили, можно сказать, микрофон на полуслове.»
Вы меня с модератором не путаете случайно?
P. S.: От корнета слышу!
Грешно смеяться над больными людьми!
Так я не понял, Дуся, вы тут
Так я не понял, Дуся, вы тут один корнет что ли?
А зачем отозвались? РЭфлекторно?
Типа все "Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь!"
Похвально.
Ещё одна жертва?
«Так я не понял, Дуся, вы тут один корнет что ли?
А зачем отозвались? РЭфлекторно?»
Привычка, знаете ли. Отзываюсь на свой ник.
«Wazawai
Корнет, а пошто вы так исподтишка Адвокакусу "крышуете", позвольте поинтересоваться?»
Вы к другим всегда будете через меня обращаться? Не надо.
Ещё одна жертва капельницы с вкусной и полезной водкой... Берегите себя!
Грешно смеяться над больными людьми!
Немец пишет, что это Сталин
Немец пишет, что это Сталин гонял пехотинцев в бесплодные атаки с одного и того же направления. Нет, не Сталин. Их посылали на убой наши выдающиеся генералы-теоретики. Стратеги!
Ну да. А кто на этих стратегов надел погоны с генеральскими звёздами, назначил их на ответственные должности и сделал "выдающимися"? Тоже не Сталин?
Для Крашеный блондин.
Крашеный блондин: "Ну да. А кто на этих стратегов надел погоны с генеральскими звёздами, назначил их на ответственные должности и сделал "выдающимися"? Тоже не Сталин?"
Разумеется нет. Сталин большинство генералов и не знал никогда.
Разумеется нет. Сталин
Разумеется нет. Сталин большинство генералов и не знал никогда.
М-да. Учите матчасть, Алексей Второй. Генеральские и адмиральские звания присваивались (и отнимались) постановлениями Совета Народных Комиссаров СССР, каковой орган возглавлял Сталин. Он же и подписывал соответствующие постановления.
Это формальная сторона вопроса.
Но есть ещё и неформальная.
Свидетельствует Маршал Советского Союза А.М.Василевский: "У Сталина была удивительно сильная память. Я не встречал людей, которые бы так много помнили, как он. Сталин знал не только всех командующих фронтами и армиями, а их было свыше ста, но и некоторых командиров корпусов и дивизий, а также руководящих работников Наркомата обороны, не говоря уже о руководящем составе центрального и областного партийного и государственного аппарата. В течение всей войны И.В. Сталин постоянно помнил состав стратегических резервов и мог в любое время назвать то или иное формирование. "
Для Крашеный блондин.
Крашеный блондин: «М-да. Учите матчасть, Алексей Второй. Генеральские и адмиральские звания присваивались (и отнимались) постановлениями Совета Народных Комиссаров СССР, каковой орган возглавлял Сталин.»
Вам бы самим матчасть подучить. Во первых, Сталин стал главой СНК СССР только за месяц до начала войны, так что за довоенных маршалов-генералов даже формально не несет ответственности. Во вторых не сильно ошибусь, если скажу, что маршалов-генералов в СССР было около 1000 чел. Вы в состоянии просто запомнить такое количество?
Во первых, Сталин стал главой
Во первых, Сталин стал главой СНК СССР только за месяц до начала войны, так что за довоенных маршалов-генералов даже формально не несет ответственности.
Даже не смешно. Зиц-председатель Молотов при Сталине выполнял примерно те же функции, что и зиц-председатель Медведев - при Путине. Тому есть множество свидетельств. Как известно, "кадры решали всё", и каждое сколько-нибудь заметное назначение (командующий округом, армией и т.п.) в тридцатые годы обсуждалось и утверждалось на политбюро. А затем уже Молотов, или кто там ещё, подписывал формальную бумагу.
Во вторых не сильно ошибусь, если скажу, что маршалов-генералов в СССР было около 1000 чел. Вы в состоянии просто запомнить такое количество?
Иерархическая структура подразумевает ступенчатость управления. Главный Начальник назначает своих ближайших подчинённых и ставит им задачи, те назначают подчинённых более низкого уровня (с утверждением их Главным Начальником), и так далее. Поскольку задачи спускаются сверху вниз, то и ответственность за их выполнение идёт тем же путём. Не прикидывайтесь дурачком.
Для Крашеный блондин.
Крашеный блондин: "Иерархическая структура подразумевает ступенчатость управления. Главный Начальник назначает своих ближайших подчинённых и ставит им задачи ..."
Вот именно, т.к. начальник не в состоянии решить сам все задачи, в т.ч. знать всех генералов. Таким образом, за задачи на нижнем уровне несут ответственность подчиненные.
Вот именно, т.к. начальник не
Вот именно, т.к. начальник не в состоянии решить сам все задачи, в т.ч. знать всех генералов. Таким образом, за задачи на нижнем уровне несут ответственность подчиненные.
Ну у Вас и логика.
Вот у нас в части, когда я служил срочную, один солдатик в карауле нажрался до потери разума и стал стрелять из автомата по воронам и по фонарям на столбах.
Результат: командира роты (капитана) сняли нафиг с должности, командиру части (полковнику) объявили не то "строгача", не то "неполное служебное" (и наглухо затормозили его выдвижение), и даже, по слухам, генерала как-то наказали.
А за что? Ведь полковник того солдата лично не знал. У него этих солдат - полторы тысячи, всех не упомнишь. :)
Более того, полковник его и не выбирал из числа других - каких солдат ему военкомат присылает, с теми он и служит.
Явная несправедливость по отношению к полковнику. Он за действия своих солдат не несёт ответственности. А только за десяток старших офицеров.
Так, по-Вашему, выходит? :) :)
Для Крашеный блондин.
Крашеный блондин: "Ну у Вас и логика."
У меня то логика. А у вас привычка отвечать вопросом на вопрос. А причем тут ваш пример - у Сталина что, генералы в пьяном виде по столбам стреляли?
Для Алексей 2. А причем тут
Для Алексей 2.
А причем тут ваш пример - у Сталина что, генералы в пьяном виде по столбам стреляли?
У Сталина хуже было. Генералы и полковники солдат на неподавленные пулеметы посылали, атаки в лоб практиковали. И ничего им за это не было. Максимум с должности снимали и в тыл направляли.
У Сталина хуже было. Абсолютно неподготовленных людей на должности назначали, с места на место тасовали.
Более или менее так и было:
"Жуков, к несчастью, подобной широтой натуры не отличался. Он мог и морду набить, и под трибунал отдать, и приказать расстрелять провинившегося на месте.
Бывший комендант Большого Театра майор госбезопасности А.Т. Рыбин в своей книге „Сталин и Жуков“ приводит рассказ Н. Казьмина, офицера госбезопасности, состоявшего в войну при Жукове для особых поручений: „Однажды Жуков приехал к Сталину в особняк на Кировской. Была объявлена воздушная тревога. Подходя к метро „Кировская“, он увидел в одном из домов незамаскированное окно. Жуков повернулся ко мне и показал рукой на окно: „Ликвидируйте“. Я взял автомат на прицел и разрядил очередь по окну. Освещение мгновенно погасло“.
Другие генералы и маршалы вовсю лупили подчиненных кулаками и палками, расстреливали за действительные и мнимые провинности, но вот стрелять по окнам нерадивых обывателей своей охране как будто не приказывали. Георгий Константинович и здесь был „первым среди равных“."
(Цитировал по Борьке Соколову)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Бу-га-га! Комендант Большого
Бу-га-га! Комендант Большого театра майор госбезопасности! Прекрасное время социализма! А замполиты трамваев были?
Не слишком предметный комментарий.
Но можете уточнить Ваш вопрос у Борьки Соколова.
Во всяком случае припоминаю, что в Третьем Рейхе помощники кондуктора носили мундир, петлицы, повязку со свастикой и кинжал (кортик).
*Майор госбезопасности = армейский полковник (?)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Третий рейх - скопище
Третий рейх - скопище авантюристов. Как правило все авантюристы - талантливые люди. А как показывает практика, талант - это отклонение. Талантливые люди - большие дети, т.е. дурачки. Поэтому не удивлюсь, если в Третьем рейхе существовали инструкции по осуществлению полового акта истинными арийцами, утвержденные Гитлером или каким-нибудь Розенбергом, с последующим письменным докладом по инстанциям.
авантюристы = дурачки, потому что талантливы
Великолепная логика, ничего не скажешь.
Была программма "Лебенсборн" проводимая С.С., были и инструкции по актам и зачатиям, с кем, зачем, когда и как.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Для Алексей 2. Разумеется
Для Алексей 2.
Разумеется нет. Сталин большинство генералов и не знал никогда.
А почему разумеется?
Сталин активно занимался строительством ВС СССР. Как отмечают у него была прекрасная память, он знал тысячи людей - директоров заводов. И вот директоров заводов он знает, участвует в их назаначении (на крупные предприятия), а на "директоров" в РККА плюет. Действительно, на черта они ему нужны?
Ну хорошо, не хочет знать Сталин генералов. Так постваь человека, который их знает, который ответственно подойдет к подбору кадров. Так нет, и там Сталин напортачил - поставил наркомом обороны или идиота или главаря мафии. Другого не дано. Ворошилов был нарокомом обороны 15 лет, с 1925 по 1940 год. Фактически он был одним из создателей РККА. И все назначения, все надевания погон шли через него. Так что он или идиот или глава генеральской мафии.
Для Юрий 1.
Юрий 1: «Разумеется нет. Сталин большинство генералов и не знал никогда.
А почему разумеется?
Сталин активно занимался строительством ВС СССР. Как отмечают у него была прекрасная память, он знал тысячи людей - директоров заводов.»
Вам в голову не приходит, что память людская ограничена? Если он тысячу директоров знает, т.е. знает их дела, то на тысячу генералов и их дел места в ней уже не хватит.
Вы бредите
Как и блондин.
До мая 1941 года Сталин работал литературным редактором в газете "Правда". Никакими вопросами государствненог оуправления он не занимался, ввиду того что не занимал никакой должности в системе управления государством. Хватит уже быть как мудак гавнопольский, который утверждает что "Даже если бы Сталин был хоть дворником, он всё равно имел бы неограниченную власть!!!"
Власть это прежде всего механизм управления. Найдите себе уже наконец в голове чуточку места, что бы прикинуть, как мог влиять на управление государством литературный редактор одной из газет? Как отдавал приказы? как литературный редактор? Или что? Кто там у нас ещё? Вот млечин заявлля тчо сталин руководил потому что "обладал большим авторитетом в народе". Это как?? Как звучит приказ? Вот Сталин на заседании совмина приходит и говорит:"Пишите приказ:"Приказываю, как лицо, обладающее большим авторитетом в народе....""
Господь-бог-жириновский, и пресвятая дева новодворская, да цуккерман-солженицкер, пророк двухглавый их, когда же уже ввидут живительную эвтаназию??!!
Сказками о всесилии Сталина и об управлении государством хитрые и злобные враги народа пытаются скрыть тех нелюдей, которые на самом деле управляли государством. Которые подготавливали поражение СССР в войне с германией. Гнусных поганых капиталистических дворянских перерожденцев. Антисоветчики пытаются скрыть их дела и свалить всё на "всесильного" Сталина, как на зиц-председателя, как на вымышленную полумифическую личность.
Для Земцова. Власть это
Для Земцова.
Власть это прежде всего механизм управления. Найдите себе уже наконец в голове чуточку места, что бы прикинуть, как мог влиять на управление государством литературный редактор одной из газет? Как отдавал приказы? как литературный редактор?
Да ради бога. Не Сталин, так не Сталин.
Тогда ответьте на вопросы: кто отдавал приказы, кто провел коллективизацию, кто провел индустриализацию, создал и вооружил армию, кто реально руководил СССР?
СовМин СССР конечно же
Смотрите постановления СовМина. Это и есть высший орган исполнительной власти. А Съезд Советов-высший орган законодательной власти. Он же и правительнтво назначает через процедуру выдвижения президиума и уже после президиума списки на голосование... А впрочем... мать моя родная, до чего же за 50 лет начисто из народной памяти стёрли механизм управления нашим же государством. Если бы этого не было, не возможно было бы в отформатированное сознание запихнуть грязные лживые байки про всесилие Сталина.
Вот и получается что как доходит дело до действий совета министров и отдельных министерств, как доходит до конкретных постановлений, так у наших кашерных гисторикопф сразу пейсы дыбом, зубы оскалены и слюна капает.
Ради бога, помнтересуйтесь хотя бы основами механизма гос. управления в СССР.
И ещё, назвать врагов народа, которые учавствовали в заговоре и готовили поражение СССР в войне-не трудно, вот основные: Ванников (апостол саботажа), Воронов (палач артиллерии), Говоров (истребитель артиллерийской военной мысли, апологет стрельбы по площадям, о чём пишет Мухин), Тимошенко (судя по всему глава русского отделения заговора, может быть на пару с Шапошниковым), Жуков, Павлов, Власов, Кирпонос, Кулик, Н.Г. Кузнецов, с большой долей вероятности Трибуц (один из них напрямуй сливал немцам схемы патрулирования наших подводных лодок и надводных кораблей), Кузнецов А.А. и Вознесенский (эти два скота-организаторы диверсии по уничтожению городских запасов продовольствия и творцы голода в Ленинграде).
Земцову. А Вы бы почитали
Земцову.
А Вы бы почитали одного известного историка. Вот что он пишет об органах власти при Сталине:
Поэтому практически немедленно после взятия власти большевики были вынуждены установить за чиновничьим аппаратом (от аппарата армии до аппарата пенсионного обеспечения) контроль. Сначала при помощи представителей коммунистического правительства – комиссаров. Но это была полумера, комиссары действовали в одиночку, им не на кого было опереться. И вот тогда большевики вынуждены были пойти на единственно возможную меру: они реорганизовали партию во всеобъемлющую организацию контроля за властью.
...
Итак, для контроля за властью в стране ВКП(б) реорганизовалась и выстроила параллельную официальной (конституционной) власти структуру. Номинально считалось, что это структура управления только самой партией (повторю – в Конституции такая структура не была предусмотрена как орган госуправления), но фактически структура управления партией, контролируя конституционную власть, управляла и этой властью, и всей страной.
При таком положении сложилась довольно комическая ситуация: лидер партии, а не конституционный глава страны, являлся вождем СССР. (С точки зрения Конституции – «никто»). Правда, в нашем случае это был действительно Вождь.
...
Любой мало мальски важный вопрос, требующий вмешательства государственной власти СССР, поступал сначала к секретарям и в Политбюро, там рассматривался, и если он мог быть решен Политбюро на основании действующих законов, то его решение передавалось Правительству СССР для исполнения.
Если вопрос требовал изменения законов Советского Союза, то решение Политбюро адресовалось в Президиум Верховного Совета, и Президиум издавал соответствующий указ, либо изменял или принимал новые законы, утверждая их впоследствии на съезде Верховного Совета.
То есть, де юре все было так, как Вы описали и Сталин был никто в управлении государством. Но де факто Сталин, как руководитель партии, генеральный секретарь политбюро был руководителем СССР. Как сейчас Президент, даже более, так как власти у Сталина было больше. Повторяю, фактической, а не юридической.
Normal
0
false
false
false
RU
X-NONE
X-NONE
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}
Normal
0
false
false
false
RU
X-NONE
X-NONE
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}
...как мог влиять на
...как мог влиять на управление государством литературный редактор одной из газет? Как отдавал приказы? как литературный редактор? Или что?
Слова "секретариат ЦК ВКП(б)", а также "политбюро ЦК ВКП(б)" - ничего не говорят досточтимому сэру?
Сейчас рассекречены многие протоколы и постановления этих органов за интересующий нас период. Рекомендую поинтересоваться.
Пропоинтересоваться
Когда-нибудь некие горе-историки могут поинтересоваться и содержанием сего блога и Твиттера. После чего сопоставят с постановлениями правительства Ведмедёва и найдут нимало странных параллелей. А так же членство председателя правительства в Твиттере. В результате чего будет сделан аналогичный железный вывод, что вся полнота ответственности за злодеяния, головотяпство, измену родине, саботаж, коррупцию и пр. министров обороны и культуры, образования и здравоохранения Фыдыряшника, несомненно, лежит персонально на Мухине и Джеке Дорси. А что могли сделать остальные, если всё идеологическое руководство сконцентрировалось в Твиттере, многие члены оного читали Мухина, а глава правительства был членом Твиттера. Это же вилы! Начнешь делать не так, потеряешь рейтинги или вообще забанят пожизненно (садисты админы)
Читаем внимательно гл 3 ст. 30-56, гл. 5 ст. 64-78 Конституции СССР 36 года
Потом читаем статью 126, где сказано, что у граждан есть такое право на добровольное объединение в разные кружки кройки и шитья, профсоюзы, а так же коллективы садоводов-любителей, рыболовов-охотников и, наконец, даже в компартию (передовой отряд активных и сознательных рабочих, крестьян и интеллигенции)
Как орган общественной самодеятельности ейная партия ничем статусно неотличима по основному закону от профсоюзов, домкомов, досаафов и прочих собирателей марок или сушеных кузнечиков. Самоорганизация может реализоваться в любых формах. Например, известный ныне лизоблюд Стариков создал профсоюз граждан, а тот кому он лижет ОНФ, а до того ЕР, ЮИ смастерил АВН, а теперь ЗОВ, вы соорудите еще какую-нибудь добровольную организацию и лоббируйте хоть лоббируйтесь.
И что у вас возникнут властные полномочия, если вы создадите партию блондинов крашенных?
доп
в порядке ликбеза.
Юридический захват власти партноменклатурой был оформлен при Хрущеве в 56 году, когда правоохранителям было сурово нормативно запрещено собирать компрометирующие материалы на представителей партийно-советской номенклатуры. Это и был фактический противоправный захват власти народа партноменклатурой.
Он длится и до сих пор при новой мимикрии этого опг в виде многопартийности и депутатской, судейской и президентской неприкосновенности. Паразит партократии отсек себя от общества окуклился. Однако о своем происхождении помнит, собака, и обычай быть благодарным чтит по-прежнему. Уже при рахите Медведеве эту дать уважения "пращурам" отдавали тем, что приравняли пенсионное обеспечение старой партноменклатуры к обеспенчению новых чиновников. (ищите в "РГ")
Ворошилов был нарокомом
Ворошилов был нарокомом обороны 15 лет, с 1925 по 1940 год. Фактически он был одним из создателей РККА. И все назначения, все надевания погон шли через него. Так что он или идиот или глава генеральской мафии.
Вы бы, драгоценный, для проформы, посмотрели, кто назначал Кирпоноса и Павлова на должности начальников окургов. А был это военный гений Тимошенко. Ворошилов к тому времени уже не был наркомом обороны.
Так постваь человека, который их знает, который ответственно подойдет к подбору кадров.
Ну а зачем нарком обороны нужен? Свежесмененный, только назначенный.
А был это военный гений
А был это военный гений Тимошенко. Ворошилов к тому времени уже не был наркомом обороны.
То есть опять Сталин ни причем. Ему наплевать, кто становится командующими важнейших округов перед войной.
Вы, драгоценный, вообще в
Вы, драгоценный, вообще в чем то разбираетесь? Хоть в субординации, хоть в том, как организован процесс назначения на должности. Где Сталин, и где командующий округом? Если провести аналогию, то Сталин - это министр черной промышленности, а командующий округом - это начальник цеха на металлургическом заводе.
Решение о назанчении принимает директор завода, а не министр. В особо важных случаях могут согласовать у министра. Но не министр подбирает начальника цеха.
А какие у Сталина были основания забраковать Павлова и Кирпоноса?
Для buther. Решение о
Для buther.
Решение о назанчении принимает директор завода, а не министр. В особо важных случаях могут согласовать у министра. Но не министр подбирает начальника цеха.
Драгоценный, а Вы сами читаете, что пишете?
Все таки иногда согласование с министром происходит. Ну и на том спасибо. Кстати, в Вашем примере Вы слукавили. Округ сродни заводу, а не цеху в заводе. Цех это дивизия, корпус, бригада. А округ это завод. И И назначение директор завода, особенно крупнейшего в отрасли обязательно согласуется с министром. От этого карьера и самого министра зависит. Должен проявить заинтересованность, особенно когда на должность директора назначают человека, лет десять бывшим начальником ПТУ, затем четрые месяца поруководившим цехом. Как Вы думаете, утвердит министр такого директора? Вы сами утвердили бы?
Да, и с кого спрашивать, когда завод полностью провалит все и вся?
А какие у Сталина были основания забраковать Павлова и Кирпоноса?
То есть для Вас абсолютно нормально, когда бывший начальник пехотного училища после четырех месяцев командования дивизией становится командиром важнейшего ВО непосредственно перед войной?
А начальник ГБТУ (создававший танки) сразу становится командиром второго важнейшего ВО?
У Вас бы вопросов не возникло?
Отправить комментарий